>емакс + pdf-вьювер самое удобное emacs не умеет pdf смотреть?

Может и умеет, но я не знаю как его попросить. Да и зачем?

Хорошо что продолжает развиваться. В своё время пару ночей за ним провёл.

Хм, оно по идее должно быть лучше lyx.

Кстати, есть какое-нить простое и очевидное решение для TeX -> HTML? Чтобы текст в хтмл верстался, а формулы рендерились в картинки и в этот хтмл вставлялись? Когда пару лет назад решал такую задачу (делал HTML-учебник по терверу) пришлось писать скрипт на перле, который выпарсивал из готового HTML TeX-вставки, рендерил и заменял вставку на <img> с формулой.

Кстати, есть какое-нить простое и очевидное решение для TeX -> HTML

Есть такое средство:

$ man tex4ht

Спасибо, добавил в закладки

> Неск лет назад журнал Математическое моделирование с подачи глав.реда хотел отказаться от ТеХ-а, дескать неудобно в типографию отсылать и еще какие то глупости, чем дело кончилось не знаю.

С 1 марта 2010 в ММ только WinWord принимается.

Но, надеюсь, TeX не умрет. Хорошо бы вести список таких отечественных журналов, которые принимают статьи в TeX.

> С 1 марта 2010 в ММ только WinWord принимается.

Можно было бы рассматривать это как анекдот, но очень грустный - наглядно демонстрирует уровень использования IT в отечественной естественной науке.

Зато напр на конференции «уравнения состояния вещества» система подачи тезисов автоматизирована и принимает TeX в веб-морде. Как другие крупные конференции принимают и верстают тезисы в ворде я честно говоря не представляю совсем. Постранично?

МАИК раньше верстал все книге в ТеХ, сейчас не знаю...

latex2rtf - мы им отчеты по дцать страниц из ТеХа в ворд перегоняем, нормально. И пусть с этим мучаются дальше в редакциях, сами себе злобные буратины.

А вот мне нравится Bakoma Tex, несмотря на то, что система коммерческая.

Это общая тенденция. Даже крупные зарубежные журналы стали принимать word. Думаю, TeX уже ничто не спасёт, его будут медленно вытеснять из научной сферы. Парадокс, но современные издательские системы ориентированы на формат ворда. к тому же ТеХ слишком сложен для дилетантов, привыкших форматировать текст пробелами. В лучшем случае, будут принимать в ODF и потом перегонять в doc, как делают в Linux Format.

Недавно написал рабочие программы в LyXе, экспортировать в ТеХ, теперь все от меня требуют переделать в «нормальный» формат.

Сайт все-таки заработал: другой prooflink

Кстати, да

Когда же умрёт этот грёбаный ТеХ? =[

Кстати, да. Сейчас при формировании какой-либо более менее жесткой формочки (типа платежки в банк) всё время приходится выбирать между HTML+CSS или (La)TeX. Нормальных табличек в последнем очень не хватает. А при сравнении с генераторами отчетов не хватает проверки на конец страницы при генережке. Может я туплю, но хотелось бы из программы иметь возможность писать что-то вроде

while($str = nextstr()) {
   if(end_of_page(out, $str)) 
       add_to_page(end_of_page_template);
   add_to_page($str)
}

Пока идей кроме копипаста половины TeX'а в программу (переносы строк, шрифты, подсчет высоты бокса) или запуска TeX на добавление каждого кусочка и изучения лога в голову не приходит.

Самое обидное, что на 1С, даже 7.7 это делается тривиально, но результат не такой красивый.

> поддерживающий режим просмотра результата в реальном времени

Это теперь так WYSIWYG расшифровывается? Или просмотр идёт всё же в отдельной области?

// С сабжем раньше не работал.

А, ну да.

Посмотрел скриншот по ссылке. Понял, чем это отличается от WYSIWYG. По мне так даже лучше... но подсевшие на *word и *writer-ы всё равно не оценят.

> А ещё отчёты по НИОКРам и статьи в нормальные журналы.

Только вот как говорят, нормальных журналов в указанном смысле становится всё меньше и меньше...

>>>> не нужно. есть WinEdt.

winedt не нужен. есть же notepad.

notepad не нужен. есть же vim :-))))

vim ненужен, есть же nano

nano не нужен, есть же mcedit.

> к тому же ТеХ слишком сложен для дилетантов, привыкших форматировать текст пробелами.

Справедливости ради - в ворде форматирование пробелами тоже отнюдь не обязательная концепция и даже не рекомендуемая. У нас в конторе (как и во многих других местах) выработали dot для всей конструкторской и программной документации с необходимым набором стилей для всех этих разделов, подразделов, пунктов, перечислений и др. Так что форматирование строго логическое. К этому народ приучили. А вот к TeX-у вряд ли получилось бы приучить - там же надо команды учить.

> Как другие крупные конференции принимают и верстают тезисы в ворде я честно говоря не представляю совсем. Постранично?

Не знаю, как крупные, видел, как верстают тезисы средней молодежной конференции. Да, постранично. Copy-paste. Что получается на выходе - понятно.

Автоматизировать подачу тезисов в TeX и генерацию сборника тезисов гораздо проще.

> ТеХ слишком сложен для дилетантов, привыкших форматировать текст пробелами.

Не смешите мои тапочки. Вы пробовали что нить сверстать в ворде (на неск десятков страниц, с картинками, перекрестными ссылками, формулами и проч)? Это не то что для дилетантов сложно, это по моему вообще невозможно проделать (про качество результата я не говорю).

Беда не в сложности ТеХа (с этими визивишными феньками он вообще от ворда для дилетанта не отличается), беда в маркетинговой политике микрософта и расхожести массовых мифов о том что «ТеХ слишком сложен», беда в инертности человеческого мышления. Ворд делался для дилетантов, для секретарш с маникюром по 2см, и поскольку таких подавляющее большинство то стал увы стандартом. Но сделать в ворде что то кроме служебки на неск страниц нормально нельзя, хотя его и пытаются сувать во все дыры. КОгда дилетант вырастает до уровня профи и хочет чего то большего, он начианет плясать вокруг ворда с бубном, и у него че та выходит. Поскольку он в ТеХе не работал, то о своей ущербности он даже и не догадывается - а че, вон какие крутые кракозябры выходят! Ну офис, ну что ж делать...

Про совр издательства вообще отдельная история, поскольку оригинал макет делает верстальщик, то ему на самом деле пофик в чем придет исходный материал - был бы внятный конвертер в формат издательской системы. Для ТеХа я такого конвертера не видел (ворд ту тех дает жуткие результаты), и в МАИКЕ мы люто ненавидели авторов представляющих тексты в ворде (ну когда я там лет... 10 назад работал).

Во первых в ТеХ вполне приличные таблицы, читайте инстуркции. Во вторых - Вы хотите странного, вполне можно сгенерить ТеХовский исходник так, что бы он выдал нужный результат. Просто Вы зачем то пытаетесь верстать документ у себя в программе - не надо этого делать, ТеХ знает типографские стандарты куда лучше Вас, и ему просто не надо мешать. Если формат Вашего отчет не удовлетворяет этим типографским стандартам... во первых зря, лучше удовлетворять, во вторых если это таки критично - ТеХ можно настроить на что угодно, надо просто знать как.

> Вы пробовали что нить сверстать в ворде (на неск десятков страниц, с картинками, перекрестными ссылками, формулами и проч)?

Ну про формулы согласен. А про остальное... у нас в конторе в Ворде верстается отчет руководству: текст с графиками, таблицами, диаграммами. Графики, таблицы, диаграммы, естественно, формируются в Excel (первичка из бухгалтерских систем, а далее огромное количество формул типа «сложить, вычесть, посчитать процент»). Так вот, как предложишь в TeX загнать встроенные объекты Excel? Вариант со скриншотами ужасно выглядит на печати.

Может я конечно «не умею готовить» TeX, но пока кроме инструкций отдела АСУ и документации что-то на нём реализовать не получается. Для документооборота тоже не очень удобно: при согласовании нужна возможность вносить правки, а юриста и директора на TeX пересадить (при отсутствии WYSIWYG-редаткора) почти нереально. HTML даёт при распечатке результаты хуже Ворда...

В общем, нужен язык разметки, позволяющий делать частичную компиляцию страницы (как HTML/XML) для WYSIWYG, имеющий библиотеку рендеринга и позволяющий использовать шрифты, механизм переносов и стили из LaTeX :-). Пока, мне кажется, проще допилить HTML+CSS, чем прикрутить к TeX частичную компиляцию и внешний API.

> Просто Вы зачем то пытаетесь верстать документ у себя в программе - не надо этого делать,

Хорошо, как в TeX сверстать из программы ТОРГ-12?

Там на каждом листе надо указывать количество строк, сумму и количество товара.

Пока делал извращение через генережку индивидуальных страниц. Типа создаю page1.tex, пока влазит шапка начала + строки + подвал. Как перестало влазить, создаю page2.tex, проверяю на «шапка страницы + строки + подвал» и т. д. Получаю пачку *.tex в каждом нормальная страница, но время создания таблицы превышает все разумные пределы (перекомпиляция таблицы на каждую строку).

почему не нужен?

консольный vim входит в поставку MSysGit, я им коммиты коментирую

>>>>> не нужно. есть WinEdt.

winedt не нужен. есть же notepad.

notepad не нужен. есть же vim :-))))

vim ненужен, есть же nano

nano не нужен, есть же mcedit.

Dammit, Emacs

nano

+100500

>vim ненужен, есть же nano

nano не нужен, есть cat > /path/to/file для начала записи и ^D для завершения.

>>vim ненужен, есть же nano

nano не нужен, есть cat > /path/to/file для начала записи и ^D для завершения.

mc ещё проще, почти nc.

>Это общая тенденция. Даже крупные зарубежные журналы стали принимать word.

Доигрались со своим emacs'ом.

>Так вот, как предложишь в TeX загнать встроенные объекты Excel?

Экспорт в CSV, пакет для создания таблиц из CSV-файлов (а лучше — самопальный скриптик), ???, PROFIT.

Если графики и диаграммы тоже Excel'евские, то можно также экспортировать данные для их построения в CSV, и использовать их в pgfplots, например.

Объясните, пожалуйста, нубу, Qt создана на основе .NET, MFC, Delphi или WinAPI?

На основе qbasic'а.

>> встроенные объекты Excel

Экспорт в CSV, пакет для создания таблиц из CSV-файлов

Однако... тогда чего ж там про конвертер word2tex беспокоятся? catdoc и вперед! Hint: у таблички в Excel есть шрифты и размер ячеек, куда их трамбовать в csv - неочевидно. Тогда уж не csv, а HTML, что опять приводит к варианту HTML+CSS.

Графики и диаграммы перерисовать — да, можно. Но тогда нужен или удобный интерфейс для обычного пользователя (хоть тот же гнумерик к pgfplots прикрутить, чтоб можно было считать и смотреть что получится сразу), или нормальный конвертер, в смысле, у графика тоже кроме входных данных есть ещё и оформление.

ed

Не смешите мои тапочки. Вы пробовали что нить сверстать в ворде (на неск десятков страниц, с картинками, перекрестными ссылками, формулами и проч)?

Писал диплом --- 95 страниц, жутко не удобно, потому дисер делал в ТеХе, начальнику пришлось править в распечатке, т.к. ТеХом он не владеет. Сейчас во врайтере пишу статью, потому что журнал «Письма в ЖТФ» ничего, кроме doc, не принимает --- уже задолбался с литературою.

Вот это точно - для простых документов в TeX одни заморочки. Зато когда требуется создать документ с содержанием, кучей ссылок, сносок, формул, графиков и прочего, что лучше уж в TeX делать.

emacs умрёт, когда появится нечто, его превосходящее. Предпосылок тому пока нет.

> Хорошо, как в TeX сверстать из программы ТОРГ-12?

Там на каждом листе надо указывать количество строк, сумму и количество товара.

Э... окружения supertab или longtable + свои счетчики для кол-ва наименований и чего там Вам еще нужно. Свое окружение можете написать, с перламутровыми пуговицами. См напр Гуссенс, Миттельбах, Самарин «Путеводитель по пакету LaTeX»

У меня болид формулы один по треку быстрее 30км/ч не едет, приходится к нему в зад запорожец цеплять для ускорения - А Вы ручкой переключения передач пользоваться пробовали?;-)

> Справедливости ради - в ворде форматирование пробелами тоже отнюдь не обязательная концепция и даже не рекомендуемая. У нас в конторе (как и во многих других местах) выработали dot для всей конструкторской и программной документации с необходимым набором стилей для всех этих разделов, подразделов, пунктов, перечислений и др. Так что форматирование строго логическое. К этому народ приучили. А вот к TeX-у вряд ли получилось бы приучить - там же надо команды учить.

Т.е. вместо написания DSL для нубов или какой нить морды для полных нубов Вы связались с вордом? Фиии... ;-)

> Ну про формулы согласен. А про остальное... у нас в конторе в Ворде верстается отчет руководству: текст с графиками, таблицами, диаграммами. Графики, таблицы, диаграммы, естественно, формируются в Excel (первичка из бухгалтерских систем, а далее огромное количество формул типа «сложить, вычесть, посчитать процент»). Так вот, как предложишь в TeX загнать встроенные объекты Excel? Вариант со скриншотами ужасно выглядит на печати.

На вижуал бейсике (или на чем там под ехел пишуть) сделать приложение, генерящее содержимое таблицы в формате LaTeX. Графики и диаграммы сбрасывать в отдельные файлы как картинки - ехель это умеет.

Из визивигов есть напр. scientific word - он правда платный, но от ворда отличить его наск. помню крайне сложно (ну было 10 лет назад). Ну вон lyx поглядите...

Из минусов - придется переделывать уже работающую у Вас систему и ломать стереотипы юзеров (что чудовищно сложно). Из плюсов - вся мощь ТеХа и красота сверстанного текста... если она Вам и правда нужна - дерзайте, удачи!

> Сейчас во врайтере пишу статью, потому что журнал «Письма в ЖТФ» ничего, кроме doc, не принимает --- уже задолбался с литературою.

latex2rtf или его аналоги?

latex2rtf или его аналоги?

Нет ни одной нормальной программки, переводящей латех в дебильный .doc. Когда у меня была необходимость публиковаться в дешевых журнальчиках (для защиты диссера надо набрать определенный «скор»), зачастую статью переводил в html при помощи latex2html, а потом копипастил в OO, чуть рихтовал и сохранял как .doc - единственный способ получить нормальные формулы.

> окружения supertab или longtable + свои счетчики для кол-ва наименований и чего там Вам еще нужно

Нужно вот такое: http://sprbuh.systecs.ru/uchet/inventarizaciya/inv1/inv1-2.png

Обрати внимание на подвал страницы. Как такой подвал можно сгенерить в (La)TeX? Количество строк на странице нефиксировано, так как высота строки зависит от длины наименования в ней.

Элементарно. Как вариант - сделать это нижним колонтитулом. Если почитаете Кнута, поймете, что автоматизировать такое совсем не сложно.

Нет ни одной нормальной программки, переводящей латех в дебильный .doc. Когда у меня была необходимость публиковаться в дешевых журнальчиках (для защиты диссера надо набрать определенный «скор»), зачастую статью переводил в html при помощи latex2html, а потом копипастил в OO, чуть рихтовал и сохранял как .doc - единственный способ получить нормальные формулы.

Подтверждаю. tex4ht использовал для этого, перегонял рабочие программы учебных курсов.

Блин ну скока можно повторять - latex2rtf ЕПРСТ!!!

Все садится (формулы, картинки, литература, макросы пользователя), если очень сильно не извращаться. Мы отчеты по 100 страниц перегоняем и потом их вордятники к себе копипастят - все работает.

Блин ну скока можно повторять - latex2rtf ЕПРСТ!!!

Повторять можно сколько угодно, можно даже всех расстрелять, если сильно припрёт. Есть только одна небольшая проблема --- как надо оно совсем не работает, пробовал многократно.

Так все оформление же «плывет». Формулы выглядят жутко...

latex2rtf годится лишь для преобразования документа без сложного форматирования, т.е. такого, который и sed'ом можно преобразовать.

> Элементарно. Как вариант - сделать это нижним колонтитулом

Как в колонтитул занести итог по колонке + чуть ниже этот же итог русскими словами прописью?

Туева хуча вариантов - от колонтитула (выше предлагали) до финтов с supertab. Почитайте че нить по ТеХу кроме Львовского, а? Есть огромное кол-во прекрасной литературы в т.ч. на русском - целая серия «библиотека издательских ТеХнологий» напр. Много есть в электронном виде.

А как Вы хотите теховскую верстку загнать в ворд (с учетом кардинльного изменения шрифтов, полосы набора и всего остального)??? Формулы выглядят 1:1 поскольку вставляются как картинки, а остальное... не лучше и не хуже чем все остальное сделанное в ворде, как он сверстает так и получается.

Не нравится верстка ворда - передавайте pdf;-)