> А вот хочется, знаешь ли...

Ну мало ли кому что хочется :)

Мне вот в винде не хватает гномьих апплетов, Наутилуса (который в отличие от сексплорера умеет показывать в статусной строке свободное пространство на любом носителе, а не только на жёстком диске, к примеру), наутилусовых скриптов, прилично выглядящих тем оформления, автоматического раскидывания приложений по категориям и прочих приятностей, которых в винде банально нет :)

>К хорошему быстро превыкаешь

Примеры того, ч мему быстро привыкаешь: наркота, алкоголь...

Хорошее?

> Выше было только про один единственный модуль kcontrol.

линукса рядом нет, я бы еще много чего раскопал ;)

> Помнится, лет пять назад Гном представлял из себя страшную пародию на KDE, развиваемую под флагом "сделаем как KDE, только на движке от графического редактора, чтобы проприетарщикам было удобно. А ещё мы переставим местами кнопки" ;)

если мне не изменяет склероз, пять лет назад был гном 2.2. Вполне юзабельно, хотя до кде того времени не дотягивало

> Смею заверить, стало лучше и удобней, чем было в 3.0.

фичастее - да, удобнее и лучше - нет. Я понимаю что это круто иметь возможность указать окну появлятся на расстоянии десяти пикселей от левого края десктопа, но это нафиг никому не надо. Лучше бы оставили как было имхо

>Примеры того, ч мему быстро привыкаешь: наркота, алкоголь...

Не путай причину и следствие ;)

>В KDE есть реестр.

Хде?

>это круто иметь возможность указать окну появлятся на расстоянии десяти пикселей от левого края

А это есть в кедах?! Тек-с... Срочно перехожу на кеды

:)))))))))))))

> Я понимаю что это круто иметь возможность указать окну появлятся на расстоянии десяти пикселей от левого края десктопа, но это нафиг никому не надо.

Это только гномеры всегда лучше всех знают, кому что не надо.

>>Примеры того, ч мему быстро привыкаешь: наркота, алкоголь...

>Не путай причину и следствие ;)

Решил умную пословицу приплести? А по существу ответить нЕчего?:)

> А это есть в кедах?! Тек-с... Срочно перехожу на кеды

Есть-есть. Там и не такое настроить можно.

> Хде?

kconfigeditor

Кстати, эта же программа применяется и для редактирования гномовских конфигов.

> линукса рядом нет, я бы еще много чего раскопал ;)

Да, тяжело спорить без примеров. Зато троллить-то как классно... ;)

> если мне не изменяет склероз, пять лет назад был гном 2.2

Изменяет. Летом 2002 вышел бажный до безобразия 2.0, к зиме был уже 2.0.3.

> фичастее - да, удобнее и лучше - нет.

Фичастее, удобней, лучше. Чем было.

> это круто иметь возможность указать окну появлятся на расстоянии десяти пикселей от левого края десктопа, но это нафиг никому не надо

Вот у меня ростер Psi, например, появляется у правого края экрана, строго определеного размера и шейднутым, а его окна диалогов принудительно размещаются автоматически. KMail всегда стартует на своём десктопе в одном и том же месте. Некоторые окна никогда не показываются в пейджере и на таскбаре. Другие настройки не дают криво написанным gtk приложениям воровать фокус, пока я сам не указал на них. И так далее.

Это всё очень удобно и полезно. При этом не надо, чтобы функционал был в самом приложении, зачем плодить сущности.

> Это только гномеры всегда лучше всех знают, кому что не надо.

"имхо" ты конечно же не заметил

> Да, тяжело спорить без примеров. Зато троллить-то как классно... ;)

и не говори ;)

> Это всё очень удобно и полезно. При этом не надо, чтобы функционал был в самом приложении, зачем плодить сущности.

Ок, но зачем было убирать тот пункт из меню? Добавили бы рядом с ним Special Window Settings и все. Теперь первый запуск кде превращается в ад - запустить приложение, повозюкать мышкой, поюзать чекбоксы и только потом получить результат. А приложений то много

> Были бы 90% рынка ОС у линукса - ломали бы линукс. Это же очевидно! :)

Что-то мелкософтовский веб-сервер почаще апача ломают...

>Нет такой программы. Есть Gnome BitTorrent Downloader, он же gnome-btdownload.

Пофиг как называется, в гномовской менюшке названия программ не отображаются

>Малыш, ты что такой агрессивный? Тебя лопаточкой в песочнице побили? :)

понимаешь, Карлсон, надоели пол***пы, читающие, что Гимп, ФФ и ОО входят в состав Гнома

>>> Еще можно вспомнить Dolphin - кто то жаловался на количество нажатий tab для перехода с одной панели на другую. Это то, что вспомнилось сходу

>>А он уже вышел?

Это кстати было не про Дельфина, а про Конк. В Дельфине одиночное нажатие Таб без проблем перемещает на соседнюю вкладку.

> Где я сравнивал кеды с гномом или вендой?

Да про переключалку базаришь всё время... Обвиняешь её в большей гибкости и фунциональноости, чем у гнума и винды..

>> А это есть в кедах?! Тек-с... Срочно перехожу на кеды

>Есть-есть. Там и не такое настроить можно.

Главное, чтобы урожай удачный был...

>>E: Невозможно найти пакет dolphin

Ого :) Дельфин даже в Этч есть:

[root:alex ~]$ apt-s dolphin
i dolphin - file manager for KDE focusing on usability

> Да про переключалку базаришь всё время... Обвиняешь её в большей гибкости и фунциональноости, чем у гнума и винды..

не выдумывай, фантазер

>Решил умную пословицу приплести? А по существу ответить нЕчего?:)

А есть такая пословица? Не знаю... Я лишь факт констатировал :)

"К хорошему быстро превыкаешь" не то же, что "К чему быстро превыкаешь - хорошее"

Блин, не не знаю, по какому ещё существу писАть? :)

> Клюй голову другим лицам, имена которых тебе возможно известны - именно они требовали _все_ настройки.

Сергей, ты не прав. С точки зрения архитектуры что KDE что GNOME почти одинаковы в части настроек. И можно получить все настройки для обоих сред и поправить их.

> "имхо" ты конечно же не заметил

ИМХО у тебя было после второго предложения, а не после первого. Следи за речью.

>>> dolphin libkonq4

>>А KDE4 уже вышел? ;) Я и говорил про то, что свалки сырых бет у нас в репозиториях нет.

libkonq4 не имеет отношения к KDE4. Это отдельная библа версии 4.

>Что-то мелкософтовский веб-сервер почаще апача ломают...

Секундочку... При чём тут веб-сервера? Контекст был совсем иной.

> ИМХО у тебя было после второго предложения, а не после первого. Следи за речью.

мне перед каждым словом "имхо" ставить чтобы тебе понятнее было?

> Хде?

Читать про sycoca. ;)

> Ок, но зачем было убирать тот пункт из меню? Добавили бы рядом с ним Special Window Settings и все.

1) Зачем плодить сущности?

2) Надо научиться отличать однократные действия от долгосрочных настроек.

> первый запуск кде превращается в ад - запустить приложение, повозюкать мышкой

Гхм... Ты чего это? Первый запуск свежеустановленного KDE представляет из себя запуск kcontrol, откуда всё настраивается централизовано. В том числе и Special Window Settings. В дальнейшем только легкий "тюнинг".

Но никто не мешает запустить приложение, WYSIWYG подвигать его и зафиксировать нужные изменения, причем не каждое отдельным пунктом меню, а централизовано в диалоге.

> С точки зрения архитектуры что KDE что GNOME почти одинаковы в части настроек.

Ситуация здесь обратна - некоторые заявляют, что в KDE надо настройки поменять, в то время как в Gnome, например, сделано точно также. Вот я и рассказываю про Gnome :)

OFF

Осталось 9 страниц :)

> Пофиг как называется, в гномовской менюшке названия программ не отображаются

То есть дальше меню не ходим? :)

> мне перед каждым словом "имхо" ставить чтобы тебе понятнее было?

После. А если разуть глаза - то я тут не причем.

>>>В KDE есть реестр.

>>Хде?

Тама !
(С) Любовь и голуби :)

> libkonq4 не имеет отношения к KDE4. Это отдельная библа версии 4.

А откуда взяли версию 4 доблестные дебианщики? Я про цифру, а не сам KDE.

> В KDE есть реестр.

ААААААА!!!!! Они убили Кени!

Где в KDE реестр? - спросил /me, выпивая корвалол и тянясь за диском с BeOS (там точно реестра нет :) )

Skull, ты меня поражаешь. как откуда, из пакета kdebase вестимо :)

[root:alex ~]$ apt-cache show libkonq4
Package: libkonq4
Priority: optional
Section: libs
Installed-Size: 772
Maintainer: Debian Qt/KDE Maintainers <debian-qt-kde@lists.debian.org>
Architecture: i386
Source: kdebase
Version: 4:3.5.5a.dfsg.1-6
....
Description: core libraries for Konqueror
 These libraries are used by several KDE applications, most notably
 Konqueror and the kdesktop package.
 .
 This package is part of KDE, and a component of the KDE base module.
 See the 'kde' and 'kdebase' packages for more information.

> 1) Зачем плодить сущности?

я думаю так было бы удобнее. Если нужно только включить запоминание расположение, то лезешь в контектное меню и жмешь на "запомнить", а если нужен более глубокий "тюнинг", то опять идешь в тоже меню, но выбираешь уже пункт "special window settings" и в появившемся окне клацаешь по чекбоксам и тд

> 2) Надо научиться отличать однократные действия от долгосрочных настроек.

ну так в данном случае разница лишь в количестве совершаемых телодвижений

> Гхм... Ты чего это? Первый запуск свежеустановленного KDE представляет из себя запуск kcontrol, откуда всё настраивается централизовано. В том числе и Special Window Settings. В дальнейшем только легкий "тюнинг".

наверное у меня в дебиане был какой то неправильный кде, потому что после при первом запуске у меня ничего такого не было. В кубунте кстати тоже. Кстати, в kcontrol можно одним махов для всех окон включить запоминание расположения, чтобы по менюшкам потом не лазить?

> А если разуть глаза - то я тут не причем.

пока что глупые вопросы возникают лишь у тебя одного

> потому что после при первом запуске у меня ничего такого не было

"после" лишняя, очепятался

> если мне не изменяет склероз, пять лет назад был гном 2.2. Вполне юзабельно, хотя до кде того времени не дотягивало

Мда... а потом стало недотягивать всё сильнее и сильнее...

>"К хорошему быстро превыкаешь" не то же, что "К чему быстро превыкаешь - хорошее"

>Блин, не не знаю, по какому ещё существу писАть? :)

То, что винда - "хорошее" - настолько же "обоснованно", как и "наркота - хорошее", "Влип Киркоров - хорошее" и т.п. Т.е. НИКАК не обосновано:)

Так понятнее?

> я думаю так было бы удобнее.

Зачем в любом контекстном меню пункт, который используется исчезающе редко, и при этом не является чем-то вроде "setup"?

> ну так в данном случае разница лишь в количестве совершаемых телодвижений

Tradeoff любого HIG: наименьшее количество телодвижений необходимо для самых часто употребляемых функций в ущерб остальным. Но количество пунктов любого меню должно стремиться к нулю.

> при первом запуске у меня ничего такого не было

Чего не было? Возможности нажать K->Control Center?

> в kcontrol можно одним махов для всех окон включить запоминание расположения, чтобы по менюшкам потом не лазить?

По произвольной маске окна делаешь [x] Position [Remember |v]

> Где в KDE реестр?

Объясняю на пальцах - конфигурационные файлы хранятся в ~/.kde. Далее они парсятся, структурируются и пары ключ-значение заносятся в память с помощью sycoca. Затем по всему этому можно ходить с помощью Kconfigeditor или руками по протоколу DCOP/DBUS в зависимости от версии KDE.

Структура там древовидная - от корня идет название конфигурационного файла, внутри дерево настроек. Если конфиг сплошной - дерево будет иметь только ветви, если конфиг в виде XML - будет полноценное дерево. Если конфиг частично взят из глобальных настроек - измененные настройки по умолчанию будут выделены жирным. При использовании технологии kiosk часть ключей будет недоступна для изменения.

На реестр похоже? Внешне, разумеется.

> Если нужно только включить запоминание расположение, то лезешь в контектное меню и жмешь на "запомнить", а если нужен более глубокий "тюнинг", то опять идешь в тоже меню, но выбираешь уже пункт "special window settings" и в появившемся окне клацаешь по чекбоксам и тд

Гномеры, конечно же, знают, что пользователь чаще всего пользуется именно этим, а не "убрать заголовок" или "скрыть с панели задач"... гномеры всегда знают, что лучше для сферического пользователя в вакууме.

А JB, конечно, пропустил "ИМХО".

> пока что глупые вопросы возникают лишь у тебя одного

4.2

>Момент третий - могу тебе свой скрин показать; поищёшь похожесть на винду :-D

Да я и не глядя на скрин могу определить. Окна есть? Есть. Значит венда :)

Capture: carzer :)))

> Зачем в любом контекстном меню пункт, который используется исчезающе редко, и при этом не является чем-то вроде "setup"?

дык, чтобы при необходимости не пришлось лезть в глубь меню

> Tradeoff любого HIG: наименьшее количество телодвижений необходимо для самых часто употребляемых функций в ущерб остальным. Но количество пунктов любого меню должно стремиться к нулю.

на этом и закончим, ты меня убедил ;)

> Чего не было? Возможности нажать K->Control Center?

автоматического запуска kcontrol. Может я тебя неправильно понял?

> По произвольной маске окна делаешь [x] Position [Remember |v]

буду знать

> 4.2

ах да, еще у Skull'a. Вы с ним прямо два сапога пара =)

> Гномеры, конечно же, знают, что пользователь чаще всего пользуется именно этим, а не "убрать заголовок" или "скрыть с панели задач"... гномеры всегда знают, что лучше для сферического пользователя в вакууме.

так и запишем, Aceler не умеет различать контект

s/контект/контекст