я наверно переработал сегодня, но почему-то на сочетание DTP у меня возникают ассоцияции типа Dinamic Trunking Protocol или Data Transfer Protocol...

..к чему я это? да к тому, что новости надо нормально оформлять - хотя бы писать для чего прога нужна..

а вот скажите, если возможностей xxxtex -- сильно много, а возможностей xxxoffice -- сильно мало, но есть необходимость приготовить какую-нибудь брошюрку (a5 тетрадкой из a4, цвет без калибровки, из plain text, десяток страниц, обложка, оглавление, колонтитулы красивые с вензелями) _быстро_ и понятно -- оно для того?

А я загаловочек нормально обозвал "Издательство под Linux и не только... :)", только его почему-то модёры урезали, так что все притензии туда... :)

Scribus is a cross-platform open source page layout program with the aim of producing commerical grade output in PDF and Postscript. Originally developed on Linux, Scribus also runs natively on MacOSX and Windows 2000 and XP.
While the goals of the program are to make professional page layout acessible for beginngers without limiting support for professional publishing features such as: spot color support, CMYK color, high grade PDF creation, Encapsulated Postscript import/export and creation of color separations.

Угу, именно для этого и существуют такие проги.

Расскажите pls чего именно вам не хватает в OpenOffice. Не стеб/желание выпендриться, действительно интересно.

P.S. С tex-ом знаком, хоть и мало.

Ну Вы блин ещё MS-Office c QuarkXpress-ом сравнили бы... :) А если серьёзно, то эта программа существует именно для настольного издательства, OpenOffice для офисной работы и журнал в нём не сверстаешь.

Я не о том спросил. Dmiceman сказал, что для брошюры OpenOffice мало, мне стало интересно чего именно там не хватает.

Мне скоро нужно будет диплом писать, осматриваюсь.

tnx!

> Расскажите pls чего именно вам не хватает в OpenOffice

ну в частности я помнится я так и не нашел как там внятно отформатировать колонтитулы так как я хочу. а именно -- картинка в центре, номер страницы в ней, по бокам линии. имел проблемы с выравниванием по обоим краям, имел проблемы с импортом текста где абзацы разделены пустой строкой. не сообразил как делать красиво "три звездочки" между параграфами (понятия не имею как они называются правильно).

с другой стороны, scribus я пытался попробовать некоторое время назад, но уперся в непонимание его процедур и методов. так кажется и не смог залить текст в шаблон страницы что бы получилось несколько (сколько нужно) страниц в две колонки.

Вроде для этих целей есть шаблоны по ГОСТ для Lyx ? Сам не пробовал, знаю только понаслышке...

В смысле, для диплома - это про Lyx

А у нас знакомая верстательница пробовала скрибус

По нашей просьбе. Ей понравилось, сказала, что он лучше кварка местами. И очень удобный для верстки. Она профи, в кварке верстает в двух крупных издательствах.

Врать не буду, я в верстке ничего не понимаю.

я на нем диплом делал и в pdf

а верстальщица знает английский?

А во многое другое случаем не входит поддержка нормальной работы с таблицами?

Нафега английский? там почти все по русски

Под венду ессно нет?

http://prdownloads.sourceforge.net/scribus/scribus-1.3.3.8-win32-install.exe?... - не оно?

О, это хорошо.. можно обновиться.. ;-)

> так кажется и не смог залить текст в шаблон страницы что бы получилось несколько (сколько нужно) страниц в две колонки.

Я щаз заплачу :)

После старта программы в появившемся диалоге указать количество страниц, включить галку "Автосоздание текстовых рамок" и указать количество столбцов.

Мдя, надо уже наконец доперевести вводный курс...

>По нашей просьбе. Ей понравилось, сказала, что он лучше кварка местами. И очень удобный для верстки. Она профи, в кварке верстает в двух крупных

кварк -- это редкое убожище. тру - это индизайн. но нормальное издательство пересадить с одного пакета для верстки на другой практически невозможно.

>> так кажется и не смог залить текст в шаблон страницы что бы получилось несколько (сколько нужно) страниц в две колонки.

> Я щаз заплачу :)

:)) хотя плакать не надо -- я переходил сто лет назад с пэйджа на кварк -- те же проблемы были.

Что любопытно, в чейнджлоге про SVG ни слова. Всё больше про плашечные цвета :)

Интересно, а Вентуру эта штука заменить сможет? В смысле, текстовку Вентуровскую вместе с ее тэгами поймет?

Импорта чужих макетов нету

> Я щаз заплачу :)

ну да, ну да..

> После старта программы в появившемся диалоге указать количество страниц, включить галку "Автосоздание текстовых рамок" и указать количество столбцов. > Мдя, надо уже наконец доперевести вводный курс...

оно не лишним было бы думаю..

вот сейчас собралось -- попробовал. сделал через "автосоздание текстовых рамок". поля оказались совсем не те что хотелось бы. пошел править/применять мастер-страницы с нужными полями. они применились, но автосозданные рамки с залитым содержимым остались на месте. потом -- титульных страниц таким методом естественно не оказалось, пришлось вставлять, при этом как и к кому привязаны текстовые рамки что на них -- мне не вполне понятно..

в общем печально как-то складывается у меня общение с издательскими системами.

> кварк -- это редкое убожище. тру - это индизайн.
> Ingwar ** (*) (01.03.2007 1:16:10)

Это ты редкое убожище. )

> но нормальное издательство пересадить с одного пакета для верстки на другой практически невозможно. Может и возможно, но скажу на своем личном опыте (я верстальщик): скрибусу еще очень далеко до коммерческих оффтоповых пакетов (любых). Насилуя себя попробовал сверстать один номер газеты в скрибусе. Итог: было потрачено в три раза больше времени и нервов. Интерфейс, имхо, просто ужасен.

Уряяяяя!!! Теперь осталось только CMYK прикрутить и тогда вендекапец!

Перенос издания из Кварка в Инди занял два месяца :-) Это была жопа. Но это вполне выполнимо :-) А скрибус - молодой он ещё :-) Пока не опробированный серьёзно для. Хотя говорят что в нём выпускают газеты во Франции

>но скажу на своем личном опыте (я верстальщик)...Интерфейс, имхо, просто ужасен.

да, это у тебя уже мозги одеревенели... прям как виндузятник "а де кнопка "start"? "пипец.

Был бы в нем нормальный импорт индезигновых-кварковых документов, цены бы ему небыло... А так - игрушка - только если с нуля с самого на нем сидеть, но как понимает многоуважаемая публика, это очень редкая возможность

>>но скажу на своем личном опыте (я верстальщик)...Интерфейс, имхо, просто ужасен.

>да, это у тебя уже мозги одеревенели... прям как виндузятник "а де кнопка "start"? "пипец

Дурак ты, alexeywww, красноглазый пингвиноид. Люди _РАБОТАЮТ_ в издательстве. Уж им-то лучше тебя знать, что есть удобно, а что - ужас. Я сам в своё время баловался с Кварком - практически ВСЕ задачи решил интуитивно, не прибегая к помощи - вот что значит ИПИ (интуитивно понятный интерфейс).

Поработал и со скрибусом: тормозит даже на элементарное выделение текста, важные редакторы свойств сделаны похабно (да ещё и спрятаны by default!!), буквы еле разглядел. Как всегда, вощем - бесплатная нишевая затычка а-ля "а у нас пад линухом тоже такое есть!".

> да, это у тебя уже мозги одеревенели... прям как виндузятник "а де кнопка "start"? "пипец.

Поверьте мне на слово: в производстве газеты главное - скорость работы, а не "религиозные предпочтения". В скрибусе мне, чтобы изменить стиль отрезка текста приходится нажимать 4 кнопки, в inDesign - одну. Вот и вся разница. Работать в скрибусе можно, не спорю, оданко до юзабельности ему далеко. А жаль....

> Поработал и со скрибусом

Да, и ещё: при экспорте в PDF, скрибус почему-то всю страницу сделал ИЗОБРАЖЕНИЕМ!!! 2 кила текста превратились в 64К непонятного ПДФ-а. При просмотре этот текст даже нельзя было выделить! Тоже мне, блин, картинкоклепатели...

А кто Вам сказал что он не поддерживает CMYK?!? Очень даже, а ещё и деление в поскрипт выводит... :)

А ты хорошо разобрался с настройками, перед тем как вывести в ПДФ? Возможно у тебя при этом была активна функция преобразования в посскрипт?

> Возможно у тебя при этом была активна функция преобразования в посскрипт?

Я нинай причём тут PS и PDF (форматы кста очень схожи), но у меня просто напросто нет GhostScript на машине! Как я понимаю, нормальный пакет обязан эскпортировать данные независимо от внешних приблуд. Если это PDF, это ОБЯЗАН быть настоящий ПДФ, а не замаскированный multipaged TIFF!

> Я нинай причём тут PS и PDF (форматы кста очень схожи), но у меня просто напросто нет GhostScript на машине! Как я понимаю, нормальный пакет обязан эскпортировать данные независимо от внешних приблуд. Если это PDF, это ОБЯЗАН быть настоящий ПДФ, а не замаскированный multipaged TIFF!

Нафиг пшел, да? Если каждая приграмма будет таскать за собой PDF-конвертер, то получится такой же бардак, как в винде.

Максимум, что "должен" был сделать скрибус - написать большими красными буквами "у вас нет гостскрипта, поэтому пдф-ы я леплю, как умею".

> Насилуя себя попробовал сверстать один номер газеты в скрибусе.

У меня ровно обратный опыт с PM 7.0 :) Мы тут заказчегу одному его поставили, ну и меня попросили девочке, которая с заказчегом работает, разъяснить основы. Через полчаса я уже бился головой об стол от его интерфейса и его юзабельности :) Дело привычки, однозначно.

> Хотя говорят что в нём выпускают газеты во Франции

Ммммать! :) Ну используйте же источники :)

http://wiki.scribus.net/index.php/Success_stories#.22Le_Tigre.22.2C_.22curiou...

> Был бы в нем нормальный импорт индезигновых-кварковых документов, цены бы ему небыло

За индиз не скажу, а новый зумльный формат шкварка поддерживаться будет. Попозже. Правда кому он нахрен сдался -- этот новый шкварк? :)

> важные редакторы свойств сделаны похабно (да ещё и спрятаны by default!!)

Бееедненький! Спрятаны они по умолчанию... Пожалеть? :)

Нет чтобы пойти на bugs.scribus.net и грамотно изложить претензии -- он сидит на ЛОРе троллит. Ну флаг в руки :)

> Я нинай причём тут PS и PDF (форматы кста очень схожи)

Открытие века :D

> но у меня просто напросто нет GhostScript на машине!

Скажи мне мальчег, какое место в твоей жизни занимает чтение? Не вёрстка, не написание объяснительных в деканат рукой, не державшей перьевой ручки, а именно чтение?

http://windows.scribus.net

Before Downloading

* Install Ghostscript before installing Scribus. Ghostscript 8.54+ or newer is recommended. This is important for EPS,PS import and printing.

> Если это PDF, это ОБЯЗАН быть настоящий ПДФ

Scribus генерит самый настоящий PDF. Для юных верстальщиков можно, конечно, сгенерить и игрушечный PDF, но в нормально работающей системе для этого нужно очень постараться.

> У меня ровно обратный опыт с PM 7.0 :) Мы тут заказчегу одному его поставили, ну и меня попросили девочке, которая с заказчегом работает, разъяснить основы. Через полчаса я уже бился головой об стол от его интерфейса и его юзабельности :) Дело привычки, однозначно.

Ага! Вот и скажи мне, кто будет привыкать к новому продукту, пока петух не клюнет? А когда клюнет: быстрее и дешевле будет купить, чем переучиться. Насчет PageMakera: лучшей версией была 6,51 - 7,0 стала, имхо намного хуже и глючней.

Судьба новых продуктов, как ни прискорбно, если они хотят быть востребованными - стараться быть максимально похожими на старые. Как пример - различные версии мастдая.

> Судьба новых продуктов, как ни прискорбно, если они хотят быть востребованными - стараться быть максимально похожими на старые

Scribus принципиально от интерфейса кварков с пижамами и индизами как раз не уходит. Это аффтар dtpblender набоянил себе тулзу, от которой в одиночку и тащится :)

С другой стороны, нафига он нужен этот прогресс, если время от времени не встряхивать общественность чем-нибудь этаким. Вон, в прошлом году, фотошрифты народу дали -- народ пока не асилил :)

> Scribus принципиально от интерфейса кварков с пижамами и индизами как раз не уходит. Это аффтар dtpblender набоянил себе тулзу, от которой в одиночку и тащится :)

И все же, если человек, как я например, работает пять и больше лет в продуктах от Адобы - ему тяжело перестроиться на гимп, криту и скрибус.

Подписываюсь под каждым словом.

AP, ты старался от души выпендриться, я тебя понимаю. Но к ПДФу это не имеет никакого отношения.

> * Install Ghostscript before installing Scribus. Ghostscript 8.54+ or newer is recommended. This is important for EPS,PS import and printing.

Если ты так хорошо научился различать английские буквы, найди мне, плиз, в вышеприведённой фразе ХОТЬ ОДНО упоминание о PDF или хотя бы что-то созвучное "for exporting to PDF". Если не найдёшь, убейсибяапстену и больше не умничай.

Дорогой мальчег, если я убьюсибяапстену, кому-то придётся пилить те *надцать ка строк перевода софта, которые я, как и многие другие представители прогрессивной части человечества, тащу на своей бренной тушке. И вряд ли ты, мой маленький тролль, будешь стоять в очереди на раздачу попиленного :)

А теперь поставь гостскрипт и экспортни PDF ещё разок. Попробуешь - возвращайся с извинениями. Я их с радостью приму :)