а что будет в плазме и в приложениях?

падать не будет, нибаись

платформоспецифичных механизмов

QtWidget

Приплыли.

пройдёт спринт

что-что пройдёт?

С каких пор виджеты стали чем-то платформоспецифичным?

Почитал в RSS:

Decoupling from a specific platform or implementation (e.g. making things relevant for mobile usable without QtWidget dependencies, or reducing D-Bus use outside of Linux).

Стоит вынести пояснение в текст новости

в берлинском офисе Mercedes-Benz

Спринтер пройдет.

По теме - КДЕ почти торт, если не считать глюки с клавиатуорй на синкпеде, развития проекту.

Всё? Раздербанят на классы и кде растворится? Вот в кде4-5 наразделяли всё. Лучше стало? Народ как орал, что ставя Катю триста мегов прилетает, так и орёт. Ну разделят ещё. Перетасуют классы, опять «устаревшее» отвалится и умрёт. Софта под кде станет ещё меньше. Кому хорошо будет?

кто или что это финансирует? откуда вся инициатива? альтруизм? энтузиазм? меценатство? естественный ход эволюции?

Может просто в дистрибах ленятся шинковать и тупо все в зависимости лепят?

Да нет, с Катей прилетают кути. Просто если ставить катю когда кути уже стоят - никаких 300 метров не прилетает. Вот люди этого не понимают просто или не хотят понимать.

Правильно. Стоило ради них раздирбанивать кеды? Нет. А кдешный софт из-за этого поразваливался. Многие побросали проекты, даже в кде-аппс как в могильник заходят теперь.

Я не думаю, что разербанивание на компоненты было сделано ради них. Скорее, это необходимость для оптимизации процесса разработки.

Нет, именно и резали, чтобы компактнее устанавливать. Именно эти задачи были в прошлых планах. Только вот, устанавливать стало нечего. Калькулятор, да Дольфин, да Катя. Всё остальное умерло. Kdeconnect и миксер - плазмоиды, далеко не унесёшь.

Многие побросали проекты

А в чем связь распила и бросания проектов? Под шумок слиться?

Вот в кде4-5 наразделяли всё. Лучше стало?

Стало. Kubuntu 18.04 - 200 мб при старте, за 2 года ни одного сбоя, никаких нареканий. Основная рабочая система, межпрочим.

Софта под кде станет ещё меньше.

Врешь. Только больше становится с каждым годом.

https://kde.org/applications/

Стоило ради них раздирбанивать кеды? Нет. А кдешный софт из-за этого поразваливался.

Это мозг твой давно развалился. А кеды как были лучшими, так и остались.

Многие побросали проекты, даже в кде-аппс как в могильник заходят теперь.

Побросали ненужное, пилят нужное. Тебе действительно в 2019м нужен CD-риппер, старый блогинг-клиент, отдельная фтп-качалка, караоке-плеер, диалап-звонилка и еще какая-то херня?

https://kde.org/applications/unmaintained

Похоже на начало конца

Я вот девелопер, а из всего раздела девелопмент софта кед незначительный интерес представляют только KDevelop и Umbrello. Первый раньше был очень лагучим и падучим, но его вроде пофиксили, но это не точно, второй лагучий, падучий и убогий, но опенсорсного в линуксах лучше ничего не завезли.

абстрагирование от платформоспецифичных механизмов вроде QtWidget …

переход к Qt-компонентам везде, где это возможно

Я чёт так и не понял что конкретно они хотят сделать ? Не получится-ли в итоге опять KDE 6.0 != KDE6 ? А то бежать-то с него уже совсем некуда.

Это не так. Держу куть установленной, но попытка поставить KDE-шный софт выливается в те самые 100-300мб (в зависимости от пакета). Компоненты кути в пакетах практически самостоятельны и обычно зависят только от базового пакета, тогда как KDE-шная лапша частенько зависит от половины остальных пакетов KDE. Интересно, что мешает хотя бы линковать статически?

Зачем это делать до выхода qt6 ?

А они собираются из плазмы дропать поддержку X.org? Чтоб только через XWayland можно было?

Хватит чушь нести

Держу куть установленной, но попытка поставить KDE-шный софт выливается в те самые 100-300мб

Пруфы в студию

Ой да ладно 18.04, там все вылизано уже. Вот у меня 19.10 с 5.17, я на ней работаю, и вообще никаких глюков нету, вот это чудеса!

падать будет, нибаись

fixed

абстрагирование от платформоспецифичных механизмов вроде QtWidget

Всмысле?

а кажись понял что они имели в виду, сейчас же процветает дебилизм в виде - давайте сделаем как в вебе - интерпритатор язычка аля скриптового. Пусть это будет медленнее зато (обленившимся) программерам будет проще разрабатывать компоненты, т.к. для всех платформ будет одно и тоже.

И пофиг что это лишний слой абстракций.

Это короче та тенденция что KDE переводят с «платформенно_зависимых» QTWindgets (которые вероятно внутри pimpl идиомы имеют привязку непосредственно к WinApi для окошек или Xorg/Wailand для Unix + OpenGl/Vulkan - ну точно не знаю конечно - но типа того) - и вот сейчас будут это убирать чтобы все постепенно перенести на QML.

Такая деградация в вебраузерах была. Раньше в них были классные реализованные на нативных средствах операционной системы диалоги настройки, удобные, логичные. Такой же была функциональность веб-истории - скроллинг чисто средсва ос.

Но видити ли лениво поддерживать такое (даже через прослойку gtk or qt) - и в итоге в браузерах настройки сейчас это вебстраница, неудобная, появляющяся не мгновенно а за доли секунд - что делает неприятное впечатление. В файрфоксе хоть история норм осталась, а в хромообразных браузерах это вебстраничка, тормозящая (по сравнению с нативными средствами) и жрущая память (но в приципе лечится плагинами, не уверен что они тоже не какой-нить js, но работают поприличнее штатного средства)

платформоспецифичных механизмов вроде QtWidget

С каких это пор QtWidget стал платформоспецифичным?

и вот сейчас будут это убирать чтобы все постепенно перенести на QML.

Это тупо невозможно. Как ты представляешь себе Kate, Dolphin, Okular и Konsole на QtQuick/QML?

Надеюсь что не возможно.

Нафига? Если Wayland когда-нибудь допилят до юзабельного состояния, тогда и будет смысл (и то - для пользователя этого смысла 0), а пока давайте без таких экспериментов.

А где пункт «сломать все что работало и исправть только в финальном релизе всей ветки»?

и опять будет форк всей старой ветки кде...

Интересно, что мешает хотя бы линковать статически?

С такими предложениями — сразу нафиг.

Они даже DigiKam под Винду портанули благодаря этому. Да и что такое 300 метров для хорошей софтины…

Но ведь мы все умрём!!!

А что планируют сделать в плане корректности?

Пока они все скрипты с JIT не выкинут о корректности в KDE можно забыть!

1. Ниодна пользовательская прога не должна лазить в /sys, включая wayland!

2. Ниодна прога не должна изменять исполняемую область оперативной памяти во время своей работы или пытатса исполнить на процессоре код размещённый в области данных, включая kwin_wayland! Технологию JIT необходимо запретить, а все написанное с ее использованием переписать.

3. Ни одна системная прога не должна монтировать диски в режиме rw,exec, включая systemd и elogind которые необходимы для работы wayland.

Без этого нельзя дать хоть какие-то гарантии корректности работы ПО.

а кажись понял что они имели в виду, сейчас же процветает дебилизм в виде - давайте сделаем как в вебе - интерпритатор язычка аля скриптового.

Интерпретатор это похороны корректности!!!

Пока еще можно, сильно обрезанные кеды собрать без QML & JIT. Но уже сегодня, учитывая скорость внедрение интерпретатора там где ранее работал неизменяемый бинарник стоит задуматься куда свалить.

Коллега, Вы отстали от жизни...

На своём localhost.

Sprint это из методологии SCRUM. Это уже не митапы с митболами, тут всё по взрослому, как у больших. =)))

Ну, судя по всему...

Хороший проект KDE. Был.

Софта под кде станет ещё меньше.

хуже это новая неотключаемая монолитная фигня.
раньше можно было реально настроить под себя, а теперь как в виндовс - ненужные папки, кнопки, фичи, которые нельзя убрать или приходится убирать.

Присмотрись к списку поддерживаемых. Убери дубли. И давай разберём.

Education и Games - демонстрация возможностей кде, сделанная кое как и портируемая по инерции. Никто ими не пользуется. Возьми, например, Cantor. Это пытка. Хотя я в своё время детей и дробям и матиматике по ним учил и геометрии. С натяжкой принимаем. Но не как общественнополезный софт, а просто бремя, которое тянут разрабы.

Graphics - Gwenview, да Digikam (с Showfoto). Всё. Krita уже много лет вырывается из под эгиды кде, оставим под вопросом. Остальные раз сделанные и только портируемые полурабочие непойми что.

Internet - Falkon - который (если мне не изменяет память) использует не кде, а кути. Под эгиду он забрёл в поисках дома. Kget, Konqueror, Ktorrent, Krfb, Krdc, Konversation, Kmail, Akregator, Choqok - все они заброшены. Их только портируют, пока получается. Экспорт данных PIM и SieveEditor - вообще непойми что, почему это в приложениях?

KDE Connect, KIO для поддержки Google Диска, Интеграция Google Диска с KDE Plasma и приложениями от KDE, Zeroconf Support - то малое, что несёт пользу.

Multimedia - всё кроме Kdenlive и, может быть, Elisa, тосно также, по инерции. При этом вообще непонятно зачем вытянули из могилы Kaffeine после полной кастрации и ампутации всего. Все покойники. Juk - покойник от рождения. Натянули в список поддерживаемых лишь для массы.

Office - Okular - зачот. Половина из Kontact фактически не поддерживается. Второй только дырки латают и портируют как есть. Calligra - полуразвалившийся полутруп. Flow, Plan, KEXI точно не поддерживаются, о чём сообщает окошко при их запуске. Skrooge и Kmymoney написаны какими-то инопланетянами и брошены без объяснения что с ними делать. Добавлены для массы.

System - Dolphin с плагинами, Konsole и Partitionmanager - да, рабочие лошадки КДЕ. Yakukake на любителя, но ладно. А остальное трупы.

Utilities - Ark, Kate, Kwrite, Filelight - проги за которые на том свете разрабам простятся все kdeedu и kdegames. Spectacle - это тот который такой же как и его предшественник, но правильный? Помню этот анекдот, запишем. Калькулятор и пара-тройка мелких утилиточек. Которые просто работают. Zanshin - вроде бросили, недопилив. Smb4K работает по инерции. KMouth как и вся TTS и вся Accessibility брошены. Почему он в списке поддерживаемых? Kfloppy - ПОКОЙНИК!!! А как он мне недавно был нужен… У него только шкурка и работает…

Тоесть, фактически можно половину софта списать как минимум в неразвиваемые и брошенные авторами. И есть несколько откровенных трупов, которых добавили для массы.

А список неподдерживаемых далеко не полон. Rekonq, Kooka, Amarok… АМАРОК, ссученьки!!! Конфертор величин (уж и не помню названия) и куча трупов залегавших не только у них на кдешном гите, но и по миру.

И в списке неподдерживаемых гораздо больше софта, который может понадобиться вне КДЕ.

Я порвался.

Куча бреда и 4.2, даже комментировать лень.

Хотя в одном ты прав - KDE PIM, скорее всего, выкинут полностью, вместо него будет Kube. Я уже тыкал - выглядит просто и няшно, работает реактивно. Но пока это больше прототип (например, с Яндексом он так и не завёлся, но на Гмыле работает ок)

Бггг...

а кажись понял что они имели в виду, сейчас же процветает дебилизм в виде - давайте сделаем как в вебе - интерпритатор язычка аля скриптового. Пусть это будет медленнее зато (обленившимся) программерам будет проще разрабатывать компоненты, т.к. для всех платформ будет одно и тоже.

Это уже есть. Называется это QML. Когда начал писать под Sailfish, то чуть фейспалма и себе до затылка лик свой пресветлый не пробил. В gnome есть javascript, но он там чисто сбоку. Здесь же уже прямо кучей говна по центру.

Поэтому, кто бы чего не звиздил про гномчик, как писал, так и пишу и писать буду. И именно под gnome. И именно на С.

Новость о намерениях, нет?

Интерпретатор это похороны корректности!!!

Какой корректности? Политической? Вы чо такие косноязычные, ребят?

И хватит уже бомбить из-за скриптового QML, в Qt6 он будет компилироваться в нативный код - специально для иррациональных хейтеров скриптоты.

а смысл в новости писать то, что ни для кого не новость?

К сожалению KDE PIM обречён. Вместо консолидации и интеграции, которые раньше были основой кде, теперь идёт крошение на независимые горызки, которые никак не взаимодействуют. Раньше была плохо продуманная система, теперь же, я так понимаю, вооще не осталось человека способного спроектировать костяк и наполнить его смыслом.

Kube не может и никогда не будет заменой. Это простой почтовик. автор даже до двухаккаунтного функционала его не дотянет. вся парадигма его интерфейса рассыпется.

А про 4.2 - не нравится правда, снесите и обсуждайте как ещё раздробить кде, на атомы, на кварки (кстати, тоже на К)

теперь идёт крошение на независимые горызки, которые никак не взаимодействуют

4.2

Это простой почтовик

4.2

А про 4.2 - не нравится правда

Это не правда, а чушь и бред