KDE4-Technical Preview 1 выйдет в октябре

> Или это ущемляет самомнение юзеров?

Ну дык - поймет что ниразу не Адванцед и фрустирует...

Кстати, мы перегнали "Таненбаума против Линуса". Ура, товарищи!

Как не вспомнить по этому поводу, что Линус думает о HIGе :)

>Не показывайте пользователю "Войну и Мир"!

Кстати, про "Войну и Мир" и фрустрацию - сегодня стишок прочел:

Слышно ряд бессвязных звуков:
"Ниасилил, многа букоф..."
Так "падонкаф" командир
Изучал "Войну и мир"


Типичный HIGовый юзер?

>Ну дык - поймет что ниразу не Адванцед и фрустирует...

+100

> Т.е. все спрятанные настройки вынести на такую вкладку, при переключении на которую выпадает стандартное сообщение типа "Эта вкладка содержит расширенные настройки. Ознакомтесь с руководством". Или это ущемляет самомнение юзеров?

>> Скорее это вызывет проблемы со здоровьем HIGовых пользователей. Случайно нажав на данную вкладку, юзер увидит десятки настроек с тултипами из более чем 6 слов. Это вызовет у него эпилептический припадок, а изо рта пойдет пена.

тогда можно было сделать так, что бы меню появлялось при нажатии очень сложной комбинации клавиш или специального пикселя, по которому нужно трижды щелкнуть мышкой. И нигде кроме рассылки для разработчиков и ЛОРа об этом не говорить. svu, ты там своим коллегам по HIG'у подкинь эту идею :)

>> Молодой человек, перестаньте передёргивать. То у вас Scribus в свете разговора о KDE проскакивает...

> глубоко вздохни и перечитай ответы AP ещё раз. Там и чисто кдешная прога проскакивала. С такими же "развернутыми" тултипами :)

Понимаешь, юноша не в контексте. Он не знает, что разработчики Scribus -- такие же ярые поклонники KDE и интерфейс сделали максимально кдешным, даже пиктограммы в названия вкладок у диалога настройки запихали "чтобы было как в KDE" (это цитата), так что теперь вкладки вверх и вниз прокручивать приходится.

> тогда можно было сделать так, что бы меню появлялось при нажатии очень сложной комбинации клавиш или специального пикселя, по которому нужно трижды щелкнуть мышкой.

Это все полумеры - нужен init 666 при загрузке ядра для включения этого меню :)

>Он не знает, что разработчики Scribus -- такие же ярые поклонники KDE и интерфейс сделали максимально кдешным

Не надо забывать, что скрибус создан для верстки (чем не занимаются простые фрустрирущие усеры). Там сложный интерфейс и подробные тултипы вполне оправданы. Кто не верит - попробуйте представить HIGифицированный Maya или тот же 3D Studio.

>> Естественно, человек не помнит "ключевые слова"

> А я не тупой, помню или могу подобрать синонимы.

> Как же ты с поисковиками работаешь, болезный?

Пример по ссылке в конце.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1407049

Человек уже вспомнил и сказал что это за текст, но подсказочку не смотрим и по вольному пересказу пытаемся найти.

> Не надо забывать, что скрибус создан для верстки (чем не занимаются простые фрустрирущие усеры). Там сложный интерфейс и подробные тултипы вполне оправданы.

Каким боком оправдан приведённый мной тултип, который в реале лезет ажно в одиннадцать строк текста? Вы хотите сказать, что профессионал не знает разницы между версиями PDF? :) Или считаете, что этой информации достаточно для полного понимания сути?

> Вы хотите сказать, что профессионал не знает разницы между версиями PDF?

Хорошо, возьмем не гуру, а некоего падавана-в-процессе-обучения. Он может вполне запамятовать, чем разные версии PDF отличаются. Тултип ему напомнит. А как предложил бы HIG? Вообще убрать данную опцию и делать PDF 1.5 по умолчанию?

> Каким боком оправдан приведённый мной тултип, который в реале лезет ажно в одиннадцать строк текста? Вы хотите сказать, что профессионал не знает разницы между версиями PDF? :) Или считаете, что этой информации достаточно для полного понимания сути?

Как подсказка начинающему пользователю конкретного пакета (в перспективе - будущему профессионалу) - ИМХО очень даже оправдана.

> как предложил бы HIG? Вообще убрать данную опцию и делать PDF 1.5 по умолчанию?

Гм, выйдите из ptarh mode, пожалуйста. А то передёргивания начинаются :)

Если бы приложение было гномовским, был бы тот же раскрывающийся список с вариантами и тултип "Choose between most recent and most supported versions of PDF". Примерно так.

Если мы говорим о начинающем пользователе Scribus, который не знает, какой вариант ему нужен, он должен не тултипы размером в "Анну Каренину" читать, а в типографии уточнять, чтобы не получить потом по башке :)

Ещё раз повторюсь: всплывающая подсказка должна быть подсказкой, а не драмой в двух действиях с антрактом. Для подробностей существует документация.

>Для подробностей существует документация.

Которую, в соответствии с тем же HIGом, сало кто будет читать.

Согласен, иногда перегибают. Тем не менее, никто еще от таких подсказок не "фрустрировал" настолько, что забросил бы программу совсем.

s/сало кто/мало кто/

> Если мы говорим о начинающем пользователе Scribus, который не знает, какой вариант ему нужен, он должен не тултипы размером в "Анну Каренину" читать, а в типографии уточнять, чтобы не получить потом по башке :) С Анной Карениной масштабы несколько разные конечно... но все-же читать более развернутые тултипы полезно для _понимания_ процесса именно при _обучении_ - пока не дошло дело до типографии. Этакая золотая середина между выводом --help и манами

> И нигде кроме рассылки для разработчиков и ЛОРа об этом не говорить. svu, ты там своим коллегам по HIG'у подкинь эту идею :)

Заговорщицки и шепотом: конечно же, есть такая клавиша, но она известна только в рассылке для разработчиков. Но тс-с! Даже за то, что я тут это сказал, я должен быть подвергнут пожизненному тцыку с гвоздями!

>Ещё раз повторюсь: всплывающая подсказка должна быть подсказкой, а не драмой в двух действиях с антрактом.

Кстати говоря... Вы в Warcraft III играли? Там есть 2 режима тултипов - простой и развернутый. В развернутом режиме тултипы бывают очень длинными, зато позволяют быстро обучиться, не отрываясь от производства, так сказать. И в мануал не нужно лезть - сразу видно, чем heavy armor отличается от fortified armor, и что значит piercing damage.

> Которую, в соответствии с тем же HIGом, сало кто будет читать.

Опечатка рулезнейшая;) На самом деле, для профессионального (не коммодити) софта человек действительно должен обладать некоей квалификацией (будь то курсы, мануал или помощь коллег). Полагать, что тултипы предоставят ему всю необходимую информацию о принципах выбора правильной версии PDF - очень странно.

Там ещё есть развёрнутая подсказка, объясняющая сколько именно процентов от исходного изображения остаётся при сжатии его в JPEG в каждом из пяти вариантов. Занимает всего ничего - семь строк :)

>На самом деле, для профессионального (не коммодити) софта человек действительно должен обладать некоей квалификацией (будь то курсы, мануал или помощь коллег)

зачем помощь коллег, мануалы и прочее? Ведь кдешники - крутые хакиры и способны одолеть любой производственный процесс, почитав тултипы, написанные другими крутыми хакирами.

Во! Есть такой промежуточный вариант. В xml-конфигах есть ключ.. ммм... например advanced_menu булевского типа. Если значение 0, то все как сейчас; если значение 1 - в диалогах настройки программ появляется вкладка "Advanced".

> Меню файв-о-клока с королевой Вы должны выбрать сами (совершеннейший произвол, диктуемый только Вашим представлением о королеве). А вот рецепт какого-нибудь ванильного кекса (если Вы его выбрали) поваренная книга даст однозначный. И если Вы не будете ему следовать - получится нехорошо. Т.е. в реальной жизни опытный повар сделает кекс лучше, чем в книге - но в реальной жизни консистентность еды не очень нужна, так что в этом месте аналогия хромает;) Главный пойнт - хиг жесток в вопросе "как" и совершенно ничего не говорит про "что" и "кто".

Другими словами, HIG - это уровень синтаксиса, но не уровень семантики.

>Другими словами, HIG - это уровень синтаксиса, но не уровень семантики.

боюсь, ты выразился ещё непонятнее чем svu :)

Угу, я че-т ничего не понял

>зачем помощь коллег, мануалы и прочее? Ведь кдешники - крутые хакиры и способны одолеть любой производственный процесс, почитав тултипы, написанные другими крутыми хакирами.

Был такой интеллигентный флейм, и нате - пришел Гик и все опошлил :)

>Был такой интеллигентный флейм, и нате - пришел Гик и все опошлил :)

где я опошлил? И почему свой поток сознания ты называешь интеллигентным флеймом? :)

> В xml-конфигах есть ключ..

> в диалогах настройки программ появляется вкладка "Advanced".

Для того, чтоб поменять этот ключ, народ скорее всего полезет в gconf-editor. Так вот все Advanced доступно ТАМ ЖЕ. Причем, в отличие от винюковского реестра - там все понятно, текстовые описания ключей там сколь угодно длинные и развернутые (никто к ним хиг не применял). И никакого дополнительного геморроя с двуликим гуем. И никогда не возникнет вопрос "а этот адвансед гуй - действительно ли он дает доступ ко всему, к чему есть доступ, или таки есть еще что-то".

Вообще, похоже, назрело выкладывание скриншота gconf-editor...

> Другими словами, HIG - это уровень синтаксиса, но не уровень семантики.

Он указывает, как перевести семантику в синтаксис;)

>И почему свой поток сознания

Так это ТЫ ругался с Джейсоном по поводу "потока сознания" в ветке про ED? Хехе

>Так это ТЫ ругался с Джейсоном по поводу "потока сознания" в ветке про ED? Хехе

не я вроде. А кто такой Джейсон?

>А кто такой Джейсон

JasonX - новая звезда ЛОРа :) http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1406494 - там как раз кто-то ругался с ним по поводу потока сознания. Под конец он в ОДНОМ посте выдал следующие фразы:

>Знаешь чё, пошёл ка ты

>Чё ты визжишь-то как недорезанная свинья

>сидишь тут, как х#р в рукомойнике, и з#лупаешься

>не разводи свой #бучий флейм.

>ссученная ты жадобушка

>Вали в свою матрицу, имбецил хренов

>спалить твой теремок, и надавать тебе за твои гнилые рассуждения по харе

Было весело...

>> Другими словами, HIG - это уровень синтаксиса, но не уровень семантики.

> боюсь, ты выразился ещё непонятнее чем svu :)

В знаковой системе есть уровни синтаксиса, семантики и прагматики

Цветок на окне обзначает что можно приходить, синтаксис - наличие-отсутствие цветка, семантика - сооветствие наличия цветка и разрешения приходить, а прагматика - это для чего используется, любовное свидание или шпионсткие страсти.

В UI, видимо, синтаксисом будут правила размещения кнопок и т.д., семантикой - приложения, а прагматикой - поиск порнухи в тырнете или ффтыкание лора.

Последнее - вне компетенции ПО (пока нет этой хрени защитной), второе - вкус юзера, а первое - регламентируется HIG'ом.

>Под конец он в ОДНОМ посте выдал следующие фразы

Имеется в виду - Джейсон выдал

>Для того, чтоб поменять этот ключ, народ скорее всего полезет в gconf-editor. Так вот все Advanced доступно ТАМ ЖЕ.

Да, но мне не надо потом будет лазить в него. Один раз ключик поменял - и все.

>Вообще, похоже, назрело выкладывание скриншота gconf-editor...

Не надо. Я думаю, и так все видели его. Я уж точно, как пользователь гнома (опа, сюрприз!) в данный момент.

>Было весело...

да уж =)

>В знаковой системе есть уровни синтаксиса, семантики и прагматики

"пап, а ты сейчас с кем разговаривал?" (с) анек =)

> Да, но мне не надо потом будет лазить в него. Один раз ключик поменял - и все.

А Вы софт каждый день настраиваете? 888-[ ] Соббсно, гном для того и делается, чтоб отучать людей от этой привычки;)

> Я уж точно, как пользователь гнома (опа, сюрприз!) в данный момент.

Крепкий же у Вас характер - так мучаться...;)

>888-[ ]

??? Что это за смайл такой - шесть глаз и квадратная челюсть? Не пугай нас такими пауками...

>>888-[ ]

>??? Что это за смайл такой - шесть глаз и квадратная челюсть? Не пугай нас такими пауками...

я думаю, это летящая самка кабана, вид сзади-снизу. Или как-то так

Наутилус регулярно падает при попытке просмотреть пустую дирректорию. Работа без падений ведь наверняка входит в требование хига. Уже поменялось наверное три версии гнома за это время, можно даже сказать, что даже под разными дистрибутивами такое поведение не меняется.

Получается, что все равно, несмотря на выкидывание всех избыточных свойств, разработчиков у гнома не хватает для простой отладки своего кода.

>Крепкий же у Вас характер - так мучаться...;)

:) почему мучаться? У меня как у пользователя этого ДЕ есть определенные требования к нему. Меня многое не устраивает. И в первую очередь именно его ХИГанутость. Всего-то.

ЗЫ. А кедами не пользуюсь временно, и они у меня стоят настроенные. Захотелось "асилить" гном.

>Наутилус регулярно падает при попытке просмотреть пустую дирректорию.

почему у меня не падает? У меня тот самый единственный в природе неправильный дистрибутив, где гном не сломали? =)

Убунту?

Неа, тот дистриб, пользователи которого ждут ебилдов :)

>Убунту?

не угадал :)

генту...

> У меня тот самый единственный в природе неправильный дистрибутив, где гном не сломали? =)

В мире существует два изначально непознаваемых артефакта - Мишина нетормозящая Сузя и гиков несломаный Гном...