KDE4-Technical Preview 1 выйдет в октябре

>Принципиальные люди следуют принципам. Фанатики пытаются доказать, что их принципы единственно верные.

я ничего не могу поделать с тем, что я всегда прав :)

А смысл всегда следовать некоему принципу, если не верить в его верность? (кстати, человек, пытающийся _доказать_ верность принцип - наверное, просто идиот%)

Локаль не утф?

ну насколько я понял пример с apt-get предполагалось удаление kdebase

я делал startx, но сколько помню и gdm тоже так себя ведет. Речь шла о xmms и gcontrol по моему. При пуске из меню, они не понимают локаль, или понимают но не ту. У меня кои8 в баше. Подозреваю что они берут общесистемную локаль - утф.

>Принципиальные люди следуют принципам. Фанатики пытаются доказать, что их принципы единственно верные.

Нет. Разница не в этом. Любой уважающий себя принципиальный человек будет всегда доказывать, что его принципы - лучшие и самые принципиальные.

Разница пролегает в степени активности и в готовности спокойно воспринимать чужие жертвы

Ну так с гтк1 прогами там вообще отдельный разговор. Выкидывать их надо на помойку истории.

Помоему в этом вопросе гномоские программы строже следуют как раз всем установкам. Я говорил про одно два исключения.

> у тебя какое-то извращенное представление о фанатиках. Ты их с террористами путаешь :)

Террористы разрушают общество, фанатики - себя. Не зная меры и обладая гипертрофированой агрессивностью, они крайне быстро становятся врагами себе и обществу.

> Жуть какая. А в какой кодировке оно было до того, как его запаковали?

Все архивы, сделанные в Windows, идут в ibm866.

> ЗЫ Сам-то я русских имен файлам уж сто лет как не даю - во избежание...

У тебя мало входящей корреспонденции с архивами. Для меня же это - головная боль.

> вот это проблема _исключительно_ вандузятных архиваторов. Там кодировка не указывается. use gzip/bzip2 + utf8 :)

А если у приятеля локаль KOI8-R? Опять брякнул невесть что? :)

> А мне всеж интресно, в новом вантузе локаль какая будет? утф или опять грабли тамошние?

Для патрициев - UTF-16. Для плебса - 8битная локаль. :)

> Если судить по обсуждению, фанатики и принципиальные люди как то неразличимы получаются

Почему же? AP и svu готовы идти на переговоры. А несносный geek являет собой прекрасный образчик фанатика. :)

> Ну так с гтк1 прогами там вообще отдельный разговор. Выкидывать их надо на помойку истории.

С чего это вдруг? С 8-битной локалью работают и гораздо шустрее, чем приложения GTK+ 2.x. Рано хороните.

Зато проблем с ними больше. Вечная тема на форумах, как русифицировать хммс, чтоб он нормальные буквы показывал вместо иероглифов. С мплейером таже проблема.

>А если у приятеля локаль KOI8-R?

то приятель - ССЗБ. В морг :)

>Террористы разрушают общество, фанатики - себя. Не зная меры и обладая гипертрофированой агрессивностью, они крайне быстро становятся врагами себе и обществу.

твоя мысль иногда такие загогулины выделывает :)

>Все архивы, сделанные в Windows, идут в ibm866.

в zip-архиве, к сожалению, не написано - сделан он в виндовсе или в какой другой оси

>Почему же? AP и svu готовы идти на переговоры. А несносный geek являет собой прекрасный образчик фанатика. :)

ну почему же. Я тоже могу _сходить_ на переговоры. Только за последствия не отвечаю :)

> Вечная тема на форумах, как русифицировать хммс, чтоб он нормальные буквы показывал вместо иероглифов. С мплейером таже проблема.

Это проблемы криво написанных XMMS и морды для MPlayer. Я работаю с обоими версиями тулкита и таких проблем не имею. :)

> в zip-архиве, к сожалению, не написано - сделан он в виндовсе или в какой другой оси

А сложно догадаться, что для совместимости надо делать в ibm866? Вот попробуй сделать архив zip в оффтопике с русскими буквами и попытайся посмотреть его в Linux. Консольный unzip показывает сломанную кодировку.

А какой-нить архиватор вообще поддерживает указание кодировки?

>Любой уважающий себя принципиальный человек будет всегда доказывать, что его принципы - лучшие и самые принципиальные.

Ты все-таки путаешь эти понятия....

Вот у меня принцип: я не запиваю водку пивом. А в последнее время вообще не пью водку. Принципиально. Однако я никому не собираюсь ничего доказывать, и тем более "обращать в свою веру". Хочешь сказать, что я не уважающий себя и не принципиальный человек? ;)

>А смысл всегда следовать некоему принципу, если не верить в его верность?

Верить в верность своего принципа и отрицать все остальные --- несколько разные вещи, не находите?

> А какой-нить архиватор вообще поддерживает указание кодировки?

Нет, но я работаю над патчем к Ark (http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=44047)

>note: krename has a file encoding plugin

Гы! Тип отжог! :-D

Этому принципу явно не хватает масштаба. Это больше норма поведения, привычка.

> Гы! Тип отжог! :-D

Ага. К тому же иногда некторые имена файлов не сохраняются. Так что это - не решение. Если с RAR можно сделать, то как быть с ZIP - я не знаю.

>А сложно догадаться, что для совместимости надо делать в ibm866?

сложно. Просто потому что кроме кириллицы 866 и 1251 есть куча других некириллических кодовых страниц. "Рассеянам" (с) Б.Ельцин остаются только патчи =)

Если принципы взаимоисключающие - тогда это одна и та же "вещь". Ибо, как известно, нельзя, чтоб нечто и его отрицание были верными одновременно (с) Стагирит

>Зато проблем с ними больше. Вечная тема на форумах, как русифицировать хммс, чтоб он нормальные буквы показывал вместо иероглифов. С мплейером таже проблема.

Это вечная проблема всех устаревших тулкитов, не использующих freetype и лечится она установкой каких-нибудь русских bitmap-шрифтов и прописыванием их первыми в xorg.conf.

>>Зато проблем с ними больше. Вечная тема на форумах, как русифицировать хммс, чтоб он нормальные буквы показывал вместо иероглифов. С мплейером таже проблема.

>Это вечная проблема всех устаревших тулкитов, не использующих freetype и лечится она установкой каких-нибудь русских bitmap-шрифтов и прописыванием их первыми в xorg.conf.

Решается еще проще - сносом xmms и подобного старья (благо аналогов хватает).

>Этому принципу явно не хватает масштаба. Это больше норма поведения, привычка.

Мы скатываемся к определениям. Не знаю, как точно звучит определение понятия "принцип", но думаю, что эта моя "привычка" как раз попадает под это определение и является-таки принципом.

>Если принципы взаимоисключающие - тогда это одна и та же "вещь". Ибо, как известно, нельзя, чтоб нечто и его отрицание были верными одновременно (с) Стагирит

Использование софта на qt не противоречит использованию софта на gtk. Само существование qt не противоречит существованию gtk. Их никак нельзя назвать взаимоисключающими. Ибо сама жизнь доказыват обратное =)

Сам-то софт на gtk и qt принципами не является? :)

Принципы - это когда у кого-то мозги переклинивает? :)

Наш разговор дошел до стадии обсуждения высоких абстракций

:-)

Если способ потребления водки это принцип, а предпочтения связанные с потреблением софта это фанатизм - то граница между принципом и фанатизмом становиться неуловимой и виртуозной.

Разница между принципиальностью и фанатизмом, видимо, не в предмете (водка-ПО), а в отношении.

Например, он не набрасывается на своих товарищей, употребляющих данное сочетание, с объяснениями о пользе трезвого образа жизни. :)

Принцип "использовать только гтк-софт" иногда вступает в противоречие с принципом "использовать самый фичастый софт". Мы говорим не о явлениях (явления вообще редко противоречат друг другу, особенно объективно существующие), а о _принципах_. Так вот почему-то принципиального человека, исповедующего принцип 1 - называют фанатиком.

>Так вот почему-то принципиального человека, исповедующего принцип 1 - называют фанатиком.

думаю потому что кдешники не могут позволить себе исповедовать подобные принципы. Вот их зависть и душит :)

Пох... :)

То-есть - вообще пох :) Есть более актуальные вещи.

Как это... "у меня нет тулкитно-виджетного шовинизма" (если не ошибаюсь, формулировка svu?)

А gqview я использую в силу привычки и он мне нравится :) Выбор-то есть ;)

>То-есть - вообще пох :) Есть более актуальные вещи.

тем, кому "пох" - сидят в винде и не жужжат =)

А "в венде" нет любименьких gqview, kmail, есть антивирусы и раздражают диски цэцэ :)

>А "в венде" нет любименьких gqview, kmail, есть антивирусы и раздражают диски цэцэ :)

ну вот. А говоришь что "пох" =)

Пох, что gqview и kmail используют внутре себя разные библиотеки :)

Да могут они, могут. Тут не вопрос технический, тут вопрос принципов. Если чего-то нет с данным тулкитом - оно просто вычеркивается из списка требований. И волосы остаются шелковистыми. Так поступают как gtk, так и qt "принципалы".

> Если чего-то нет с данным тулкитом - оно просто вычеркивается из списка требований. И волосы остаются шелковистыми. Так поступают как gtk, так и qt "принципалы".

Не надо называть таких людей pricipal, в этом-то и разница. Именно фанатик "просто вычеркивает из списка требований", и не замечает плюсов решений под "другим тулкитом". "Принципиальный" видит недостатки "одних" и достоинства "других", но не меняет предпочтений из принципа.

>Так вот почему-то принципиального человека, исповедующего принцип 1 - называют фанатиком.

Еще раз: есть кто-то принципиально сидит в консоли --- он просто принципиальный человек. Но когда он заявляет, что единственный правильный способ работы за компьютером --- это консоль, а gui --- криавая поделка для тех у кого искалечен моск, вот тут-то принципиальность становится махровым фанатизмом.

s/есть кто-то/если кто-то

>думаю потому что кдешники не могут позволить себе исповедовать подобные принципы. Вот их зависть и душит :)

geek, я тебе уже перечислял gtk-софт, которым мне приходилось пользоваться. В данный момент ни одной программы из этого "длиннющего" списка из 2-х элементов не установлено. Да и вряд ли будет в ближайшее время. Фронтенд к mencoder-у не нужен, уже давно написано 3 скрипта, удовлетворяющие мои потребности. Gimp мне тоже не нужен, минимальная обработка фоток так же делается в консоли, при помощи convert.

Из пушки по воробьям --- не мой принцип =)

Ну, в Вашей формулировке получается фанатизм = принципиальность + идиотизм;)