Звуковая библиотека Phonon теперь полностью поддерживает PulseAudio

>> gtk диалоги удобны :)

Да, например Ынтерпрайз сектор.

Вот это конкретно - враньё. Диалог открытия GTK - *неудачная* попытка скопировать эппловский. Желающие проверить могут взять мак, запустить там любое «нэйтивное» приложение и X'ово-GTK'шное и почувствовать разницу. Она, эта разница, сначала не слишком бросается в глаза, но существенна при работе.

> В гноме нет флагов в трее, еще раз.

Они опциональны, и доставляются. Были убраны после того, как тайванцы и прочие /полупризнанные/, говорящие на языке метрополии, возмутились политическим харрасментом. Можете поспрашивать у svu@ , именно он разделял выделял флаги в отдельный пакет (ну и вообще писал современную гномовскую переключалку).

> признайся, что 10 копипаст нафиг не сдалось.

Враньё. В, гы-гы, флагманском продукте, MS Office, поддержка множественных буферов имеется давно. Да и для MacOSX существуют *многочисленные* реализации clipboard manager'ов, а некоторые из них раздаются с сайта apple.com в разделе productivity tools. Так что, Ынтырпрайз и ведущие собаководы - категорически за множественные копипасты. А glipper, гы-гы, - унылое говно. Впрочем, как и подавляющее большинство других гномовских «юзабилити» решений. Но ничо, зато можно гордиться gconftool'ом и пустыми диалогами настроек.

> почему я в гноме ничего не теряю? и без всяких костылей?

наверное, потому что не пользуетесь клипбордом?

> НЕНУЖНУЮ (слова кдешника в треде) иконку СКРЫВАТЬ?

я поясню - ненужную 90% времени. Если служба напоминаний KDE'шного органайзера используется буквально несколько раз в день, но, в то же время, должна быть доступна «моментально», то один из вариантов решения - засунуть её в трей, но скрыть, чтобы оно глаза не мозолило без необходимости. Есть и льтернативные решения - например, бросить на десктоп апплет, который бы показывал план мероприятий на требуемый период. На мой взгляд, примерно равноценно по доступности, но вариант с треем ест меньше места.

> И не говори, я видел КАК падало кде 4.0. Действительно больно смотреть.

Гы-гы. А я видел, как падал гном до 2.10 включительно. И? :)

> И под Винду, и под Мак, ...

Классно. Особенно второй, мне понадобилось около 10 секунд, чтобы разглядеть KDE4. Как это делается?

Ебифаня запускает свой даунлоадменеджер поверх окон, а потом открывает документ, про то что нельзя перейти назад на страницу backspace'ом я уж молчу. После этой операции остается окно браузера с url'ом, но без содержания. Удобство прям таки прёт. И это вместо того, чтобы сделать как во всех нормальных браузерах — документы открывать прям внутри как и html страничку.

Там стиль Bespin основное. С его же XBar-ом в верхней панели, умеющим отображать там меню приложений.

Ну, и значки под Мак и плазмоид внизу, сейчас не помню уже как тогда назывался, был почти не рабочий - теперь есть хорошо настраиваемый Fancy Tasks

>>вы напрасно думаете что людей со сломанными мозгами которые пишут и используют программы под GTK добровольно - очень много. это в основном рабы которые не имеют права голоса. но и тут благодаря Novell-у положение дел меняется.

Ынтерпрайзу главное - стабильность, чтобы бородатый админ каждый час не бегал по офису и не настраивал всем рухнувший пасьянс, чтобы трудовая деятельность не стопорилась.

>>Тыкнул левой - календарь, тыкнул правой - меню. Никак не уроню... не нааайс? Нажал колесико - случайно промахнулся мимо часов. Появился стикер с содержимым буфера обмена. Спасибо, не знал.

Как большинство багов в кде - он рандомен и не понятно, откуда появляется. Смотри в багзилле баг номер 200847.

Эт точно. Баловаться с Кедами - одно удовольствие:

Дык большего с ними делать и нельзя. А гном запустил - и работаешь.

>>гном - это и есть кучка костылей. просто они тебе в моск уже вросли.

Прозреваю, что ты явно перепользовался клизмоидами. Врача срочно! Вот уж где костыли, так это в кмиксе сейчас прикручивают.

>>Вот это конкретно - враньё. Диалог открытия GTK - *неудачная* попытка скопировать эппловский. Желающие проверить могут взять мак, запустить там любое «нэйтивное» приложение и X'ово-GTK'шное и почувствовать разницу. Она, эта разница, сначала не слишком бросается в глаза, но существенна при работе.

Да, люди там весь день смотрят на диалог открытия. Почему остальным он удобен? Потому что он реально удобен.

>>Они опциональны, и доставляются. Были убраны после того, как тайванцы и прочие /полупризнанные/, говорящие на языке метрополии, возмутились политическим харрасментом. Можете поспрашивать у svu@ , именно он разделял выделял флаги в отдельный пакет (ну и вообще писал современную гномовскую переключалку).

Ну ведь убрали, какая разница что раньше было. Хотя история интересна.

>>я поясню - ненужную 90% времени. Если служба напоминаний KDE'шного органайзера используется буквально несколько раз в день, но, в то же время, должна быть доступна «моментально», то один из вариантов решения - засунуть её в трей, но скрыть, чтобы оно глаза не мозолило без необходимости. Есть и льтернативные решения - например, бросить на десктоп апплет, который бы показывал план мероприятий на требуемый период. На мой взгляд, примерно равноценно по доступности, но вариант с треем ест меньше места.

Я один считаю, что нормальный вариант - это появление в трее сообщения/значка только в тот момент, когда наступило событие? Кликаешь по значку - запускается прога. Извращенная у кдешников логика, что ни говори.

>>Гы-гы. А я видел, как падал гном до 2.10 включительно. И? :)

Сейчас гном не падает, а плазма продолжает, свежие баги в багзилле мне доставляют.

>>Ебифаня запускает свой даунлоадменеджер поверх окон, а потом открывает документ, про то что нельзя перейти назад на страницу backspace'ом я уж молчу. После этой операции остается окно браузера с url'ом, но без содержания.

Ctrl+влево тебя спасет. Только не ной.

И это вместо того, чтобы сделать как во всех нормальных браузерах — документы открывать прям внутри как и html страничку.

Нормальные браузеры, как хром, открывают документ во внешней проге.

> Ctrl+влево тебя спасет. Только не ной.

Нахера мне эти костыли? На месте пустоты должен быть отрендеренный документ.

Нормальные браузеры, как хром, открывают документ во внешней проге.

тоже мне «нормальный» браузер

Сейчас плазма не падает. Я падений не видел со времен 4.1.

Ну взять например иконку микшера. 99% времени она нахер не нужна, однако когда она нужна она должна быть доступна, поэтому в трее в скрытом состоянии ей самое то место. Если в гноме лет через 5 эту фичу прикрутят сам же кипятком писать будешь от счастья.

>>Нахера мне эти костыли? На месте пустоты должен быть отрендеренный документ.

Поставь плагин для закачек, делов-то. Там целый набор есть под епифани. Кстати, хром качает без белых страниц, поставь его уже.

>>Сейчас плазма не падает. Я падений не видел со времен 4.1.

Баг 200847 как бы говорит об обратном. А еще был интересный баг, когда при композите, перетаскиваешь играющий драгонплеер за заголовок со стола на другой стол и падала не то что плазма, а падало все вместе с иксами.

>>Ну взять например иконку микшера. 99% времени она нахер не нужна, однако когда она нужна она должна быть доступна, поэтому в трее в скрытом состоянии ей самое то место. Если в гноме лет через 5 эту фичу прикрутят сам же кипятком писать будешь от счастья.

Зачем ее скрывать? Полезно утром видеть, чтобы соседей не разбудить, когда на усилок звук выводишь, когда фильмы смотришь.. Нужна она там.

зачем мне эти все костыли если в KDE всё работает сразу из коробки?

>>зачем мне эти все костыли если в KDE всё работает сразу из коробки?

Дык свет клином на епифани не сошелся. В хроме тоже все из каробки работает. Поставь и удивись.

Ты на неё пялишься чтоль во время просмотра фильма? Если у тебя усилок, то тебе иконка вообще не нужна, так как проще и лучше на компе выставить один постоянный уровень громкости, а потом вертеть уровень на самом усилке.

Хром это во-первых не часть гнома, а во-вторых это анальный зонд от одной корпорации зла, поэтому ставить это я себе не буду.

>>Ты на неё пялишься чтоль во время просмотра фильма? Если у тебя усилок, то тебе иконка вообще не нужна, так как проще и лучше на компе выставить один постоянный уровень громкости, а потом вертеть уровень на самом усилке.

Нет, во время фильма все на весь экран. А для усилка надо, чтобы при включении соседям мозг не вынести.

у тебя какой-то говеный усилок, который не умеет сам громкость регулировать?

>>у тебя какой-то говеный усилок, который не умеет сам громкость регулировать?

До тебя не доходит, что громкость на усилке могла остаться на всю катушку с последнего раза, и если еще на выходе ноут выдаст полную громкость, то соседи охренеют?

http://polarfox.ath.cx/screens/kde4.png

http://polarfox.ath.cx/screens/seven.png

если ты выкручиваешь усилок на максимум, то ты точно идиот

>>если ты выкручиваешь усилок на максимум, то ты точно идиот

Не на самый максимум, но на достаточный уровень, чтобы при высоком входном уровне подъезд проснулся. Именно поэтому и перед включением смотрю на микшер. Всякое бывает.

>Я не любитель костылей.

Это проблемы авторов.

Т.е. индусокод на баше, эмулирующий нажатие ctrl+shift+t, - это нормально, а универсальный способ скрытия значков со множеством юзкейсов - это ненормально? :)

>По всему треду.

Слив засчитан.

Они берут лучшие примеры. Это нормально.

Ну вот, стоит только указать на бревно в собственном глазу - и всё сразу нормально. =)

>Прозреваю, что ты явно перепользовался клизмоидами. Врача срочно! Вот уж где костыли, так это в кмиксе сейчас прикручивают.

иди прозревалку помой. в гноме костыль на костыле сидит и костылем погоняет. твоя пылкость и упертость наводит на мысль, что ты всегда пользуешься дефолтными настройками, какими бы уебищными они ни были.

>Я один считаю, что нормальный вариант - это появление в трее сообщения/значка только в тот момент, когда наступило событие?

Прекрати тупить и осиль уже разницу между оповещением и иконкой приложения. Hint: последняя служит не только для индикации.

Полезно утром видеть, чтобы соседей не разбудить, когда на усилок звук выводишь, когда фильмы смотришь.. Нужна она там.

Инетересно, если гномофилов спросить, какого размера должна быть обувь, всё закончится массовыми драками между обладателями 39го и 42го размера? Или постановят выпускать обувь только самого часто встречающегося размера, а всех остальных объявят убогими со странными, никому не нужными хотелками? :)

>Я один считаю, что нормальный вариант - это появление в трее сообщения/значка только в тот момент, когда наступило событие?

а считаешь ты так вот почему:

Since upgrading to gnome-panel 2.28, I've noticed the that certain programs

that have notification icons will cause the panel to crash. Bug#549959

бггг

Как большинство багов в кде - он рандомен и не понятно, откуда появляется. Смотри в багзилле баг номер 200847.

Вполне понятно. Из openSUSE 11.0 (X86-64) на 4.2.95 (KDE 4.2.95 (KDE 4.3 RC1)) «release 139».

Согласно Вашего же учения: "Если в xxx все через одно место, то это не значит, что так у всех."

Эт точно. Баловаться с Кедами - одно удовольствие:

Дык большего с ними делать и нельзя. А гном запустил - и работаешь.

Ну, почему? Можно настроить, как удобно, и работать.

А в Гноме, чтобы настроить, как удобно, нужно вырасти из обычного пользователя, коим я являюсь, например, в знатока, говорят.

А из попыток «побаловаться» в Гноме получается вот такое.

Почему я знаю, что копыто использует телепати, а кдешники - нет?

И я не в курсе.

[root@bear ~]# yum remove \*telepathy\*
Setting up Remove Process
Resolving Dependencies
--> Running transaction check
---> Package libtelepathy.x86_64 0:0.3.3-2.fc11 set to be erased
--> Processing Dependency: libtelepathy.so.2()(64bit) for package: empathy-libs-2.26.2-1.fc11.x86_64
--> Processing Dependency: libtelepathy.so.2()(64bit) for package: nautilus-sendto-1.1.5-2.fc11.x86_64
---> Package telepathy-farsight.x86_64 0:0.0.6-1.fc11 set to be erased
---> Package telepathy-glib.x86_64 0:0.7.29-1.fc11 set to be erased
---> Package telepathy-mission-control.x86_64 0:4.67-3.fc11 set to be erased
--> Running transaction check
---> Package empathy-libs.x86_64 0:2.26.2-1.fc11 set to be erased
---> Package nautilus-sendto.x86_64 0:1.1.5-2.fc11 set to be erased
--> Finished Dependency Resolution

Dependencies Resolved

===================================================================================================================================
 Package                                   Арх.                   Версия                           Repository                 Size
===================================================================================================================================
Removing:
 libtelepathy                              x86_64                 0.3.3-2.fc11                     installed                  83 k
 telepathy-farsight                        x86_64                 0.0.6-1.fc11                     installed                  89 k
 telepathy-glib                            x86_64                 0.7.29-1.fc11                    installed                 930 k
 telepathy-mission-control                 x86_64                 4.67-3.fc11                      installed                 547 k
Removing for dependencies:
 empathy-libs                              x86_64                 2.26.2-1.fc11                    installed                 654 k
 nautilus-sendto                           x86_64                 1.1.5-2.fc11                     installed                 536 k

Transaction Summary
===================================================================================================================================
Remove        6 Package(s)
Reinstall     0 Package(s)
Downgrade     0 Package(s)

Выполнить [y/N]: n
Exiting on user Command
Complete!
[root@bear ~]# which kopete
/usr/bin/kopete
[root@bear ~]# 

Внимание! Кто врёт?

-- The following external packages were located on your system.
-- This installation will have the extra features provided by these packages.
-----------------------------------------------------------------------------
   * libvncserver - VNC Server library
   * libjpeg - Development library for JPEG formatted image files
   * Soprano - Semantic Desktop Storing
   * Nepomuk - Semantic Desktop
   * SQLite - SQLite is a Binary-Database
   * Strigi - Metadata extraction
   * QCA2 - Qt Cryptographic Architecture
   * libortp - oRTP provides an API to send rtp packets
   * speex - speex is an encoder/decoder for the speex audio format.
   * QCA2 - Qt Cryptographic Architecture
   * IDN - GNU Libidn Internationalized Domain Name (IDN) implemenation
   * GLib2 -
   * LibXML2 - Libraries used to develop XML applications
   * LibXSLT - A library to transform XML files into other XML files
   * libotr - A library to encrypt messages with Off-the-Record encryption
   * libmsn - A library providing support for the msn protocol
   * giflib - Handwriting messages support for WLM
   * libmeanwhile - A library for protocol support for connection to Sametime servers
   * libgadu - A library providing support for Gadu-Gadu protocol
   * libv4l2 - Collection of video4linux support libraries
   * SSL -
-----------------------------------------------------------------------------
-- The following OPTIONAL packages could NOT be located on your system.
-- Consider installing them to enable more features from this software.
-----------------------------------------------------------------------------
   * gpgme ( or greater or higher)  <http://www.gnupg.org/related_software/gpgme>
     GnuPG Made Easy Development Libraries
     Needed to provide GNU Privacy Guard support in KDE PIM applications. Necessary to compile many PIM application, including KMail.
   * QGpgME  <http://www.kde.org>
     The QGpgME library
     QGpgME is required to have signature verifying support in KGet.
   * Alsa  <>
     Alsa is Advanced Linux Sound Architecture
     Needed for Jingle Support in Kopete Jabber Plugin
   * XMMS  <http://www.xmms.org>
     X MultiMedia System development libraries
     Used by the Kopete nowlistening plugin to support the XMMS player.
   * mediastreamer (2.3.0 or higher)  <http://www.linphone.org/index.php/eng/code_review/mediastreamer2>
     A streaming engine specialized for voice/video telephony applications
     Required to enable voice clips support in WLM plugin and needed to build Google Talk libjingle audio call support in Kopete.
   * Expat  <http://expat.sourceforge.net/>
     Expat is a stream oriented XML parser
     Needed to build Google Talk libjingle support
-----------------------------------------------------------------------------
-- Configuring done
-- Generating done

>В кде же все в кашу на одной панели.

Две (сколько хочешь) панели + autohide.

Впрочем, гномеры до кастомизации ещё не доросли.

>признай уже слив наконец.

Он не способен. Он ведь и правда искренне верит в то, что говорит. Фанатик.

> Да, люди там весь день смотрят на диалог открытия.

Ну, по-другому файл в гедите не откроешь, крэшится же :)

Почему остальным он удобен?

Потому что остальные не видали маковского. Типа, на 6-ке можно ездить, пока не узнаешь, что в природе бывают машины, в которых ногам хватает места.

Потому что он реально удобен.

Учение Ленина всесильно, потому что верно.

> свежие баги в багзилле мне доставляют.

С некоторой жалостью: «жениться тебе, барин, пора!»

Ну, то есть, прямо скажем, мне на мнение тайванцев по поводу моего десктопа - с прибором.

> Я один считаю, что нормальный вариант - это появление в трее сообщения/значка только в тот момент, когда наступило событие?

Тогда убирайте из трея переключалку клавиатуры: пока Вы ей не пользуетесь (не переключаете раскладку), она не должна показываться.

P.S. а что по хигу tray и notification area - тождественные понятия? :) Про микшер уже спросили :)

>>Т.е. индусокод на баше, эмулирующий нажатие ctrl+shift+t, - это нормально, а универсальный способ скрытия значков со множеством юзкейсов - это ненормально? :)

А чем подход со скриптом не универсален? там любое действие можно было прописать. Зато будет работать без гуев.

>>Прекрати тупить и осиль уже разницу между оповещением и иконкой приложения. Hint: последняя служит не только для индикации.

Для буфера обмена она пипец как необходима! Кдешники наверно тупо не знали, как бы найти ей применение и сделали 10 пастов там.

Инетересно, если гномофилов спросить, какого размера должна быть обувь, всё закончится массовыми драками между обладателями 39го и 42го размера? Или постановят выпускать обувь только самого часто встречающегося размера, а всех остальных объявят убогими со странными, никому не нужными хотелками? :)

Обувь будет универсальной на застежках.

>>а считаешь ты так вот почему:

Какой дистриб, какие версии либ? В федоре вон при нажатии на Переход все падает.

>>Вполне понятно. Из openSUSE 11.0 (X86-64) на 4.2.95 (KDE 4.2.95 (KDE 4.3 RC1)) «release 139».

Читай и смотри на даты дублей дальше. Внимательно!