KDE3 и KDE4 заморожены

> Для любителей потешить глаз есть Dolphin. Эстетам достаточно этого.

и это все, чем могут похвастаться кдеешники? :)

> смотрел, не нашел. Ткни ссылкой

http://websvn.kde.org/trunk/KDE/kdebase/workspace/plasma/

> мы лучше! 8)

Я и вижу, что на пару с AP жжоте не по-детски. geek хоть какими-то идеалами страдал. А у вас всё просто - газификация и в кусты.

> И прозрачно доступен не только KDE'шному софту (и то - захожу в Konqueror, запускаю фильм в Kaffeine - тупит, сопит и усердно копирует файл в /tmp - WTF?), а любому. Ну разве это дело?

Если он стабилен, то и спрос появится. Как было с dbus. Так что не отчаивайтесь - будет гейт и в KDE. Этим ребятам пришлось здорово расчищать поляну под дестопные технологии, так что не стоит ругать первые робкие попытки в KDE. Без них всё бы и осталось как раньше.

> и это все, чем могут похвастаться кдеешники? :)

Кость гномовцам кинуть хватит. ;)

> http://websvn.kde.org/trunk/KDE/kdebase/workspace/plasma/

где включить плазму вместо kdesktop и kicker так и не нашел, а то что по ссылке тупо сегфолтилось

> Я и вижу, что на пару с AP жжоте не по-детски. geek хоть какими-то идеалами страдал. А у вас всё просто - газификация и в кусты.

в кусты чтобы быть подальше от твоего маркетоидного бреда

> Кость гномовцам кинуть хватит. ;)

нас не удивить закосом под наутилус

Вместо того чтобы добавлять функциональности и вилизывать проги для третьей ветки они пытаются портировать кеды на кутю 4. Когда допортируют и заставят портированные кеды работать - выйдет кутя 5. И так далее. Вот так всегда в линукс. В венде проги могут беспроблемно десятилетиями работать, а тут недопрограммы всё портируют портируют, дотачивают ...

Короче - кутя новая нужна троллям. А для нас - это торможение развития кед.

>где включить плазму вместо kdesktop и kicker

ты ведь только притворяешься дибилом? :(

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1961689#1962183

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1961689#1962183

не вижу в посте Aceler'a ссылки на первоисточник, вдруг он соврал? :)

> Я и вижу, что на пару с AP жжоте не по-детски.

Нам не надо жечь. Вы сами жжоте так, что за вами успевай только записывать :)

Небольшая ретроспектива типичных выкриков от тебя и людей вроде тебя.

- Ах! Ох! Этот ваш хиг! Да мы! Да никогда! Хиг -- для идиотов! -- http://developer.kde.org/documentation/standards/kde/style/basics/index.html
- Ооо! Ааа! У нас есть мощный DCOP! Нам не нужен ваш D-Bus! -- http://wiki.kde.org/tiki-index.php?page=Porting+KDELibs+to+D-Bus
- Ууу! Ооо! XML! Скажем нет виндовому реестру! .ini стиль конфигов рулит! -- вдруг откуда ни возьмись появился... нет, не угадали -- http://developer.kde.org/documentation/tutorials/kconfigxt/kconfigxt.html
- Фиии! Фууу! Наутилус! -- http://enzosworld.gmxhome.de/, ага

Очень смешно получается. Стоит _аналитику_ Андрюше энд Ко. отжечь на ЛОРе, как через некоторое время те, кто реально пишет код KDE, берут и делают всё наоборот. Ты что-то говорил про газификацию? Я внимательно тебя слушаю :)

P.S. Инновации -- это очень клёво. Если KDE4 будет реальным прорывом -- я всеми лапами за. Но почему так получается, что ни одна поганка не может понятным языком объяснить, в чём эти инновации заключаются? За почти два года информации на сайте плазмы не прибавилось ни на йоту. Есть горстка невнятных скриншотов, немного блогопостингов и совершенно невнятная статья на бешеном пингвине. И вы ещё спрашиваете, причём тут виста :)

Зачот! %)

> KIO_slaves намного старше, чем FUSE.

А ещё FUSE работает не на всех OS, на которых будет работать KDE.

> Короче - кутя новая нужна троллям. А для нас - это торможение развития кед.

Кутя новая под ГПЛ => КДЕ4 тоже под ГПЛ, в отличие от 3-ки.

подписываюсь под каждым словом :)

> Aaron Seigo вроде постил скринкасты, описывающие принципы работы плазмоидов

Я лично видел только этот:

http://www.kde-look.org/news/index.php?id=256

Из него, по большому счёту, следует только то, что у клизмоида может быть разный форм-фактор в зависимости от контекста. Это прикольно, конечно, но не "blow away" (C) Aaron Seigo 2005. Эволюция, но не революция.

Ещё было видео ksysguard (про ksysguard ещё тут есть: http://www.mmiworks.net/eng/publications/2007_06_01_archive.html), по которому сразу видно, что без аппаратного ускорения вся эта ерундень будет пооолзать. В свою очередь, аппаратное ускорение у людей по большей части вроде как ещё за счёт закрытых драйверов, нет? ;)

Так что ждём дальнейших скринкастов :)

Мда, чуть не забыл: с Amarok 2.0, судя по скриншотам, тоже нехорошо получилось. Каким-то он очень уж... гномовским получается :) Вопреки камланиям отдельно взятых граждан, любящих искать, а главное -- находить в других фанатиков :)

Видать, есть некая универсальная идея о том, каким должен быть интерфейс. И люди к ней приходят, разными путями: KDEшники -- своим, гномовцы -- своим :)

>В чем ценность KIO_slaves кроме того, что им могут пользоваться только KDE'шные программы, а не любой софт? И чем оно лучше, чем если бы создавалось /media/some_server/ и потом аккуратно отмонтировалось и исчезело по таймауту?

В том, что придётся этот самый /media/some_server монтировать. без монтирования не решить проблему авторизации. В kio есть не только сеть. там и ходилка в архивы, и парсинг других форматов. С ними что делать? На лупбеки цеплять?

Кстати, Саша, я правильно понимаю, что kfile_raw_patch (http://kde-apps.org/content/show.php/kfile_raw_patch?content=58753) из-за лицензии exiv2 может не попасть в мейнстрим?

ЮВидать, есть некая универсальная идея о том, каким должен быть интерфейс. И люди к ней приходят, разными путями: KDEшники -- своим, гномовцы -- своим :)

кнопка "сделать фсё нах" ,). А в идеале -- совсем без кнопки )

> и по этой бредовой причине они не дают доступ в r/o? смешно

Где не дают? Все дают.

> Точнее будет сказать так: тех "brand new features", ради которых стоит мутить 4.0, пока не видно.

Если их не видно, это не значит, что их нет, не так ли?

> а то что по ссылке тупо сегфолтилось

То что по ссылке компилируется пока только на машине Аарона... :)

>Кстати, Саша, я правильно понимаю, что kfile_raw_patch (http://kde-apps.org/content/show.php/kfile_raw_patch?content=58753) из-за лицензии exiv2 может не попасть в мейнстрим?

ммм.... странно... digikam вроде бы вовсю юзает этот exiv2... щас посмотрю, интересно

> не вижу в посте Aceler'a ссылки на первоисточник,

Кхм. (Скромно) Я и есть первоисточник... :)

Нет, я могу поднять письма в рассылке и показать соответствующий пост Сейго, если меня хорошо попросят.

> Ещё было видео ksysguard (про ksysguard ещё тут есть: http://www.mmiworks.net/eng/publications/2007_06_01_archive.html), по которому сразу видно, что без аппаратного ускорения вся эта ерундень будет пооолзать

Алексендер, вот ты скажи, у тебя Cairo тормозит? Нет? Почему это должно тормозить?

>Кстати, Саша, я правильно понимаю, что kfile_raw_patch (http://kde-apps.org/content/show.php/kfile_raw_patch?content=58753) из-за лицензии exiv2 может не попасть в мейнстрим?

у них на сайте GPL. Должен попасть, но только в KDE4. KDE3 только что закрыли для всех подобных патчей :)

> Где не дают? Все дают.

раньше ты говорил совсем другое

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1961689#1962540

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1961689#1962667

> Нет, я могу поднять письма в рассылке и показать соответствующий пост Сейго, если меня хорошо попросят.

верю верю ;)

> Алексендер, вот ты скажи, у тебя Cairo тормозит? Нет? Почему это должно тормозить?

Cairo или Cairo clock какой-нибудь? ;-)

> у них на сайте GPL

Именно. И digiKam использует обвязку libkexiv2 для доступа к ней. Спрашиваю потому, что мне смутно припоминаются требования, по которым либы у обоих десктопов должны быть LGPL. Поправьте, если ошибаюсь.

> Если их не видно, это не значит, что их нет, не так ли?

Ну может самые любопытные плазмоиды уже получили бампером по лбу и отбросили копыта? :) В транке-то всего три апплета. Два года работы...

>Именно. И digiKam использует обвязку libkexiv2 для доступа к ней. Спрашиваю потому, что мне смутно припоминаются требования, по которым либы у обоих десктопов должны быть LGPL. Поправьте, если ошибаюсь.

О как: http://packages.debian.org/changelogs/pool/main/k/kdelibs/kdelibs_3.5.7.dfsg....

> В том, что придётся этот самый /media/some_server монтировать.

Примонтировать, да. А что не так? Еще бы per-user namespaces a-la Plan 9, чтобы это монтирование было в собственном пространстве пользователя, а не отделялось от других просто пермишшенами, и совсем отлично было бы.

Ну и отмонтировать когда перестанут быть нужны не забыть.

> На лупбеки цеплять?

А почему бы и нет?

>Ну может самые любопытные плазмоиды уже получили бампером по лбу и отбросили копыта? :) В транке-то всего три апплета. Два года работы...

Я бы сначала дочинил базу, прежде чем писать конечные приложения. Штуки три для тестов бы оставил :)

>Примонтировать, да. А что не так? Еще бы per-user namespaces a-la Plan 9, чтобы это монтирование было в собственном пространстве пользователя, а не отделялось от других просто пермишшенами, и совсем отлично было бы. Ну и отмонтировать когда перестанут быть нужны не забыть.

Согласись, что это более геморно, чем набрать в строке адреса fish://user@host/path/to/dir, а оно само сходит в бумажник(KDE) или брелок (gnome) и покажет содержимое? без монтирования => suid => потенциальных неслабых дыр

>А почему бы и нет?

потому что их количество ограничено

> Согласись, что это более геморно, чем набрать в строке адреса fish://user@host/path/to/dir, а оно само сходит в бумажник(KDE) или брелок (gnome) и покажет содержимое?

Сейчас оно работает через "каждый сам по себе". Почему каждый плеер, графический просмотрщик или текстовый редактор должны тянуть в себе код-костыль для поддержки инородных файловых систем, да еще и - если в идеале - чтобы всем угодить - разных (KIO, gnome-vfs, mc'шные vfs и т.д.)?

Впрочем, похоже я зря кипятился. Погуглил - наткнулся на утверждение они, похоже, и правда думают с FUSE работать на платформах где оно есть. А пока сделали костылёк kio_fuse.

> без монтирования => suid => потенциальных неслабых дыр

Давайте группу fuser доверенным людям, например только себе. О десктопе говорим же.

> потому что их количество ограничено

Ok, цепляем нашу файловую систему в /media/archives/ и работаем там как AVFS, без монтирования каждого архива отдельно. Ограничение снимается.

>Ok, цепляем нашу файловую систему в /media/archives/ и работаем там как AVFS, без монтирования каждого архива отдельно. Ограничение снимается.

Ограничение, когда система требует авторизации, всё равно остаётся. Какой-то интерактив допустим только при использовании mount, а куча монтируемых систем неслабо загадит систему. Онять же, негоже лишние привилегии раздавать. Речь не только о домашнем десктопе, а и о всяких комповых клубах, конторах, и т.д., где излишние свободы совсем не к месту

Я к чему, юзать всяческие FUSE можно хоть до посинения, но только в качестве backend'а. Потому что, если посмотреть внимательнее, то выяснится, что масштабы использования KIO намного больше, чем кажется на первый взгляд. Через него юзер лазает в инете, смотрит фотографии (есть digikam_thumbnails kioslave), читает помощь (pydoc://, man://, info://)и так далее. Причём монтировать, например, адрес через FUSE, чтобы скачать веб-страничку, а потом картинки к ней (а просто через open не прокатит, если требуется http-авторизация), как-то, того, накладно...

Работа через монтирование уже есть, см. media://. По аналогии с ней можно через FUSE цеплять всякие smb:// и ftp, но интерфейс верхнего уровня никуда не денется, пока в самом ядре не появится возможность через open(2) открывать что-то типа URI через плагины, типа как сейчас это делается с запуском misc. binary

Я думаю вот так

>Короче - кутя новая нужна троллям. А для нас - это торможение развития кед.

qt4 быстрее qt3 (который явно быстрее gtk2) и удобнее в объектном плане - я в этом вижу прогресс и целесообразность перехода на новый тулкит

> собирались, кричали "будет ниипическая плазма с ниипическим фононом" :) и где?

Дык мелкософт тоже орал, что "Аэратор всех порвёт". А КДЕ - это, как известно, "типа виндавсь, но куда лучше виндавсь". Вот и тоже решили если уж лажаться - по только по-крупному.

>-bash$ cd /usr/src/linux
>-bash$ grep -r FIXME .| wc -l
>3151
>ядро 2.6.18.3
>
>А знаете, не так-то и много фиксмей в этом КДЕ.


сравнил ежа с тапком...

>Инновации -- это очень клёво. Если KDE4 будет реальным прорывом -- я всеми лапами за. Но почему так получается, что ни одна поганка не может понятным языком объяснить, в чём эти инновации заключаются?

Робкое предположение: может не там спрашиваете?

Дайте я угадаю: вопросы об инновациях в новой линейке BMW Вы будете задвать на women.ru?

>Только у меня такой баг: конк наглухо виснет при смене "кодировки сетевого диска" вплоть до 3.5.7? (например при открывании фтп/смб/...)

Не наглухо, но был. Не было только на SLED10.

> А если серьезно - они не собираются выломать к чертям свой велосипед с KIO_slaves и использовать FUSE с /media, понаписав к нему модулей?

А FUSE маны уже научился монтировать ? :)

> Кутя новая под ГПЛ => КДЕ4 тоже под ГПЛ, в отличие от 3-ки.

*  x11-libs/qt
      Latest version available: 3.3.8-r2
      Latest version installed: 3.3.8-r2
      Size of files: 17,119 kB
      Homepage:      http://www.trolltech.com/
      Description:   The Qt toolkit is a comprehensive C++ application development framework.
      License:       || ( QPL-1.0 GPL-2 )

Насколько я помню, открытая GPL-версия идет в исходниках и используется при написании KDE. QPL-версия платная и содержит ряд фич (типа, работа с ActiveX в win), которых нет в GPL-версии.

> раньше ты говорил совсем другое

Я говорил, что не дают править код, чтобы не набежали велосипедисты. Да и сами линки не особо афишированы.

> В транке-то всего три апплета. Два года работы...

Ну ты что как маленький. Это альфа релиз libkde, а ты требуешь функционала альфа релиза всея KDE...

Вообще-то такие проекты строят снизу вверх - сначала либы, потом плазмоиды. Тебе надо все сразу? :)

> Ещё как предполагались. Разные скуллы все уши прожужжали своими плазмоидами и прочими "инновациями".

А чё, Skull - разработчик KDE. Не знал. А ещё сенсации есть?

> А получается пока что очередная виста: то убрали, это убрали...

А чё убрали-то?

Ну вот, сегодня утров Аарон попросил всех художников и аниматоров ускорить работу, потому что по его словам, у программистов уже все "почти готово" :)

http://lists.kde.org/?l=kde-panel-devel&m=118146063505326&w=2

Думаю, за лето управятся.

> Тебе надо все сразу? :)
Конечно, ему надо все и сразу, чтобы свистело и пердело!

Главное отличие КДЕ4 от КДЕ3 далеко не во внешности, которая так прельщает гномовцев, а в функционале. Для себя бы я выделил 3 самые интересные нововведения: solid, phonon и kross. Если для первых двух еще можно найти аналоги, то для 3го я таковых не знаю.