Я не верю, что просмотрщику документов (далеко не всех документов, Okular не такой уж и комбайн) нужен KWallet

Вероятно, kwallet нужен kio (для сохранения паролей всяких там сетевых ресурсов), который в свою очередь нужен okular.

Я не верю, что ему нужны уведомления, файловая система и upower.

Дело в том, что библиотеки у KDE достаточно общие, поэтому могут содержать функциональность, данной конкретной программе не нужную, но ради которой тащат кучу доп. зависимостей.

А реализация через дебиан.

Справедливости ради, в Debian часто используют альтернативные зависимости, поэтому вместо phonon-backend-vlc можно установить phonon-backend-null.

Как зависимость от библиотеки работы с файлами и дисками может быть «модульно и опционально»? Если мы написали одну, универсальную реализацию работы ввода-вывода и назвали её gvfs и положили в библиотеке, она модульная или опциональная? Для работы приложений опирающихся на gvfs нужен gvfs. Ты требуешь продублировать функционал библиотеки в программе. Это ли не разрыв с общей библиотекой? Ты чушь несёшь.

KMail вполне себе годный

Вот только глюканутый. Ну и lmontel, бывает, простейших вещей не знает, отчего городит не пойми что на пустом месте...

Ты просто прицепился к конкретному примеру. Ок. Почему файловый менеджер должен иметь жесткую зависимость от звуковой подсистемы? Не использовать ее, если она есть, а именно тащить за собой?

А вот было бы модульно, то он бы ее цеплял при наличии. А если ее в наличии нет, то и хер бы с ней - не услышишь ты о том, что файл не удаляется, а только увидишь.

Справедливости ради, собственно скриптоты в хорошо написанном QML-коде минимум, и она в основном реагирует на действия пользователя, у которых по определению скорость на многие порядки ниже. Писать всё приложение на javascript никто не заставляет.

Вот займись продумыванием продуманной модульно-гибко-интегрированной системы, которая учитывала бы ВСЕ возможные варианты использования и не ломалась бы при этом и код бы не переусложнялся. А то пальцем в воздухе оно просто, главное, в ноздрю ногтем не попасть, а то больно.

В Дольфине есть предпросмотр файлов. В том числе видео и звуковых. Для этого нужна не просто поддержка звука, а библиотека, которая разберётся с кодеками, поймёт что куда выводить и пр. А ей нужна работа с файлами и… круги кругов неизбежных зависимостей.

Тогда как QML изначально рисовался и рисуется видеокартой.

Не сразу. Но не суть. Проблема QtQuick (Controls) в том, что это по сути отдельный тулкит, который ведёт себя иначе, нежели QtWidgets. И это жутко бесит, когда два одинаково выглядящих элемента интерфейса ведут себя по-разному. GSK хотя бы не отдельной сущностью от GTK идёт, и там нет этого раздвоения.

В Дольфине есть предпросмотр файлов. В том числе видео и звуковых.

Почему тогда в openSUSE осилили собрать всю базовую КДЕ, не притащив туда фонон?

Пруф, или небыло? Ежели там фонон унутрь впилили, откуда же я знаю?

Придется поверить на слово (ну или проверить самому). Именно Leap.

Ну и разумеется речь про минимальную установку и потом набрасываение кед по частям. В дефолте наверняка напихано все, что можно (о чем я и говорю - сборка «интегрированной среды» на уровне дистрибутивов). Хотя сдается мне, что вернусь я обратно все равно, тогда могу и пруфануть

Гномеры проникли в КДЕ и начали, то контролцентр развалили, чтоб как убунтовский выглядел, и поехало, ваш конк устарел и т.д. КДЕ до сих пор не оправилось. Суки.

Чувак, ты серьёзно?) Ты и вправду веришь, что развалили КДЕ не криворукие бракоделы, а засланцы из лагеря конкурентов?) Чёрт, я в этом треде уже устал вашу жесть скринить)

Хотел уже вертолёт за ним вызывать с напалмом.

А надо бы санитаров. За собой.

Но раньше интеграции было больше. Я прямо в конквероре мог редактировать текст, смотреть картинки, даже рисовать!!! Так, а другие проги кроме конкверора можешь назвать где это всё надо? Да и надо ли рисовать и серфить прямо в файловом менеджере? Блажь какая. Хотя понятно откуда ноги растут у всех этих чудес.

Сука блядь ебучий маркдаун

Какой-то странный тред.

У меня вот стоит на рабочем компе Fedora 31, Wayland + GNOME Shell с видеокартой NVIDIA, два монитора - всё работает. Аккаунты с двухфакторной аутентификацией в Evolution подключаются (и даже Google). Оперативной памяти не очень много: 16 Гб, да и процессор i5 предыдущего поколения…

А вот KDE почему-то не взлетает. Вот этот вот ваш новый сможет уже работать? Когда KDE будет готов к продакшену?

Вот займись продумыванием продуманной модульно-гибко-интегрированной системы, которая учитывала бы ВСЕ возможные варианты использования и не ломалась бы при этом и код бы не переусложнялся

Плагины, сэр. Кто хочет свиста и пердежа ставит свистопердельные плагины, и пусть они тянут хоть гигабайты зависимостей. Кстати забавно, что тот же окуляр тянет кучу непонятного мусора, но чтобы посмотреть djvu нужно что-то еще доставлять. Так только кедорасы могли сделать.

Развалили КДЕ мелкомягкие своей вистой. Специально гады запилили такой ужос, чтобы кедорасы кинулись его косплеить. А потом херак: у них семерочка, а у линуксоидов KDE 4.0 != KDE4 на несколько лет. Так все юзеры и сбежали, вендокапец не случился.

Развалили КДЕ мелкомягкие своей вистой. Специально гады запилили такой ужос, чтобы кедорасы кинулись его косплеить. А потом херак: у них семерочка, а у линуксоидов KDE 4.0 != KDE4 на несколько лет. Так все юзеры и сбежали, вендокапец не случился.

кедорасты кинулись косплеить висту? не выставляй свою тупость на всеобщее обозрение! я помню когда вышла виста - в тот день у меня уже давно стояла кде4

так кто кого косплеит?

Так с гном же постоянно кто-то бежит и рассказывает, как тут неудобно и плохо.

кедорасты кинулись косплеить висту? не выставляй свою тупость на всеобщее обозрение! я помню когда вышла виста - в тот день у меня уже давно стояла кде4

Если верить Wiki, совершенно нерабочяя первая версия KDE 4 вышла через год после Vista.

У меня вот стоит на домашнем компе Arch + Plasma Shell с видеокартой AMD, встроенной в процессор AMD, два монитора - всё работает. Аккаунты с двухфакторной аутентификацией в Chromium подключаются (и даже Google). Оперативной памяти не очень много: 6 Гб, да и процессор Athlon предпредыдущего поколения…

А вот Gnome почему-то не взлетает. Вот этот Mutter может уже в Wayland работать без фризов курсора? А анимации в Wayland могут уже быть плавными и не через раз? A заголовки окон могут уже быть одинаковыми для всего GTK3-софта? A 2K-4K видео Totem может играть без проседания кадров? А то MPV и даже Chromium может, а Totem нет. А жрать Gnome может 400 метров, а не 1400? А инсталлятор Fedora может уже отрисовывать результаты клика мышкой сразу за кликом мышки, а не через полчаса? Когда Gnome будет готов к продакшену?

Развалили КДЕ мелкомягкие своей вистой. Специально гады запилили такой ужос, чтобы кедорасы кинулись его косплеить. А потом херак: у них семерочка, а у линуксоидов KDE 4.0 != KDE4 на несколько лет. Так все юзеры и сбежали, вендокапец не случился.

Люди, которые утверждают, что КДЕ развалился из-за гномеров, и люди, которые уверены, что КДЕ развалился из-за мелкомягких, сходятся в одном - КДЕ развалился.

Вообще кеды вместо фонона и VLC использовать могут.

Прошлые ответы можно игнорить) не правильно вопрос понял

https://source.android.com/devices/tech/dalvik/configure#how_art_works

Да там ельфы, но их докладам в нейтив компилиться в среднем 14% кода после того как джит с первых запусков или плей стор подгонит профайл для компиляции. Остальное осталось байткодом

Но пока это больше прототип (например, с Яндексом он так и не завёлся, но на Гмыле работает ок)

К-к-как, опять?!

Там свой фононовский модуль.

А пока есть KMail - работает себе в лотке молча

Ну, да, совсем молча. Например, потому, что с GMail'а он почту получить не в состоянии. Потыкал я в него палочкой в августе-сентябре, да и снова снес. К сожалению, приходится признать, что клевейший комбайн Контакта, в котором к выбранному человеку можно было обратиться по любому удобному в данный момент протоколу (почта, мессенджеры, звонилка...) погиб под грудой оверинжиниред крапа.

С Яндексом прекрасно работает

с видеокартой AMD, встроенной в процессор AMD

Соболезную.

Аккаунты с двухфакторной аутентификацией в Chromium подключаются (и даже Google).

И файловый менеджер видит подключенные в Chromium диски? Гном удобен своей невероятной интеграцией компонентов.

Вот этот Mutter может уже в Wayland работать без фризов курсора? А анимации в Wayland могут уже быть плавными и не через раз? A заголовки окон могут уже быть одинаковыми для всего GTK3-софта? A 2K-4K видео Totem может играть без проседания кадров?

На все эти вопросы ответ один - да. Fedora далеко не идеал стабильности, но, видимо, разработчики этого дистрибутива научились собирать готовить релизы лучше разработчиков Arch.

А жрать Gnome может 400 метров, а не 1400?

Что же до потребления памяти:

$ ps -o %mem,command ax | grep gnome | sort -b -k1 -r
 5.7 /usr/bin/gnome-shell
 0.1 /usr/libexec/gnome-shell-calendar-server
 0.0 /usr/libexec/gnome-session-ctl --monitor
 0.0 /usr/libexec/gnome-session-binary --systemd-service --session=gnome
 0.0 /usr/libexec/gnome-session-binary
 0.0 /usr/libexec/gdm-wayland-session /usr/bin/gnome-session
 0.0 /usr/libexec/at-spi2-registryd --use-gnome-session
 0.0 /usr/bin/gnome-keyring-daemon --daemonize --login
 0.0 grep --color=auto gnome

Это даже меньше 1 Гб. Я готов заплатить такую смешную цену за стабильную работу системы.

А инсталлятор Fedora может уже отрисовывать результаты клика мышкой сразу за кликом мышки, а не через полчаса?

Не знаю, инсталлятором не пользовался, но не думаю, что там замешан хоть какой-нибудь DE.

Когда Gnome будет готов к продакшену?

Уже готов.

Легендарное качество пакетов дебиан.

При установке Postgis (расширение к Postgresql) прилетает mysql-common и mariadb-common (по зависимостям libgdal, ЕМНИП)

Увы мне. Нет у меня ни карточки Сбербанка, ни используемой яндексовой почты...

Она в другом виде нужна, в виде плагинов, а не жестко залинкованных либ.

Но это ж, блин, надо было заранее думать, проектировать систему по принципу «есть плагин XXX - рисуем какие-то зависящие от XXX кнопочки, менюшки и прочие чекушки, нет — не рисуем».

Или как вариант, рисуем всегда но при попытке вызвать что-то отсутствующее, проваливаемся в стабовый код, который демонстрирует окошечко «теньги давай, да?! плагин поставь, да?!»

Вам уже написали: поменяйте поставщика травы дистрибутив.

То, что Вы привели — сильно дистрибутивоспецифично.

А в дебиане устанавливая в систему без KDE софта - 181 и 174 (с и без рекомендованных зависимостей соответственно)

Легендарное качество пакетов Дебиан, чо.

Что есть из не васянского, где не надо напильничать всякую мультимедиа, пришивая ей кастрированные части (привет федора, opensuse)?

Зависит от дистра. Гугл поменял что-то в своём гмэйле, перестало аутентифицироваться. Пришло обновление аконадей. заработало. Вот только в дистрибутивы это попадало по разному. Неприятный момент, но кдешники, вроде как, не при чём. И так для гугла держат отдельный, персональный плагин.

Может и не вернешься.Чует мое сердце что зюзе дадут такое новое имя что с нее рванут все кроме того педолгбтоидного дизайнера который эту кашу заварил, и собирать дистрибутив будет просто некому. Сам ждал результатов голосования 1 ноября, но перенесли на неделю.

Неистово двачую!

Я тоже сегодня смотрел в новостях. Увидел вот после твоего сообщения, что перенесли.

Посмотрел варианты лого, которые предлагали в тикете на гитхабе. Какой-то невразумительный головастик или эмбрион. Отвратительно.

Реально лучше бы уж тогда пепе впендюрили, хоть смешно было бы

Гном удобен своей невероятной интеграцией компонентов.

Настолько невероятной, что содрали себе KDEConnect. Своего аналога нет.

На все эти вопросы ответ один - да

Лол, нет. Я перечислил реально существующие баги Муттера и Г*ностримера, закрытие которых ожидается только в GTK4. Так что если у вас их нет - вам очень повезло.

Что касается потребления, то у Гнома, кроме собственно Гнома есть еще куча сервисов и демонов.

Не за что. Про рассылку я ничего не знаю. Вчера в телеграм канале администратор отписал когда поинтересовились новостями о переименовании. На всякий случай скачал новую убунту. Лого похожее на головастика я видел, очень странное предложение - на маленьком значке совсем не понятно что это такое нарисовано, уж лучше б у старого просто цвета изменили. Ну и варианты названий один хуже другого.

Настолько невероятной, что содрали себе KDEConnect. Своего аналога нет.

Всяко лучше чем в KDE, если там двухфакторная аутентификация работает только в стороннем браузере. Однако то, что делает KDEConnect, я уже давно видел в MacOS. И я сильно подозреваю, что вдохновение черпается именно из последнего - опять же, удобство интеграции и единого стиля.

Так что если у вас их нет - вам очень повезло.

Думаю, нужно просто менять компьютер и ноутбук чаще чем раз в три года.

Что касается потребления, то у Гнома, кроме собственно Гнома есть еще куча сервисов и демонов.

А ещё есть ядро и пользовательский софт, ага. Все gsd* + gvfs* сервисы, например, «съедают» меньше одного процента оперативной памяти.

При установке Postgis (расширение к Postgresql) прилетает mysql-common и mariadb-common

Каждый из которых в установленном виде весит аж по 30 кБ. Беда-беда.

Аккаунты с двухфакторной аутентификацией в Chromium подключаются (и даже Google).

А при чём здесь Chromium к DE?

Уж что-что, а это в GNOME сделано намного удобнее: ты просто добавляешь учётную запись Google, и сразу Календарь заполняется событиями, почта работает, Google Диск появляется в Nautilus, контакты подтягиваются... А теперь попробуйте всё это настроить в KDE.

Вот этот Mutter может уже в Wayland работать без фризов курсора? А анимации в Wayland могут уже быть плавными и не через раз?

А при чём тут Wayland? Или KDE под Wayland уже стало можно полноценно пользоваться?

A 2K-4K видео Totem может играть без проседания кадров? А то MPV и даже Chromium может, а Totem нет

Без проблем играет на стареньком i3-5005U. Надо лишь gstreamer1-vaapi поставить для задействования аппаратного ускорения.

А жрать Gnome может 400 метров, а не 1400?

Жрут они с KDE примерно одинаково. Если в последнем запустить akonadi, то GNOME, может, и поменьше.

А инсталлятор Fedora может уже отрисовывать результаты клика мышкой сразу за кликом мышки, а не через полчаса?

Вы специально приплетаете совершенно не связанные вещи?

вдохновение черпается именно из последнего

А код черпается из KDE.

Думаю, нужно просто менять компьютер и ноутбук чаще чем раз в три года.

Для тех, кто в танке, повторю. Это реальные баги Гнома, а не проблемы железа.

А ещё есть ядро и пользовательский софт, ага. Все gsd* + gvfs* сервисы, например, «съедают» меньше одного процента оперативной памяти.

В Кедах тоже есть ядро и пользовательский софт, внезапно. Однако в сумме получается 400 метров, против 1400 у Гнома (900 метров, если использовать нормальный дистрибутив, а не шляпный тестовый полигон)

А код черпается из KDE.

Даже если это действительно так (пруфов же нет) - ну и что?

Для тех, кто в танке, повторю. Это реальные баги Гнома, а не проблемы железа.

Если бы они были реальны - я бы их наблюдал.

Однако в сумме получается 400 метров, против 1400 у Гнома (900 метров, если использовать нормальный дистрибутив, а не шляпный тестовый полигон)

Снова: ну и что? Это ничтожно малая цена за удобное рабочее окружение. А с 32 Гб как новым стандартным минимумом оперативной памяти - это просто смешно.

(пруфов же нет)

«GSConnect is a complete implementation of KDE Connect especially for GNOME Shell»

Если бы они были реальны - я бы их наблюдал.

Наблюдай

В "большом" Qt возможно и так.

Справедливости ради, собственно скриптоты в хорошо написанном QML-коде минимум, и она в основном реагирует на действия пользователя, у которых по определению скорость на многие порядки ниже. Писать всё приложение на javascript никто не заставляет.

А вот с Sailfish картина несколько иная. И не такая благостная. Они там своих классов ещё понастрогали. Вместо QtWebView SilicaWebView, унаследованный от первого. Ну и так… «Весело», в общем. Без QML там вообще никуда.

В гномчике, даже когда maemo на нём было основано, такой херни не было. Да и сейчас нет, если это не extension под гномощель. Это, пожалуй, единственное место, где javascript если не оправдан, то хоть не вызывает отвращения (просто С-подобный синтаксис вызывает меньший негатив, чем тот же пистон). Уж в extension’ах точно за скоростью не гоняться.

В остальном программирование под gtk/gnome более консистентно. Вы сами отметили этот момент в другом своём комменте, уточнять я смысла не вижу.

«GSConnect is a complete implementation of KDE Connect especially for GNOME Shell»

Выглядит как стороннее расширение.

Наблюдай

Судя по треду, часть людей воспроизвести эти «реальные» баги не может, часть воспроизводит на какой-то древней интеловской графике или вообще на Sempron-ах(полагаю, X11-сессия там тоже тормозила бы, но это такое)…