Nokia покупает Trolltech?

>Опа... гтк на С? о0 А я думаю, чего он мне не нравится...

А любая платформа и должна быть на C. Потому что тогда можно создать биндинги и обертки (и не в единственном числе) под любую прадигму. В том числе, и иерархию классов на C++.

ИМХО, Trolltech не согласится...

>Nokia believes that open source software communities, like open standards, foster innovation and make an important contribution to the creation and rapid adaptation of technologies

С тех пор многое изменилось... Ogg, кто по-твоему, выкинул из стандарта HTML5? ;)

>Гномо-гтк не продаётся :)

Вестимо, кто же такое купит...

>Так решили все серьезные дистростроители, которые предлагают KDE лишь очень опциональненько.

Энтерпрайз-красноглазик детектед.

http://mandriva.com/enterprise/en/en/products/corporate-desktop-4-the-corpora...

>Так решили все серьезные дистростроители, которые предлагают KDE лишь очень опциональненько.

Так решил ваш ущербный мозг, который сейчас говорит не правильные вещи, иным словом - бред.

>кстати а про это кто-нить вспомнил, прежде чем обсирать нокию: "According to Greg's email, organizations that contributed more than 100 changesets to the recently released 2.6.23 kernel included: <поскипано> Nokia with 133 changesets (1.9%)" пруфлинк http://kerneltrap.org/Linux/Who_Sponsors_Kernel_Development

И чо? Малюсенькая (по мировым масштабам) российская фирма Parallels внесла вклад всего в два раза меньший, чем один из крупнейших европейских брендов.

>Так решили все серьезные дистростроители

Угу, а ты, быдло, учись подчиняться чужой воле, а не собственным предпочтениям

>Энтерпрайз-красноглазик детектед. http://mandriva.com/enterprise/en/en/products/corporate-desktop-4-the-corpora.. .

Это вы про себя? Это с каких это пор Mandriva - серьезный дистростроитель? Ладно сбитое локальное/нишевое решение. Типа романского альта.

>ИМХО, Trolltech не согласится...

Во-первых, уже; во-вторых, их-то можно и не спрашивать - скупить контрольный пакет - и все.

> К тому же, Nokia требуется мощная платформа, чтобы противостоять iPhone.

Вот это наиболее вероятная причина.

>Это с каких это пор Mandriva - серьезный дистростроитель?

С тех самых как подалась в энтерпрайз. Или реклама RHEL/SLED окончательно похавала твой моск?

>ИМХО, Trolltech не согласится...

Еще как согласиться и даже будут лизать пятки. В свете того, что ни с десктопным рынком, ни с мобильным у них не вышло. Все попытки (за исключением KDE и Opera) сунуться на эти рынки провалилась.

>А любая платформа и должна быть на C

Вот когда создашь свою платформу по удобству и прочим качествам, сопоставимую с QT - тогда и будешь говорить остальным, кто и что тебе должен, а до тех пор со своими логическими изложениями иди фтопку

>Это с каких это пор Mandriva - серьезный дистростроитель? Ладно сбитое локальное/нишевое решение. Типа романского альта.

не более нишевое и локальное чем сюся

>С тех самых как подалась в энтерпрайз. Или реклама RHEL/SLED окончательно похавала твой моск?

SLED и RHEL видел последний раз лет 5 назад. Но и их вполне достаточно. Добавим сюда Ubuntu, Solaris, Oracle. Против Mandriva, Turbo и Alt. Картина ясна? Вы поймите, я не против KDE, но прекрасно понимаю, что вендорам нужен стандарт. Как де факто, так и де юре. Учитывая, что сейчас все мобильные альянсы смотрят на gtk, да и полно отлаженных платформ на нем, а Trolltech просрал даже Zaurus, всплывает вопрос: нахуа оно надо?

Видимо, в Нокиа посмотрели на последний KDE4, и решили, что проект с таким будущим нужно взять под крыло. Вместе с "корнями" в виде QT.

> Я б не очень спорил - но факты упрямая вещь: н800 и н810 получились весьма удачными платформами, инфраструктура отлажена, у нокиевских инженеров накоплен опыт работы с этим стеком библиотек. Выкинуть на свалку несколько лет работы (с удачным результатом - это важно!) - было бы несколько странно...

Я вот всё-таки не понимаю этих людей, а что, GTK-софт и Qt-софт на одной машине не выживают, что ли? Во всяком случае под KDE с этим проблем нет, может, с этим проблемы в Gnome?

> Я вот всё-таки не понимаю этих людей, а что, GTK-софт и Qt-софт на одной машине не выживают, что ли?

Только это уже не интегрированная платформа, а свалка ;)

>Я вот всё-таки не понимаю этих людей, а что, GTK-софт и Qt-софт на одной машине не выживают, что ли? Во всяком случае под KDE с этим проблем нет, может, с этим проблемы в Gnome?

м... оперативку в гаджетах можно потратить более разумно, нежели грузить в неё два немаленьких рантайма вместо одного, имхо

>Я вот всё-таки не понимаю этих людей, а что, GTK-софт и Qt-софт на одной машине не выживают, что ли? Во всяком случае под KDE с этим проблем нет

Потому и нет. Что гномеры инициировали создание fd.o

>Ubuntu, Solaris, Oracle

Хуясе разброс, почему в этом списке отсутствует HP-UX?!)))

Во первых, Mandriva по доброй привычке идет третьей в секторе корпоратива: RHEL/SLED/MCD, это то чем реально пользуется те вендоры о которых ты так заботишься.

Во вторых, вендорам ГЛАВНОЕ - это сервис, и умение отсасывать, т.е., подстраиваться под нужды заказчика. А желания у всех разные. Поэтому QT&KDE также востребован как и gtk, ну чуть поменьше из-за, хренового его(KDE) пиара.

> Мне кажется, вариант с сидением на двух стульях (только разведя их как-то по разным нишам) более осмыслен.

Qtopia для смартфонов, Maemo для наладонников без GSM модуля - вполне. В QTopia ведь тоже много человеколет вложено.

>Я вот всё-таки не понимаю этих людей, а что, GTK-софт и Qt-софт на одной машине не выживают, что ли?

Выживают, но какой ценой? И для майнтейнеров и для оперативки и месту на диске.

> Только это уже не интегрированная платформа, а свалка ;)

Пользователям вообще насрать. А иксы везде одинаковые.

> нежели грузить в неё два немаленьких рантайма

(заинтересовано перечитывая документацию по Qt) Какого такого рантайма?

> гномеры инициировали создание fd.o

Иди почитай про FSG.

Позитивная новость. Будем надеяться, что вместе они смогут
создать что-то действительно клёвое. А закрывать имхо они
ничего не будут...

> А как же Maemo и GTK+ ? Нафига они его тогда развивали???

они поняли что это тупиковый путь и нет смысла насиловать труп

Теперь линуксовой платформе мотороллы капец?

Не рантайма, конечно. Два комплекта so-шек.

какой смысл поддерживать две софтверные платформы? ну, кроме "нам жалко выбрасывать кутопию"?

за многие года существования кутопии так и не появилось заметного коммунити писателей под нее, потому что кутопию ставят либо в редкие линукс-бейзд телефоны, либо в кастомное оборудование, предназначенное для одной задачи

libqt-mt весит мегабайта три, что ли.. :) Вообще, Nokia может написать Qt так, чтобы та использовала GTK-шные обёртки или наоборот. В общем, задача скорее организационная, чем техническая. Другое дело, что при всём количестве разработчиков Maemo, разработчиков Symbian в разы больше, и именно это та аудитория, которая нужнее всего для Nokia.

ей капец с ее рождения - большее угребище придумать сложно (проприетарные демоны и либы на любой чих, своя никем более не используемая модификация куте/ембеддед !!2.3.6!!, профиль селинукс, чтобы пользователь случайно лишнего не напатчил и т.д.)

зачем нужны такие извращения?

правда, мне интересно

есть готовый стек библиотек (http://maemo.org/development/documentation/how-tos/4-x/maemo_architecture.html ), есть официальные биндинги к ним в сиплюсплюс и питон

что даст куте?

>К тому же, Nokia требуется мощная платформа, чтобы противостоять iPhone.

Вот это очень похоже на правду. Нокия проморгала тот момент, когда произошло сращивание PDA и смартов, надеясь отсидеться на широкой линейке телефонов и куцых смартов. А тут выстрелили виндовые смарты, потом - iPhone, затем выстрелит Android и OpenMoko. Сляпанный на скорую руку OpenC положения не исправил. Symbian стал устаревать быстрее, чем предполагалось. maemo это все конечно хорошо, но телефонного солюшена как не было, так и нету. Поэтому они решили подсуетиться и быстренько прикупить себе qtopia. Ибо времени уже совсем нету и это надо было делать вчера.

> именно это та аудитория, которая нужнее всего для Nokia.

Согласен. Но не проще ли ее растить (и перетаскивать) вокруг уже существующей немаленькой коммюнити маемо, чем вокруг куда более скромной (ИМВВХО) коммюнити кутопии?

В общем, реалистично, я не очень верю в то, что нокия выкинет одну из платформ...

я был бы не против симбианокапца, зае..ала уже. Из-за поддержки Symbian в кроссплатформенном, изначально стройном, проекте начался пздц :(

> libqt-mt весит мегабайта три, что ли.. :) Вообще, Nokia может написать Qt так, чтобы та использовала GTK-шные обёртки или наоборот.

Да не нужна твоя GTK никому, от нее программистов тошнит. Нокия все правильно делает. В топку красноглазые говнотулкиты

>libqt-mt.so.3 / libQtCore/Gui/etc

В памяти они немало занимают. Если всё на Qt, или всё на GTK, оно хотя бы шарится.

На десктопе на это как-то пофиг, а на гаджете — не совсем

>Против Mandriva, Turbo и Alt. Картина ясна? Вы поймите, я не против KDE, но прекрасно понимаю, что вендорам нужен стандарт.

Ни пользуюсь ни мандривой, ни альтом ни турбой. Зато занимаюсь разработкой и на деле сравнивал qt/gtk и kde/gnome. Если посмотреть код последних релизов гнома, начинаешь сомневаться в его дальнейшей судьбе.

Gtk да, хорошая либа, но толку от нее, кроме как рисовать кнопочки/контейнеры больше нет никакого. Хочешь что-то нарисовать (не на голом проце, естественно) - пользую cairo, хочешь шрифты - pango, хочешь xml - gnomexml, смысл понятем?

>Учитывая, что сейчас все мобильные альянсы смотрят на gtk, да и полно отлаженных платформ на нем, а Trolltech просрал даже Zaurus, всплывает вопрос: нахуа оно надо?

Если выключить красноглазие, то получится очень просто: Trolltech умеет хорошо программировать и очень плохо торговать. У гнома есть только один плюс - lgpl.

И добавлю, что Нокии приходиться действовать действительно быстро. Потому что мы уже видели, как Palm за год-два потерял рынок, на котором держал 90%. Именно из-за технических ограничений платформы и затягивания разработки новой.

s/более скромной/отсутствующей/

какое-никакое коммунити у кутопии было, когда заурусы были на пике славы, и кутопийные прошивки для них еще не были заброшены своими девелоперами

а сейчас это тухлое болото, интересное только тролтеку и тем, кто заказывает у него гуй для своих узкоспециализированных девайсов

>Да не нужна твоя GTK никому, от нее программистов тошнит. Нокия все правильно делает. В топку красноглазые говнотулкиты

Разве каникулы в школе уже не закончились? Или вы еще в младших классах и у вас уроки идут до 13 часов?

А кутю на maemo кстати уже портанули =) http://qt4.garage.maemo.org/

>libqt-mt весит мегабайта три, что ли.. :)

интересно не то, сколько она на диске занимает, а во что она в памяти разворачивается.

В четвёрке с этим получше, но размер процесса начинается с 13 мегов минимум

только на девайсах без аппаратной клавиатуры оно бесполезно

в маемо нет кнопки "показать виртуальную клаву", она вылазит автоматически при клике в текстовое поле, гтк специально пропатчен, чтобы так было

> есть готовый стек библиотек (http://maemo.org/development/documentation/how-tos/4-x/maemo_architecture.html ), есть официальные биндинги к ним в сиплюсплюс и питон то даст куте?

А кутэ даст то, что всю эту гору хлама можно будет заменить одним единственным кутэ

Nokaa показали свое истинное лицо, заблокировав включение кодеков teora и ogg в спецификацию html5. Что хорошего может сделать Nokia для Open Source ??? Будет очень печально если такой замечательный проект как QT попадет в руки nokia !!! Тут пора кричать SOS !

Хорошо, что не ГазПром.