KDE4-Technical Preview 1 выйдет в октябре

> не. Ниасилил потому что помойка

Смайл забыл :) Или это "больная тема" и "не сыпь мне сахар в пиво"? :) Помойка по сравнению с gconf-ом? "Ты бредишь!" (с) %)

>Смайл забыл :) Или это "больная тема" и "не сыпь мне сахар в пиво"? :)

помойка - это значит помойка. Для примера возьмем ту же переключалку. Чтобы её настроить - надо покопаться в двух (!) разных местах =)

> глючностью и тормознутостью их фетиша.

Одно из двух - или 4.2, или в генте кеды через Ж собраны :)

>Одно из двух - или 4.2, или в генте кеды через Ж собраны :)

и на FC тоже, да? =)

> Для примера возьмем ту же переключалку. Чтобы её настроить - надо покопаться в двух (!) разных местах =)

зачем ее настраивать если есть kkbswitch? %)

>зачем ее настраивать если есть kkbswitch? %)

если кдешники телепаты, то почему они всегда в отпуске? :)

> и на FC тоже, да? =)

CentOS 4.2, кеды 3.5.1 с kde-redhat.sf.net - быстро и безглючно :) Правда ни разу не Федора... :)

>CentOS 4.2, кеды 3.5.1 с kde-redhat.sf.net - быстро и безглючно :) Правда ни разу не Федора... :)

/me записал CentOS в очередь на кремацию сразу после SuSe

:)

> если кдешники телепаты, то почему они всегда в отпуске? :)

Патамушта есть время для отпуска, в отличии от... :))

>Патамушта есть время для отпуска, в отличии от... :))

хых. длинный какой-то отпуск. Безработные что-ли?

:)

> /me записал CentOS в очередь на кремацию сразу после SuSe

А что так? Там же дефолтный DE - Гном? %)

> хых. длинный какой-то отпуск. Безработные что-ли?

Хорошего много не бывает :)

>А что так? Там же дефолтный DE - Гном? %)

после Shrike редхат нормального ничего не делал. ИМХО, конечно

> после Shrike редхат нормального ничего не делал. ИМХО, конечно

Тогда каким боком тут Федора, про которую ты спрашивал? :) Я привел пример родственного (по папе) Федоре дистра, на котором свежие кеды исправно и безглючно работали. :)

> Сомневаюсь, что среди присутствующих есть кдешные десижн мейкеры.

Скажем так, Аарон (Сейго) слышит мнение скромных российских локализаторов. :)

> то и аналог хига будет.

http://wiki.kde.org/tiki-index.php?page=KDE%20HIG (12 апреля 2005). :)

>Я привел пример родственного (по папе) Федоре дистра, на котором свежие кеды исправно и безглючно работали. :)

так оно же не родственно, а ребилденное просто. И не федоре, а RH.

а федора - это так...тестовый дистр.

>Вахх, как же меня обманули, сказав про два bar-а !! Дык тогда проблем нет - если из коробки идет и там и сям одно решение - о чем мы спорим? А остальное уж каждый пусть сам себе доустанавливает, как ему любо.

Панели не являются программами. Способ их выбора не является программой.

Программ - один набор. А панелей можешь себе сделать как дурак фантиков - как нравится тебе и только тебе.

>Или Вы каждый раз решаете "а чем же я сегодня сделаю tar.bz2?"

Один жмет чуть лучше, зато второй чуть удобнее набирать.

> Графический редактор раскладок XKB (не xmodmap)?! Плачу 100евро, если он юзабелен!

Тогда используй последнюю вкладку KDEшного диалога настройки. И не забудь мне на WebMoney отправить деньги. :)

>Ну это уже слегка троллизмом попахивает. Мне перечислить коробочно-гномовский софт, который я пользую "as is"?

Те, которые ты пишешь сам. ;)

>Является ли это "недостаточным для нормальной работы" - более чем сомнительно, в общем случае.

В общем случае можно сидеть в консоли, открыв screen и в нем сделав сессии под mutt, links и vi. А толку?

>Они дают именно "ощущение" легкости управления.

Пока не полезешь каналы настраивать. А тут-то и писец.

>> то и аналог хига будет.

> http://wiki.kde.org/tiki-index.php?page=KDE%20HIG (12 апреля 2005). :)

Хоть бы до конца цитировать научился:

> что унифицированным интерфейсам в KDE быть, то и аналог хига будет. Собственно, уже делают.

>Хе-хе, тебе повезло, что спят ярые поклонники консольного mplayer. Обычно они, захлёбываясь от восторга, рассказывают о том, как круто использовать аргументы CLI вместо DVD-меню, которое, ясен пень, для дебилов :)

Ну я использую, если предустановок в конфиге не хватает. И что?

>Статистику приводить будете? Только не по друзьям-знакомым, разумеется.

Архив лора. Почти все опросы, кроме пятичасового, устроенного фанатами гнома, выиграл KDE. Даже у мака.

>В общем случае можно сидеть в консоли, открыв screen и в нем сделав сессии под mutt, links и vi. А толку?

Понтоваться во всех темах про Xы, kde, gnome, wm и во всех остльных тоже.

> Дорогой друк, посмотри для начала в KStars на предмет Расеи-матушкм

Так! Я лично туда заносил своими руками 79 самых крупных городов. Какие претензии? Или ещё насыпать? :)

Not Found

The requested URL /areas/guidelines/html/ was not found on this server.

>Так! Я лично туда заносил своими руками 79 самых крупных городов. Какие претензии? Или ещё насыпать? :)

404. Мухосранск не найден.

А еще мне интересно, кто из флеймеров про HIG читал вот этот документ:

http://developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuide...

>Архив лора. Почти все опросы, кроме пятичасового, устроенного фанатами гнома, выиграл KDE. Даже у мака.

так гномеры работают. В отличие от телепатов, которые в перманентном отпуске. Нам некогда в опросах учайствовать :)

>зачем помощь коллег, мануалы и прочее? Ведь кдешники - крутые хакиры и способны одолеть любой производственный процесс, почитав тултипы, написанные другими крутыми хакирами.

Справку-то KDE-шную посмотри и не позорься.

>Справку-то KDE-шную посмотри и не позорься.

а зачем? :) тутошние кдешники же сами говорят, что мануалы фтопку, тултипсы рулят :)

> так гномеры работают... Нам некогда в опросах учайствовать :)

Да и флеймить вам некогда - это заметно %)

> а зачем? :) тутошние кдешники же сами говорят, что мануалы фтопку, тултипсы рулят :)

Нет, рулит Анна Каренина - а тултипсы только фтему :)

>Да и флеймить вам некогда - это заметно %)

меня сегодня атаковала лень. И судя по всему - победила :)

> И совершенно определенно что юзабилити Гнома выше чем у КДЕ.

А мне не очевидно. В диалоге сохранения файлов Gnome (слава Богу, я не использую его для открытия!) юзабилити - ниже плинтуса. То же самое с прокручивающимися меню a la Windows. Поэтому жду весомых аргументов.

> Притом кде ближе к виндовс и далеко от мак.

Неудивительно, что Mac не получил широкого распространения. Гейтс знает, что нужно народу. А KDE использует проверенные временем идеи. :)

> Это тоже совершенно бездоказательное утверждение. По мнению многих, HIG гнома больше вредит и мешает работе, чем его отсутствие в KDE.

svu прав. HIG необходим (и в KDE он уже год как есть). Другое дело, что разработчики с написателями HIG должны сотрудничать и должен быть баланс интересов. К сожалению, со стороны IMHO видно, что разработчики гномовского HIG особо с разработчиками не общались.

>Неудивительно, что Mac не получил широкого распространения. Гейтс знает, что нужно народу. А KDE использует проверенные временем идеи. :)

йопт, вас, кдешнегов, фиг поймешь. То у вас кде не похож на виндовс, то похож...вы уж определитесь там между собой :)

ps: кстати, wintel получил свои 90% рынка вовсе не из-за "лучшести" гуя. А совсем по другой причине. Если не знаешь - подскажу. Пецуки штамповали и штампуют все кому не лень, а маки - только одна контора в мире. Кроме того, если бы Макось в своё время выпустили для пецуков, и закрыли бы глаза на пиратство - сейчас 90% рынка десктопов было бы именно у макоси. Так что правильно ли делают кдешники, что копируют довольно неудачную среду - большой вопрос.

> объясни, почему в гноме можно только вывести апплет на панель -- и все нормально, а в кедах начинаются проблемы?

А в чём проблемы? Есть специальное окно со списком всех аплетов.

> меня сегодня атаковала лень. И судя по всему - победила :)

Не бережешь ты себя... работаешь не покладая палцев... %)

> кто из флеймеров про HIG читал вот этот документ

Интересно :) Особенно вот это:

> Users can accomplish their tasks quickly, because well-designed applications don’t get in the user’s way.

> А еще мне интересно, кто из флеймеров про HIG читал вот этот документ:

Так уж и флеймеров? :) Ну я читал :)

> йопт, вас, кдешнегов, фиг поймешь. То у вас кде не похож на виндовс, то похож...вы уж определитесь там между собой :)

Йопт, свобода творчества - как настроишь, на то и будет похоже :)

>> объясни, почему в гноме можно только вывести апплет на панель -- и все нормально, а в кедах начинаются проблемы?

> А в чём проблемы? Есть специальное окно со списком всех аплетов.

Осталось вспомнить, откуда она пришла в KDE :)

>Йопт, свобода творчества - как настроишь, на то и будет похоже :)

все гораздо хуже. Как ни настраивай - получается сам знаешь на что похоже =)

> Как ни настраивай - получается сам знаешь на что похоже =)

А вот это уже паранойей попахивает :)

Помнится был скриншот, на котором кеды заточили под гномовский дефолтный вид - панели, меню, стиль :) Или опять брежу? :)

>Помнится был скриншот, на котором кеды заточили под гномовский дефолтный вид - панели, меню, стиль :)

угу. но look - это только половина от look&feel

>Или опять брежу? :)

ты сам это сказал :)

> Совершенно неубедительно. Почему в него входит то, а не входит это? Потому-что кто-от решил, что это нужно "простому юзверю", а то нет? Кто решает, где граница? Вы ещё не поняли, как это всё это очень произвольно?

http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop Делали я вместе с гномовцами. Названий приложений нет. Вы не согласны со списком? Исправьте - это же Wiki. :)

> И выбор коммерческой лицензии от троллей положения не исправляет. Именно поэтому RH и Novell делают акцент на том десктопе, где таких проблем меньше.

А толку? KDE подталкивает сторонних производителей делать открытое ПО. Что не может не радовать. Пока же вала качественного проприетарного ПО от сторонних производителей на базе GTK+/Gnome не видно.

Считаю, что RH/Novell просто снижают количество обращений в службу техподдержки. На данном этапе это оправдано. Когда будет больше компаний-аутсорсеров по внедерению и поддержке - они будут получать деньги. Но уже им выгодно поддерживать KDE. RH/Novell в любом случае - в пролёте. :)

> Тем более что "из коробки" макос дает больше, чем ХР.

Для простых задач - да. Но когда человек захочет поиграть/использовать специфичный софт - он нервно курит в сторонке. :)

> угу. look - это только половина от look&feel

А чего именно из feel тебя интересует? Тока не про раскладку, я тя прошу %)

> ты сам это сказал :)

Потакаю твоей лени - зачем тебе лишний раз напрягаццо? %)

> К сожалению, со стороны IMHO видно, что разработчики гномовского HIG особо с разработчиками не общались.

Ты редкостно облажался :)

GNOME Human Interface Guidelines 2.0

Copyright © 2002, 2003, 2004 Calum Benson, Adam Elman, Seth Nickell, colin z robertson

По порядку:

Calum Benson - сановец, один из разработчиков Java Desktop System, контрибьютор в гном.

Adam Elman - один из программистов/архитекторов покойной Eazel

Seth Nickell - юзабилист и программист в RH, один из проектировщиков Sabayon и Hula