Wayland, приложения, консистентность! Объявлены приоритеты KDE

Ясно, понятно

А что не так? Со своим видением безопасности оно лезет туда, куда, по сути ему - не надо. Давайте еще безопасность к драйверу мыши прилепим - а то ВДРУГ шпиены! А еще, по заветам поттеринга, надо работать в валенке на голове, сверху надеть ведро, на него поставить таз, все это залить бетоном и примотать руки пользователя к заднице колючей проволокой. Самому поттерингу и его последователям последнее - не страшно. и так руки оттуда растут.

А что не так?

ЛОР, клоуны - да всё так.

перечислите известные вам костыли в вяленом

Вот тебе самый главный костыль, он-же гвоздь: xwayland называется.

Потому что у иксов есть один X-сервер, который взаимодействует с дровами. У Wayland этим занимается каждый WM

что тут сказать - разберись сначала в вопросе а потом пишИ.

самый главный костыль, он-же гвоздь: xwayland называется

по ходу развития графический подсистемы в ядре сменился приоритет - чисто иксовый подход никто давно не использует - все используют DRI, поэтому основным протоколом стал Wayland для композитора, а не х11. Так что это не костыль и не гвоздь - ириска для старпёров чтобы не особо бугуртили.

а xquartz костыль и гвоздь для макосевой аквы

каких именно недокументированных опций не хватает в юните чтобы системд его корректно распарсил

В systemd нет «недокументированных опций».

юнит, меняющий порядок монтирования фс при старте

Юнит сам по себе не может поменять поведение других юнитов (если он, конечно, не запускает программу, которая это делает).

по ходу развития графический подсистемы в ядре сменился приоритет - чисто иксовый подход никто давно не использует - все используют DRI

fvwm, которое моё всё, нуждается в xwayland. Так что пусть будет.

Стоп, то есть разработчики DE под Wayland должны самостоятельно писать драйвера под каждое железо?

Нет, конечно. Это либо безграмотность, либо FUD.

В него уже завезли сетевую прозрачность?

Сетевую прозрачность в wayland завезли

Это копирование изображения, а не сетевая прозрачность. Билл Гейтс одобряет.

Если учесть кривизну либинпут, и как со следующим релизом отваливаются исправления предыдущего, то лучше бы им писать.

Как будто ещё остались приложения, которые используют сетевую прозрачность в X так, как это задумывалось изначально, а не битмапы по сети гоняют.

В Иксах так можно. Вроде бы до Гл3. А то что там тулкитчики о себе думают — ну так они венду хотят. И Иксу эту тупизну не исправить никак.

доступ в /sys вяленому нужен для того чтобы слить серийный номер вашего монитора - деанонимизация!

Я тебе больше того скажу, ядро вообще информацию в /sys предоставляет для того, чтобы слить все серийные номера твоего оборудования.

XEyes, XClock. А больше правоверному линуксоиду и не нужно.

Если прописать другие пре- и пост- зависимости юниту, то будет перестроено всё дерево загрузки. Изменения могут быть значительными. Мне всего то надо было вклинить скрипт сразу после монтирования корня и до начала запуска всего остального. Уровень детского сада в сис-в ините.

А по недокументированным опциям... Открываем 3 мануала по написанию юнитов, топ-3 по гуглу. Переводим, делаем так, как там написано. Что могло пойти не так? Правильно, ошибка парсинга, юнит проигнорирован, «неопределённая переменная/параметр» (запускаем журналд, ребут, извлекаем из него логи). Какой параметр неопределён он разумеется молчит. Зачем мне об этом сообщать?

Битмапы оно по сети кстати тоже неплохо гоняет. Да, без сжатия. Но это кроме очевидных минусов также даёт такие же очевидные плюсы.

Уровень детского сада в сис-в ините.

И как бы ты это сделал? В деталях, пожалуйста.

Битмапы оно по сети кстати тоже неплохо гоняет

Очень плохо.

Если прописать другие пре- и пост- зависимости юниту,

А зачем их «прописывать другие»? Чему ты собрался прописывать другие зависимости? Тебе нужно было написать свой юнит и задать там любые зависимости, которые пожелаешь.

то будет перестроено всё дерево загрузки. Изменения могут быть значительными.

Глупости. Тебе systemd скорее всего сказал «у вас тут циклы, я не собираюсь это говно исполнять».

Мне всего то надо было вклинить скрипт сразу после монтирования корня и до начала запуска всего остального.

[Unit]
DefaultDependencies=false
After=local-fs-pre.target -.mount systemd-remount-fs.service
Before=local-fs.target sysinit.target shutdown.target
Conflicts=shutdown.target

[Service]
Type=oneshot
RemainAfterExit=true
ExecStart=/path/to/script

[Install]
WantedBy=sysinit.target

Не?

Открываем 3 мануала по написанию юнитов, топ-3 по гуглу

Что могло пойти не так?

И действительно. А надо было открывать ман.

Конечно плохо, ведь нет никаких ошибок позиционирования мыши и задержек ввода, и картинка компрессией не портится, и лаг вывода на порядок ниже чем у любого другого удалённого управления. И ещё оно cpu не грузит. Или вы хотели 8К 120фпс по wifi 40Мбит/с?

Написал бы скриптик и задал ему номер ровно между монтированием корня и следующим действием. Если свободных номеров нет, то можно переименовать последующие.

Глупости. Тебе systemd скорее всего сказал «у вас тут циклы, я не собираюсь это говно исполнять».

Нет, этого он мне не сказал.

А надо было открывать ман.

Ну, если мне надо послать кого то далеко и ну очень надолго, то я советую почитать полный мануал ffmpeg в оригинале...

Битмапы оно по сети кстати тоже неплохо гоняет.

Раз в пять хуже чем Wayland с waypipe. Сетевая прозрачность это не преимущество, а позор X.Org

вайпайпа я не видел, а битмапы Хорга гонял лет 8 назад, тогда ещё никакого вайладна в планах не было. И в случае быстрой локалки это был лучший протокол.

Конечно плохо, ведь нет никаких ошибок позиционирования мыши и задержек ввода, и картинка компрессией не портится, и лаг вывода на порядок ниже чем у любого другого удалённого управления. И ещё оно cpu не грузит.

Ну да, конечно.

Сетевую прозрачность в wayland завезли (комментарий)

Да, да, на пороге 2020-х в вайланде наконец то превзошли технологию, которая была лучшей последние... 20? 30 лет? Если вайпайп так хорош, это всего лишь значит, что Х-протокол становится вторым. Всё с теми же достоинствами и с теми же недостатками что и раньше.

технологию, которая была лучшей последние… 20? 30 лет?

Чтобы быть первым из одной возможной, много ума не надо. По абсолютным меркам, сетевая прозрачность в иксах — отстой. Она приемлемо работала только во времена 640x480 и Xt/Motif.

Да, да, на пороге 2020-х в вайланде наконец то превзошли

Не «наконец-то превзошли», а едва занялись — и уже превзошли.

Ну плохо не плохо, а скорее очень даже хорошо. Во всяком случае лучше rdp и spice.

Не, лет 15 назад прекрасно работала. 15 лет назад уже было всё что и сейчас. За исключением конечно поделок копрошапки и 4к мониторов.

Да, я жду не дождусь, когда во вкладке kate смогу выключить звук, а во вкладке konsole выбрать подсветку синтаксиса.

640x480 и Xt/Motif.

Она приемлимо работала на 1280x1024, локалка 100 мегабит, а в качестве приложений браузер, гимп и компас-3д в вайне. В качестве альтернативы - rdp в виндах, и она сильнее лагала и давала худшую картинку. vnc и тимвьювер вообще малопригодны для локалок.

И обратите внимание, х-протокол был первым, задолго до rdp. И он не развивался. И при этом в половине сценариев до сих пор превосходит rdp. А с пробросом через ssh в большом интернете может даже больше чем в половине.

15 лет назад уже было всё что и сейчас. За исключением конечно поделок копрошапки

Стоило лишь появиться поделкам копрошапки, и сетевая прозрачность иксов тут же перестала вменяемо работать? Прелесть.

Она приемлимо работала на 1280x1024, локалка 100 мегабит

Ну в тепличных лабораторных условиях всё что угодно будет хорошо работать. Тут много ума тоже не надо.

vnc и тимвьювер вообще малопригодны для локалок.

VNC как раз только для локалок и пригоден. Тимвьюер — а у него вообще есть режим прямого соединения? Потому что на патологически медленных каналах (когда их сервер заведомо не является боттлнеком) он как раз заруливает всё остальное.

А с пробросом через ssh в большом интернете может даже больше чем в половине.

Как в действительности работает X11 с пробросом через ssh в большом интернете, можно прочитать по ссылке, которую я привёл несколькими комментариями выше.

а едва занялись — и уже превзошли

Ну как едва... 11 лет назад разработку начали. И всё внедрить пытаются, уже добровольно-принудительно, а пользователи всё что то не в восторге, и софта мало, и драйвера под него писать надо.

Ну как едва… 11 лет назад разработку начали.

Сетевой прозрачностью в Wayland занялись в начале этого лета на GSoC’е.

в тепличных лабораторных условиях

У меня был нетбук с нереальными 2 гектарами памяти, некроноут с пентиум М, кусок 100Мбит кабеля и желание работать за этим ноутом вдвоём с сестрой. Немного почитал по теме, пара дней на настройку, и... всё получилось! А лучшим решением оказался х-протокол.

А разговоры про всякие vnc лет 5 идут. Или плагин вайпайп принципиально отличается?

нетбук с нереальными 2 гектарами памяти, некроноут с пентиум М

Нерелевантно.

кусок 100Мбит кабеля

В контексте сетевого гуя вот это — тепличные условия. В них всё что угодно будет хорошо работать.

Да, waypipe — это не тупой сетевой фреймбуфер.

VNC как раз только для локалок и пригоден

Использую иногда. глючен, сложен в настройке, проблемы с передачей клавиатуры, лаг по мышке, картинка пережёвана. Всё это следует из жёсткой оптимизации по трафику, т.е. оно изначально создавалось не для локалок. Или по крайней мере не для быстрых локалок.

Использую иногда. глючен, сложен в настройке, проблемы с передачей клавиатур, лаг по мышке, картинка пережёвана.

Ну да, если ты не смог даже JPEG-сжатие отключить, то действительно, по ходу, «сложен в настройке» :D

Всё это следует из жёсткой оптимизации по трафику

По-моему, это следует из того, что ты не осилил.

Нерелевантно.

Мейнстримом в то время был коре2дуо, 2-4 гига и вайфай-роутер с доступом в интернет. Так что оно вполне круто себя показало. До сих пор ничего лучше я не увидел.

В контексте сетевого гуя вот это

Нет, vnc в этих условиях не может работать хорошо. rdp тоже не всегда.

Сжатие я отключил, и оно начало экран перерисовывать по секунде. Пришлось на 256 цветов уйти чтобы хоть как то по отзывчивости пройти. А экран всё тот же, 1280x1024. И сетка всё те же 100М.

Ну да, не осилил я vnc. 3 дня пропердолился, подбирал рабочий комплект клиент-сервер, конфиги писал, маны читал, но кирилица с клавиатуры так и не передаётся корректно, а сервер для подключения приходится вручную поднимать чтобы не тёк и не падал. В итоге забил и использую как есть. Но почему нельзя как раньшее, нихрена не зная поправить пару строк в одном конфиге и натыкать очевидные опции в гуе на другой стороне, и чтобы оно работало?

Иди на хутор.

Мамке своей скажешь это. Иди в игнор, клоун.

В сисямдэ нет «недокументированных опций».

Свечку Поттерингу держал?

А ты веришь в святую Trinity?

У вяленда решето-дизайн обеспечивает существование зловредов.

Ну а с сисямдэ уже масса подтверждений за последние годы было.