Новое меню KDE уже в openSUSE 10.2

>Чем не XP? От чего уходили в Linux?

А разве в Linux уходили от чего-то? И вообще что значит уходили? Я думал, линуск - надежная и стабильная операционная система, которая применяется в тех задачах где ее достоинства неоспоримы...

А оно вон как оказывается.

Имхо для простых пользователей неудобно будет. Все закончится очередным засиранием рабочего стола.

>Поиск уже давно реализован в стандартном меню. И даже в этом случае полезность его представляется весьма сомнительной. В логично структурированном меню, как это сделано например в той-же SuSE - искать особо нечего, все и так доступно на "расстоянии" двух, максимум трех щелчков. Ну, разве что, вывалить туда все содержимое /bin, /usr/bin, /opt/kde/bin - но это уже паталогия. А для тех, кому лень открывать консоль - есть очень замечательный аплет - "выполнить команду".

А новеловском апплете в GNOME поиск к beagle привязан. Думаю и здесь задумано то же самое. При чем тут структурированное меню и /usr/bin?

Такое меню imho не нужно. К тому же, зачем вводить лишние сущности (Мой компьютер, Мои документы). Linux тем и хорош, что прозрачен и прост для понимания, так как строится на простых вещах. И не нужно вводить засирающие мозг объекты. Тем более, что я не вижу от них неоспоримой пользы. А засирание системы может стать пагубной привычкой.

если ты уходил с XP на Зюзю, то я затрудняюсь ответить:)

Суксь. Baghira-menu куда ловчее.

А где пощупать можно?

>Чем не XP? От чего уходили в Linux?

Ну если ты в линукс уходил из-за этой менюшки в ХР, можешь смело топать обратно....

Не знаю... Я меню в КДЕ вообще почти не пользуюсь. Run Command наше все (С)

>ачем вводить лишние сущности (Мой компьютер, Мои документы)

Рабочий стол забыли. Почему десктоп - не лишняя сущность, таскбар - не лишняя, а мои документы - так сразу лишняя?

> Рабочий стол забыли. Почему десктоп - не лишняя сущность, таскбар - не лишняя, а мои документы - так сразу лишняя?

У винды 2003 после установки экран девственно чист. Присутствует только корзина для сметания туда хлама. Если юзверю надо - он сам туда и "Мой кампутер" и "Мои тугаменты" забабахает. И я знаю куда иконки с десктопа win2003 подевались - их зюзерам отдали :)

О, кстати, новое слово родилось! зюзер = пользователь SuSE :)))

>зюзер = пользователь SuSE

http://www.linux.org.ru/profile/Xellos/whois.jsp?nick=suser

>У винды 2003 после установки экран девственно чист. Присутствует только корзина для сметания туда хлама.

Всё равно есть и рабочий стол, и мой компьютер, и мои документы. Только теперь последние не на рабочем столе, а в меню, что совсем нелогично.

На мой взгляд, все три сущности (вместе с четвёртой - таскбаром) - излишни. Именно поэтому я не люблю как гном, так и кде (а точнее, их дефолтные WM)

> (вместе с четвёртой - таскбаром) - излишни

Гм. А чем предлагается заменить таскбар? Особенно при работе с распахнутыми окнами?

Никогда не понимал любителей пялиться в амбразуры мелких окошек - что, края воллпапира правда такие красивые?

>Рабочий стол забыли. Почему десктоп - не лишняя сущность, таскбар - не лишняя, а мои документы - так сразу лишняя?

Почему-же не лишняя - очень даже лишняя, никогда этим десктопом не пользовался, но дело даже не в этом - это все было создано вместе с оконным интерфейсом, и в общем особых вопросов не вызывают. А вот такие термины, как: "Мои документы, Мой компьютер, папка, кнопка Пуск" и.т.д. - были созданы гораздо позже моральными уродами, для моральных-же уродов. И когда все это дерьмо пытаются перетащить в линукс - пытаясь мотивировать это тем, что мол начинающим леммингам будет проще адаптироваться - я всегда говорю, что это все ерунда! Может начинающим и проще будет, может и нет, поможет им вид знакомых кнопок, или нет - я не знаю. Скорее всего только собъет с толку - ну чем скажите мне - в *nix, с его концепцией файлов, и командной строки - может помочь идиотская кнопка Мой комрьютер?! тьфу... Но людей, которые делают такие гадости - я всегда спрашиваю: "А почему пользователи со стажем должны смотреть и терпеть всю эту вашу фигню? Лично мне зачем эти ваши идиотские кнопки и папки?" Тем более, что развивается очень нехорошая тенденция - встраивать весь-этот бред намертво, без возможности удаления штатными средствами. Вот по этой причине всегда, когда я вижу такие извращения - мне хочется взять такого "разработчика" за голову, и треснуть его об монитор так, чтобы тот разлетелся вдребезги. Когда-нибудь я так и сделаю.

>Гм. А чем предлагается заменить таскбар? Особенно при работе с распахнутыми окнами?

Клавишами Alt+Tab например.

>>Гм. А чем предлагается заменить таскбар? Особенно при работе с распахнутыми окнами?

> Клавишами Alt+Tab например.

А нотификации от окошек куды высовывать?

>Гм. А чем предлагается заменить таскбар? Особенно при работе с распахнутыми окнами?

А вот как я живу в wmaker-е вообще без таскбара? В нём, правда, есть список окон, но я никогда им не пользовался. А таскбар в КДЕ оглупляет и приучает к созданию свалки из окон в одном workspace, вместо того чтобы разносить окна по разным.

PS Так ли уж часто требуется >10 окон одновременно?

>А нотификации от окошек куды высовывать?

Никуда - все это тяжелое наследие кнопки Старт и сотоварищи. Но есле очень сверебит - можно пользоваться вспывающими окнами, и разного рода десклетами и аплетами.

>икогда этим десктопом не пользовался, но дело даже не в этом - это все было создано вместе с оконным интерфейсом

Советую посмотреть на windowmaker и ан twm. А товарищи подскажут ещё с десяток оконных интерфейсов без десктопа. Не стоит забывать про Win 3.1 и полуось третью.

>Но людей, которые делают такие гадости - я всегда спрашиваю: "А почему пользователи со стажем должны смотреть и терпеть всю эту вашу фигню? Лично мне зачем эти ваши идиотские кнопки и папки?"

Не смотрите. Используйте twm и xterm-ы.

>Тем более, что развивается очень нехорошая тенденция - встраивать весь-этот бред намертво, без возможности удаления штатными средствами.

В KDE можно удалить как таскбар, так и десктоп. Хотя чем он тогда будет "KDE" - я не знаю.

> А таскбар в КДЕ оглупляет и приучает к созданию свалки из окон в одном workspace, вместо того чтобы разносить окна по разным.

В зюзе вообще по дефолту один воркспейс, с включенной группировкой окон. Ищу кто первым придумал группировку окон, найду - убью :)

>А чем предлагается заменить таскбар? Особенно при работе с распахнутыми окнами?

Нормальный, здоровый психически человек способен запомнить, что в первом воркспейсе у него почтовик, во втором - браузер, в третьем - krusader, в четвёртом - KWord, в пятом - KVirc, а аська вызывается нажатием <Ctrl>+<Logo>+Q.

>Ищу кто первым придумал группировку окон, найду - убью :)

"Найдёшь его - не трогай, он мой!"

К слову, в Debian по дефолту 4 воркспейса. Уже что-то.

Сам я за КДЕ не сижу, жене поставил... Ей проще КДЕ поставить, чем объяснять, почем в twm есть всё, что нужно оконному менеджеру :) И вот когда приходится сидеть под логином жены (лень перелогиниваться) я и наблюдаю тенденцию - таскбар приучает к бесполезному мышедвиганию, отучает от хоткеев и воркспейсов.

>>Ищу кто первым придумал группировку окон, найду - убью :)

>"Найдёшь его - не трогай, он мой!"

И ведь стукнуло кому-то в тупой твёрдый предмет это вкрутить в зюзю по дефолту... Какие еще попсовые перделки в следующей версии отламывать придется?

>разного рода десклетами и аплетами.

Так они же перекрываться будут. Не у всех панели по 40 дюймов.

Aristarkh, я всегда считал свободу выбора серьезным достоинством Open Source и Linux в частности, поэтому я очень рад что твое мнение не принимается во внимание вменяемым большинством

> К слову, в Debian по дефолту 4 воркспейса. Уже что-то.

Однажды кто-то запустил в мир миф от том что дебиан - якобы сложный дистр. А всё работает из коробки, не надо бегать вокруг мультимедии с рулоном скотча, и всё работает так как ожидаешь. Инсталлер не говорит "откиньте копыта на спинку стула", а объясняет сущность каждого шага. А всякие "пузер-фрэндли" навороты только от правильной работы отучить могут, вместо того чтобы изначально к ней приучать.

> можно пользоваться вспывающими окнами, и разного рода десклетами и аплетами.

Пусть они в гальюне всплывают, а не на экране :) А десклеты - вообще зло, ты б еще дядибиллин ActiveDesktop вспомнил :)

>А таскбар в КДЕ оглупляет и приучает к созданию свалки из окон в одном workspace, вместо того чтобы разносить окна по разным

Полностью поддерживаю - вы абсолютно правы. Все эти меню, таскбары, кнопки Старт - являются следствием ущербного интерфейса виндовс, с ее жалким ОДНИМ рабочим пространством, на которое они приучены вываливать (все наверное видели десктопы залепленные иконками, от которых в глазах раябит -) все то дерьмо, которое хранится на из поганых дисках А, Б, В, Г, Д ... Я ха-ха--ха!!! Я только-что придумал новый анекдот! Знаете, как виндусоид называет винчестер? - АБэВэГэДэЙка Ой, не могу! Мне нужны сухие памрерсы... Да, так вот этим уродам даже не под силу понять всю мощь МНОЖЕСТВА рабочих столов, на которых может находится по одному запущенному приложению, и устраивать весь этот балаган в линукс с меню и кнопкой Пуск - я не вижу совершенно никакой необходимости.

Как только в sid ivman появился - вообще сказка стала. Ну, почти. Флешку надо обязательно монтировать как cp1251 (или 866?), а у меня руки не доходят залезть в правила udev-а или того самого ivman-а.

>все наверное видели десктопы залепленные иконками, от которых в глазах раябит

Хотите, я вам душераздирающую историю расскажу? Десктоп завален иконками. В числе прочего - на нём папка "Рабочий стол - старый", зайдя туда можно увидеть ещё полсотни ярлыков.

Кстати. О множестве рабочих столов. Alt+1 и Alt+<keypad1> - различаются? Если да, то я вижу путь создания 34 рабочих пространств. Ну а если нет - невелика беда, 24 тоже ничего.

> А таскбар в КДЕ оглупляет и приучает к созданию свалки из окон в одном workspace, вместо того чтобы разносить окна по разным.

Зайдите в настройку панели задач и отключите опцию "Показывать окна со всех рабочих столов", если и этого мало включите "Показывать только свернутые окна"

>Aristarkh, я всегда считал свободу выбора серьезным достоинством Open Source и Linux в частности, поэтому я очень рад что твое мнение не принимается во внимание вменяемым большинством

Принимается еще и как! Может и не большинством, может и не очень вменяемым, но во всяком случае людьми, которые еще что-то решают, и не позволят всяким сопливым засранцам испоганить линукс, на манер ОС от дяди Билли. Общая концепция линукс, к счастью цела, и сдавать своих позиций не намерена.

>Так они же перекрываться будут. Не у всех панели по 40 дюймов.

Откройте для себя удивительный мир "Рабочих столов", в количестве так, шести - восьми.

Вот если бы кто-нибудь эти опции включал по дефолту... И вообще, зачем сворачивать окна?

>Так ли уж часто требуется >10 окон одновременно?

Мне - часто. Один только Gimp (с одним открытым файлом) -- 3 окна.

Кстати, у меня сейчас открыто 11 окон

>Пусть они в гальюне всплывают, а не на экране :) А десклеты - вообще зло, ты б еще дядибиллин ActiveDesktop вспомнил :)

Так о чем и я писал - "Тяжелое наследие, а посему есть зло, и должно подохнуть вместе с его создателями." Но некоторые видимо жизни себе без нотификации не представляют, для них, как вариант созданы десклеты.

>Один только Gimp (с одним открытым файлом) -- 3 окна.

Гимповские окна можно держать на одном рабочем пространстве и переключаться alt+tab. Не говоря уже о том, что многооконный интефрейс гимпа малость маразматичен.

>Кстати, у меня сейчас открыто 11 окон

Можно список?

>Откройте для себя удивительный мир "Рабочих столов", в количестве так, шести - восьми.

Открыл, и довольно давно. И как раз в количестве восьми штук. Я не о том. Вообще мониторы всякие они должны быть всё время на глазах, поэтому удобство всяких карамб и десклетов весьма сомнительна. Вот панелька - другое дело.

>Можно список?

Пожалуйста!

Десктоп 1

1. Konqueror с несколькими вкладками разных статей с gentoo wiki

2. Konqueror с LORом

3. Konqueror с открытой директорией, в которую я скачал XaraLX

4. Konqueror с поиском в гугле изображений (в нескольких вкладках - результаты поиска)

5. Konsole с четырьмя вкладками (чищу систему от ненужных пакетов)

6. OpenOffice Calc

7. и 8. OpenOffice Writer с 2-мя открытыми документами (как известно, каждый документ открывается в новом окне)

Десктоп 2

9. Kmail

Десктоп 3

10. Akregator

Одинадцатым окном была еще одна консоль (но я ее закрыл)

Как видно, у меня много окон konqueror. Казалось бы, зачем, если есть вкладки? Однако я полагаю, что более 6 вкладок в одном окне начинают мешать. К тому же, предпочитаю в одном окне были только логически связанные вкладки (иначе tabbar станет как второй taskbar).

>Aristarkh, я всегда считал свободу выбора серьезным достоинством Open Source и Linux в частности, поэтому я очень рад что твое мнение не принимается во внимание вменяемым большинством

Вы не верно трактуете это понятие Свободы. Свобода выбора в линукс - подразумевает под собой свободу выбора среди СВОБОДНЫХ и следовательно сделанных людьми и для людей технологий и методов их создания. А вовсе не перетаскивание ущербных разработок и привычек (этими разработками порожденные кстати) из уродских проприетарных продуктов.

ЭЭххх... Посмотритесь в зеркало. Как? Глазкы красные. Вот и я о том же. Зачем пионЭрский максимализм. На то и разные варианты настройки рабочих столов, поведения окон, способа вызова программ и прочие прочие... Каждый выбирает свой путь и вариант работы. И не надо кричать: "Что все все делают неверно и только я знаю куда вам идти и как работать за компом!". Выбирать и решать тому кто будет свою рабочую ну или развлекательную среду будет настраивать.

vot normalnaja ssilka

http://home.kde.org/~binner/kickoff/sneak_preview.html

Замечательно. Третий конк - временный, подлежит закрытию в ближайшее время. Как раз его можно было на вкладку пустить. Две консоли - излишество. Если у вас там 10 вкладок, я ещё понимаю. Но ради пятой вкладки открывать окно...

Кстати, все ли перечисленные окна действительно необходимы? Konsole для чистки системы от пакетов - в это время никакие другие задачи не выполняются, а по завершении задачи (система очищена) - konsole можно прибить. Одновременно LOR, Akregator, google, gentoo wiki - это действительно нужно?

OO.org не мешало бы тоже освоить вкладки, кстати говоря.

>Вообще мониторы всякие они должны быть всё время на глазах

А должны ли они быть?

>Выбирать и решать тому кто будет свою рабочую ну или развлекательную среду будет настраивать.

Да, пожалуйста! Выбирайте! Настраивайте! - Сколько ваша душа пожелает! Просто оставаться нужно в пределах концепции *.nix Не нужно из линукс делать вторую ОС для инвалидов умственного труда, одна уже есть - называется виндовс.

должны.

>А должны ли они быть?

А вот это не вам решать ;)

Вообще-то Мои.../Мой.../Моё... меня в венде ещё до линукса бесили, а тех, кто эту заразу вместе с "папками" в линукс тащит вполне можно и погнобить, ибо смысл от таких людей чисто статистический, вроде мебели что-то. :)