>openSUSE

>чтобы выпускать дистрибутивы каждые полгода

брехня раз.

>при этом каждый предыдущий объявлять устаревшим.

брехня два. Ну и кто вы после этого?

>Но самое расстабильное УГ, не делающего того и так, что и как мне нужно/хоцца, пущай идёт дремучим лесом.

Все хочется понять, чего же тебе хочется.

kwin остался с теми же опциями. Добавился мегапоиск по всему живому и мертвому. Панельку починили. Переключалку сделали. Настройки разнесли поудобнее. Alt+F2 стал лучше, чем katapult.

Что-то слегка валится. Ничего, щас починят. Функционал старый остался. Функционал новый появился.

Можно, конечно, дрочить на XP/Gnome/KDE3, так как они одного класса по управляемости. А можно использовать KDE4.

>Багфиксы - это латание дыр, а не развитие.

Pulse?

ну я не буду указывать - ибо холиварно будет
конечно ,дистроклепатели так явно не говорят - но, не обновляемые iso и дохлые backports и не исправляемые баги - это все и наводит пользователей к таким выводам.

>Я не про "глаз" -( А понты и в Gnome накрутить можно, при желании)

Видимо желание должно быть больше разумного и называться "хочу как в vista/kde4". Ставить внештатную хреноту и копаться в "реестре".

Имхо это не десктоп-way.

>Нужна уже некоторая предсказуемость и стабильность

Ну он стабильный. Уж точно не хуже второго гнома, когда тот выходил.

Мда, я разочарован. :( Только что докачал и проверил kde4win.

Во-первых, kmail там просто нет. Кстати, konsole тоже (он бы лично мне не помешал).

Во-вторых, amarok в версии 4.2.2 почему-то нет, в более старых есть, пробовал поставить - не запускается. :(

В-третьих, ktorrent тоже не запускается.

В общем, проект пока очень сырой. Ждём развития.

>Нет. Как была убога, так и осталась. Ну, или была приемлема, такой и осталась. Зависит от капризности.

Начнем с того, что она работает, в отличии от предыдущей. И нормально назначаются клавиши. Также у нее есть любые возможные настройки сохранения того или иного языка и с несколькими языками работает прекрасно.

>И чо? Зачем панель не умеет того, что умел кикер? Зачем плазма падает? (а падать она будет вечно, это врождённое).

Кикер тоже падал. У меня плазма не падает. Вообще ни разу не падала. Я уж не знаю, что вы делаете с рабочим столом всем скопом, но плазма живее всех живых.

>Мелкомягким не впервой подхватывать убогие, но кажущиеся модными, идеи и концепции. Гаджеты один из многих фейлов.

И тут ты не прав. Гаджеты - это удобно. Плазмоиды - это удобнее вдвойне. Эдакие функциональные обои.

>а вот про достаточность настроек, это совсем грустно.

Каких не хватает? Я все выстроил, что было в kde 3.

>А в третьих кедах. что, нельзя было настроить то же самое?

А это было про гном + компиз.

>Он великолепен в роли браузера, совмещённого с файлменеджером, интегрированного, всегда доступного.

Открою страшную тайну - много лет в третьем КДЕ я сидел в конке и не испытывал особых проблем.

Открою еще одну - в настройках можно выставить использовать конк как файлменеджер вместо дельфина. И работает все хорошо.

Однако мы обсуждаем тут еще и кубунту, а в ней дельфин очень давно.

> Ну он стабильный.
Ну как-же он может быть стабильным ?

трах бах и Power Devil появился в Kde 4.2.2 вместо kpowersave

трах бах и уже для pim нужен без вариантов mysql-server
хе хе , и что теперь захочет амарок ?

это все стабильность ? :)))

>Это была такая фишка во времена KDE 4.2.0. Теперь у всех, кто не стер старые конфиги от KDE 4.2.0 плазма и в KDE 4.2.2 падает. Но им же так трудно затереть старый plasmarc - проще на падения, доставшиеся в наследство от старых конфигов, глядеть и рыдать-рыдать-рыдать, жалиться-жалиться-жалиться...

А у меня не падает. Просто два самосборных плазмоида не заработали. Ну и пес сними.

>Ну как-же он может быть стабильным ?

>трах бах и Power Devil появился в Kde 4.2.2 вместо kpowersave

Он и должен был появиться.

>трах бах и уже для pim нужен без вариантов mysql-server >хе хе , и что теперь захочет амарок ?

>это все стабильность ? :)))

Стабильно то, что хорошо работает и не валится. А что там внутри - мне лично пофиг.

>Я задел твои религиозные чуйства, что ты так возбудился? Эпической "переключалку КДЕ" сделали жертвы мозговых слизняков, щитавшие, что переключать нажатием двух клавиш, это пипец, как удобный способ переключать раскладку. Да, о птичках. На гном я сам столько говна вылью, что мало никому не покажется.

А сколько надо нажать клавиш? Три? Пять?

Через пару часов таких нажиманий пальцам поплохеет.

> Стабильно то, что хорошо работает и не валится. А что там внутри - мне лично пофиг.

Ну, это уже все разок прошли с Kde 3.5 - дурных уже нема :))

>Хрена. Я сёдни поставил с нуля систему с 4.2.2. За два часа, что я с ним возился, плазма упала два-три раза.

Опиши действия.

>что можно еще делать в Kde чего нельзя было делать ранее , хотя-бы в Kde3 ?

Вопрос не в том, что было нельзя. Вопрос в том, что теперь можно.

И с какой скоростью.

Специально для таких как ты выпустили данный дистриб. Дык радуйся.

>Если испортят гном, лично я выкину десктопный комп и куплю iMac.

Выкинешь его и вернешься обратно. Кроме маковских коммерческих программ нормально ничего толком не работает.

> Он и должен был появиться.

А на сайте Power Devil не очень в этом были уверены.

И хорошо и из следствий объяснять причины

> Специально для таких как ты выпустили данный дистриб. Дык радуйся.

Эти времена уже давно прошли когда вызывала радость любая гуйня для Linux.

>По русски либо "не о чем", либо "ни о чём". Из контекста следует, что ты не умеешь правильно писать букву ё.

По-русски.

Ё необязательна, если это не детская книжка.

Из контекста следует, что ты не умеешь правильно ставить ударения. Попробуй поставить на "не".

А к возможности быстро шифровать или сжимать?

>Эти времена уже давно прошли когда вызывала радость любая гуйня для Linux

А если пофигу, дык чего тут комментить?

>А четвертаки, уродцы поганые, в совершенно гномосячьем стиле, табы отрезали. Или эта зверорыба уже научилась табы снова?

Очень интересно узнать откуда отрезали табы.

>- для меня это всегда некое сакральное изобретение в Linux- рабочее и проверенное объявлять мертвым.

В gnome 1.4 не хотите? Ведь gtk 1 все еще живо.

>Сравнивать долфин с конком в режиме файлменеджера, это надо совсем фимознутым быть. >Это очень субъективно. Мне дольфин очень удобен в качестве файл менеджера.

О Dolphin надо говорить начиная с версии 4.1.3, а не вспоминать тот что еще в KDE4.0 был. Как по мне, очень прилично теперь и по функционалу, и по удобству.

>Чтобы в гном перешло много юзеров, команде разработчикам достаточно будет в настройках добавить одну (или больше - по разделам) кнопку Advanced, где привередливые до настроек (например, как я) люди смогли бы настроить то, что им нужно.

И недостающий функционал.

>И сколько за это время версий Linux разных мастей кануло в лету ?

Пять лет XP и мы говорим о DE.

Точно так же версией можно считать сервис-паки.

>И такой народной движухи в поисках 'не мертвого" как в Linux - у вантузятников просто нет .

.NET?

>А если пофигу, дык чего тут комментить?

"пофигу" и "прошли времена радости" - я тут вижу различия.

И тем более , уход KDE 3.5 и приложений под него - никак не радует.
Хотя ,все это и не фатально.
Скорее иное , нестабильность введена в ранг закона - любой у кого что-то не упало за два дня объявляет это уже стабильным.
Хотя ,и у самих разрабов на подобное утверждение нет смелости.

>Пять лет XP и мы говорим о DE.
Для дрозофил от Linux это целая вечность :))

>Точно так же версией можно считать сервис-паки.

А честнее это будет считать как backports + security updates
ко времени жизни основного дистра - что есть вполне нормально

> .NET?

нет:)))
это дано свыше и по плану - и шарится не надо :)))

Re^4: Представлен Kubuntu Jaunty KDE 3 Remix Beta

>> Да вы оба гоните! КДЕ был отличной средой еще в версии 1.1!

> Хренушки. Юзал я его. Да, тогда он был лучше всего остального в иксах, бесспорно. Но безбожно сливал не то, что 98-ой винде, но и 95-ой даже,

Назови недостающие фичи. Про перекрывающие я не спрашиваю, заметь.

> В gnome 1.4 не хотите? Ведь gtk 1 все еще живо.

Ja ja ,libgtk1.2 все еще есть в Debian Lenny и у меня есть возможность
запускать или не запускать gtk 1 приложения.
Не думаю , что это плохо и сегодня. Вообще же, это был хороший пример эластичного перехода к новым версиям gtk и с минимальными драматическими последствиями.
Как-бы есть хоть в Gnome традиция не плевать на прошлое.

>Если за два года (плю-минус несколько месяцев, пока будет жить 7.1) не форкнут КДЕ3 или кардинально не сломают четвёртые кеды, я нахрен брошу фрюниксы, уйду на винду. Мак не прёт никак. :(

ну вселенская катастрофа. А вас никто не держит, можете сдёргивать прямо сейчас. Вообще, ряды линуксоидов давно пора проредить, очень много черни.

>Ни разу не видел в компе DSL-модема. Оно бывает кроме как в виде убогих USB-винонли-поделок, и зачем оно нужно?

ну вот у меня, к примеру - чудесный ADSL-роутер. Настроил один раз - и он пашет во всех ОС.

>И появятся ли - если "корпоративный десктоп" стараются сделать унылым повторением CDE, разбавленным compiz'ом.

я тут между делом читаю блог разрабов компиза, так вот они писали как-то о поддержке со стороны разных ДЕ. Гном который вроде как основной потребитель компиза с ними сотрудничать отказывается в плане улучшения, кде вообще пофиг, т.к. у них свои эффекты. И сейчас компиз находится в весьма глубоком кризисе, не в последнюю очередь из-за этого

>blackst0ne

Testing, чего ты хотел? И вообще, это кривизна твоих рук и мэйнтейнеров пакетов. Хочешь узнать почему? ;)

>Долфин. Плазма. Главное меню. Контрольный центр. Пля!!! konsole изуродовали!

Мне тебя так жалко, Mess... Вынь отвёртку из глаза, ОК?

>Ну на какой это фиг надо "продвинутый" - что можно еще делать в Kde чего нельзя было делать ранее , хотя-бы в Kde3 ?

Почти всё можно было делать. А избавление от лишних(в сравнении с KDE3) движений мышью ты в состоянии оценить? Чувствуется что нет, ибо ты или не _работал_ в KDE4, или просто его не видел.

> Testing, чего ты хотел? И вообще, это кривизна твоих рук и мэйнтейнеров пакетов. Хочешь узнать почему? ;)

Ну конечно же. Давай, открывай правду. =)
Заодно и про выход расскажи из этого положения.

>Почти всё можно было делать. А избавление от лишних(в сравнении с >KDE3) движений мышью ты в состоянии оценить?

А это ваши непонятные проблемы ... я не капризный в этой части
pccad,orcad,... и прочие cad меня уже закалили ранее ))

> Чувствуется что нет, ибо >ты или не _работал_ в KDE4, или просто его не видел.

....и коль нет восторгов :))))

Некоторое утреннее обострение чувствительности датчиков ?
ну бывает .. :)

>Давай, открывай правду. =)

А этого нет в багзилле ;)

Ни одного, ни закрытого, ни открытого бага, даже связанного с удалением не из Амарока, я не нашёл.

Удивительные вещи, не правда ли? Скажи, ты никогда не интересовался кто таких сборщиков в мэйнтейнеры пустил? :)

>выход ... из этого положения.

Смени дистр/окружение.

>я не капризный в этой части

Т.е. не испытываешь никаких чувств по поводу необходимости _лишний_ раз открывать ещё одно приложение? Ясно, учту.

>коль нет восторгов

Ааа... я предпочитаю им пользоваться.

>Некоторое утреннее обострение чувствительности датчиков ?

Что спросить-то хотел? ))

>А этого нет в багзилле ;)

> Ни одного, ни закрытого, ни открытого бага, даже связанного с удалением не из Амарока, я не нашёл.

> Удивительные вещи, не правда ли? Скажи, ты никогда не интересовался кто таких сборщиков в мэйнтейнеры пустил? :)

Может и маинттейнеры виноваты, а может и в софте дело. =)

> Смени дистр/окружение.

Не представляется возможным в силу дороговизны интернетов. Местное зеркало только debian oldsable, stable, testing и alt linux branch. Но не на альт же переходить? =)

Понимаю. Опиши как воспроизвести - может удастся попинать сборщиков. Ещё пригодятся версия + вывод mount по разделу с музыкой.

> Понимаю. Опиши как воспроизвести - может удастся попинать сборщиков. Ещё пригодятся версия + вывод mount по разделу с музыкой.

Как опадет в следующий раз, попробую запомнить последнее, что я делал.
ps: довольно часто у меня амарок с пустым плейлистом отжирает 100% процессора. Это так, к слову.

Что-то странное. Слишком :)

Попробуй снести его настройки. И посмотреть загрузку проца с пустым плейлистом под _новым_, "чистым" пользователем. Это на всякий случай ;)

> KDE3 написано с использованием фреймворка qt3. После того, как Trolltech (разработчик qt) заявила, что qt3 они больше не собираются поддерживать (т.к. вышла qt4), то команда KDE решила перепрыгнуть на новую версию фреймворка - qt4

Обычно, при портировании, как и при рефакторинге, функциональность сохраняется. Более того, почему нельзя было делать это в два этапа: сначала портировать, а потом модифицировать? Маленькими шажками, держа систему всё время в стабильном состоянии?

А то получилось так, что старая система умерла (не поддерживается), а новая ещё настолько сыра, что пользуются ей только разработчики.

>Фактически это чистосердечное признание в том, что КДЕ4 - неюзабельное недоразумение. Иначе как объяснить, что значительная часть пользователей предпочитает ему DE, которое уже несколько лет не развивается?

Фактически это чистосердечное признание команды кубунты что собрать КДЕ4 они не осилили.

> Обычно, при портировании, как и при рефакторинге, функциональность сохраняется. Более того, почему нельзя было делать это в два этапа: сначала портировать, а потом модифицировать? Маленькими шажками, держа систему всё время в стабильном состоянии?

> А то получилось так, что старая система умерла (не поддерживается), а новая ещё настолько сыра, что пользуются ей только разработчики.

Ну, разработчики приняли решение пропустить переходный этап (в qt4 есть qt3support - для обратной совместимости с qt3 софтом), а сразу написать почти с нуля новый DE. Я тоже не в восторге от этого шага, если честно, но решения принимал не я.

>Обычно, при портировании, как и при рефакторинге, функциональность сохраняется. Более того, почему нельзя было делать это в два этапа: сначала портировать, а потом модифицировать? Маленькими шажками, держа систему всё время в стабильном состоянии?

При таком подоходе мы бы не видели никакого профита от Qt4. И максимум чтобы сейчас было - переведённая на Qt4 KDE3, причём неизвестно какого качества.
Уж молчу как они бы портировали тот же кривой kicker.
Одним словом, заново написать часть кода на Qt4 им было целесообразней чем тащить и перписывать все костылики, а лишь потом добавлять какой-либо новый функционал.

>а новая ещё настолько сыра, что пользуются ей только разработчики.
Достали тролли-анабиозники. Времена 4.0 уже давно прошли.

>Ну если вкладка по ширине текста, то он должен быть лишь достаточно широким, и...

help:/konsole/konsole.png (руководство и скриншоты там ещё старые)

Как видим, вкладки достаточно широки даже при длине текста в 3 символа. ;)