>> чтобы баш в консоле юзать?

А оно по-любому так нах и выходит. Предпоследняя konsole из KDE всё равно становилась раком от emacs-а и mutt-а. Последняя - не знаю, не пробовал, но сильно сомневаюсь, что там что-то поправили - более первоочередная задача - это ведь прикрутить прозрачность и поддержку фоновых картинок.

А чё xterm уже не модно?

Xterm - это модно

Вот я ж о чём и говорю - нахера ставить konsole, если есть xterm. Хотя, от табов я бы, всё-таки, не отказался.

>Абсурдно пихать в один из основных пакетов 3 разных плеера (к тому же 1 из которых не работает, а ещё один работает через жёпу), а в другой из пакетов одновременно 2 редактора, веб-браузер и эмулятор терминала. По количеству ненужной лабуды, которую, тем не менее, приходицца ставить KDE давно уже перекрыло винду. Неужто великий труд - разнести всё это по разным пакетам?

В людских дистрибутивах именно так и сделанно.

>Это показывает, что разработчики KDE тратят время и силы на всякую хрень. Что, теперь они каждую популярную gtk-based программу переделывать будут ?

А что, их так много?
Из тех, что приходится использовать мне - их 2: mozilla и gimp. При этом k-аналог второго уже на подходе, ждем.

Вобщем, это и следовало ожидать - вместо интеграции десктопов происходит их дальнейшее расхождение...

>Вобщем, это и следовало ожидать - вместо интеграции десктопов происходит их дальнейшее расхождение...

На freedesktop.org вроде как рекомендовали юзать гном, как продукт со свободной лицензией. КДЕ фтопку

Ну для меня ещё можно добавить Soundtracker и ePSXe - переделать их на QT - и будет полный счасть :)

И правильно, а то всё-таки многую гткашную лабуду приходится держать ради пятка-другого программ. Шит, жаль, что xFce 4 требует их также... Ну да что делать...

> На freedesktop.org вроде как рекомендовали юзать гном, как продукт со свободной лицензией.

Вот это новость! Это когда GPL перестала быть свободной лицензией?

> Вот это новость! Это когда GPL перестала быть свободной лицензией?

Никогда она ей не была. Некий baka-kun с ЛОРа очень убедительно это доказывал в свое время.

>Вот это новость! Это когда GPL перестала быть свободной лицензией?

Там не только GPL (Подсказка - QPL это НЕ GPL)

The Qt Free Edition is available under two open-source licenses: the GPL (GNU Public License), and the QPL (Q Public License). Both these licenses are suitable for the development of Free Open Source Software for Linux, Unix, and Mac OS X.

>Там не только GPL (Подсказка - QPL это НЕ GPL)

А кого колебёт, что там _ещё_? GPL-то никто не отбирает!

PS. RMS должен быть очень доволен - он на LGPL давно зубы точит...

>А кого колебёт, что там _ещё_? GPL-то никто не отбирает!

Смотри внимательно

>Both these licenses are suitable for the development of Free Open Source Software for Linux, Unix, and Mac OS X.

Не настораживает? Та же GPL ТОЛЬКО ДЛЯ Linux, Unix и Mac OS X. Именно поэтому QT (и как следствие, KDE) фтопку. КДЕшники так и будут заниматься портированием софта с GTK, вместо того чтобы учавствовать в развитии свободного софта. Всё. точка

>На freedesktop.org вроде как рекомендовали юзать гном, как продукт со свободной лицензией. КДЕ фтопку

В том-то и дело, что "вроде как". Потому как нет там такого.
По-поводу лицензии - вам сюда: http://kdemyths.urbanlizard.com/mythTopic.php?topic=10

Ой? Это где это такое неполиткорректное заявление на fd.o было??? fd.o наоборот пытается всех подружить - а тут такое... Так КДЕ-шники обидятся и уйдут с fd.o... Можно урл??? Это было официально - или кто-то в мейллисте "ляпнул"?

>официально - или кто-то в мейллисте "ляпнул"?

полуофициально =) Когда шли бурные дебаты, какой из ДМ выбрать в качестве стандарта сошлись было на мнении, что КДЕ вообще не катит на freedesktop, в отличие от гнома. И вот тут вмешалась грёбанная политкорректность. По мне - так лучше бы жестко прописали любой ВМ/ДМ с GPL лицензией...так нет - решили не напрягать отношения между юзерами...в результате имеем дальнейшее расхождение десктопов. Зачем тратить силы на портирование GIMP, Mozilla, и пр. на QT? Смысл-то какой?

А по поводу стандарта на freedesktop.org - то, повторюсь, KDE им никогда не станет. А много ли конкурентов у KDE? Правильно, один =)

>По-поводу лицензии - вам сюда

По поводу лицензии я уже сказал - если тулкит не позволяет делать кроссплатформенный софт - фтопку.

>The Microsoft Windows versions of our products are only available in commercial versions.

дважды фтопку. Потому что наполнение оффтопика свободным софтом - один из лучших способов борьбы с монополией негрософта.

>полуофициально =) Когда шли бурные дебаты, какой из ДМ выбрать в качестве стандарта сошлись было на мнении, что КДЕ вообще не катит на freedesktop, в отличие от гнома. И вот тут вмешалась грёбанная политкорректность. По мне - так лучше бы жестко прописали любой ВМ/ДМ с GPL лицензией...

Сразу после этого fdo перестанет быть связывающим звеном, и на него все забьют окончательно.

>так нет - решили не напрягать отношения между юзерами...в результате имеем дальнейшее расхождение десктопов. Зачем тратить силы на портирование GIMP, Mozilla, и пр. на QT? Смысл-то какой?

Хотя бы для того, чтобы юзер поставивший КДЕ, мог нормально работать и не материться от того, что положение кнопки cancel прыгает от приложения к приложению. Это _самая_ большая ошибка гномовцев, которая похерила всю идею fdo...

> по поводу стандарта на freedesktop.org - то, повторюсь, KDE им никогда не станет. А много ли конкурентов у KDE? Правильно, один =)

E17, GNUStep и XFCE на месте не стоят.

>E17, GNUStep и XFCE на месте не стоят

Это не Desktop Environments =)

>Хотя бы для того, чтобы юзер поставивший КДЕ, мог нормально работать и не материться от того, что положение кнопки cancel прыгает от приложения к приложению. Это _самая_ большая ошибка гномовцев, которая похерила всю идею fdo..

Кто тут говорил, что это настраивается? я сам не проверял

поделись что же надо с ними делать чтобы konsole поставить раком ???

Ничего не надо делать - само встанет.

P.S. Нет терма, кроме икстерма ...

Нагибаем konsole раком

>> поделись что же надо с ними делать чтобы konsole поставить раком ???

Я же написал - поработать в ней с emacs-ом или mutt-ом, ещё, говорят, что pine тоже её нагибает - но это я сам не видел, так что утверждать не буду . Проблема была не только у меня, багрепорты на эту тему на kde.org есть, так что традиционные частушки, что "наш свободный софт безглючен по определению, потому что он свободный, а если у кого-то что-то глючит, то это из-за его кривых рук" запевать сейчас не надо.

>>E17, GNUStep и XFCE на месте не стоят

>Это не Desktop Environments =)

http://freedesktop.org/Main/Desktops

The second flavor of X desktop includes a desktop environment only; no development framework is included. The line between this flavor of desktop and a plain old window manager is a bit blurry; many people would describe XFce, WindowMaker, and Enlightenment as desktops in this category.

Слушай, из-за того что некторые не знают разницы между Destkop Environment и Window Manager тот же E17 никогда не станет DE =)

По твоему просветление - это WM? AfterStep - это WM?

>По твоему просветление - это WM? AfterStep - это WM?

да =)

> По поводу лицензии я уже сказал - если тулкит не позволяет делать кроссплатформенный софт - фтопку.

Ты не путай длинное с мягким, да? Тулкит великолепно позволяет делать кроссплатформенный софт. Да, в большинстве случаев понадобится коммерческая лицензия для виндов, но ты ведь не собрался KDE на винду портировать? Или, страшно сказать, уже есть порт gnome?

>> The Microsoft Windows versions of our products are only available in commercial versions.

> дважды фтопку. Потому что наполнение оффтопика свободным софтом - один из лучших способов борьбы с монополией негрософта.

Если OSS-продукт действительно интересен, тролли без проблем дают лицензию: смотрим на Psi, например.

А "наполнение оффтопика" -- тупиковый путь. Менталитет халявщиков, которым за шареваре $5 заплатить впадлу, которые даже делают "кряк" для FAR (наплевав на бесплатную регистрацию). OSS под виндами все будут рассматривать как "о, еще одна фриваре". Да что греха таить, и среди красноглазых таких большинство. Тут бороться надо иначе: выпускать под винды урезанные и/или платные версии, но постоянно напоминать "то же самое, но полнофункциональное есть под linux|BSD|solaris-oss|etc."

> >По твоему просветление - это WM? AfterStep - это WM?

> да =)

Авотхер (c) Что в WM делают разые пейджеры, иконки и прочая?

>Да, в большинстве случаев понадобится коммерческая лицензия для виндов, но ты ведь не собрался KDE на винду портировать?

В винде есть свое КДЕ - эксплорер называецца =)

Тулкит не должен зависеть от какой-либо компании. Иначе - фтопку. Ещё аргументы будут?

>Менталитет халявщиков, которым за шареваре $5 заплатить впадлу, которые даже делают "кряк" для FAR (наплевав на бесплатную регистрацию)

>тролли без проблем дают лицензию: смотрим на Psi, например

ПОКА дают. Тролли - коммерческая организация, и их могут купить. И перекрыть халяву. Что тогда будете делать? Или они сами могут решить, что раздача лицензий на тулкит вредит их бузинесу.

>Менталитет халявщиков, которым за шареваре $5 заплатить впадлу

Да плевать мне на их менталитет. Зато момент когда такому халявщику будет всё равно, какую ось юзать (оффтопик или гну/линукс|бзд|hurd) можно будет считать победой. В этом то и должна заключаться программа-максимум.

>Тут бороться надо иначе: выпускать под винды урезанные

не надо. как правило, урезанная версия софтины только отвращает.

нотабене: БГ выпустил урезанную версию виндовс. Он что, специально льёт воду на OSS?

>Что в WM делают разые пейджеры, иконки и прочая?

наверное, чтобы оптимист мог их назвать десктопом. Но никак не DE =)

Дык я не к тому, что оне - DE. Я к тому, что оне - не WM, а солянка.

>Дык я не к тому, что оне - DE. Я к тому, что оне - не WM, а солянка.

Ну так а я говорю именно про DE. Их всего 2 - GNOME и KDE. KDE из-за тулкита стандартом быть не может. ФТОПКУ

> Ну так а я говорю именно про DE.

Оч. хорошо. Теперь расскажи зачем тебе нужен именно DE.

>Оч. хорошо. Теперь расскажи зачем тебе нужен именно DE.

Т.е. ты согласен, что KDE не нужен? =)

> ПОКА дают. Тролли - коммерческая организация, и их могут купить. И перекрыть халяву. Что тогда будете делать? Или они сами могут решить, что раздача лицензий на тулкит вредит их бузинесу.

С троллями договор: если они закрывают QT, последняя версия становится GPL подо все платформы. Да это и не главное. Sun -- коммерческая организация, Novell, MySQL -- тоже. Что вы будете делать с OOo, evolution, mysql и т.д.? Хочешь отгадаю? То же, что и с QT -- форк поледней версии и продолжение разработки как независимой.

> Да плевать мне на их менталитет. Зато момент когда такому халявщику будет всё равно, какую ось юзать...

Вот именно. Он юзает и будет юзать винду: (а) ломает переходить, это напряг, (б) все его "знания" и годами наворованный софт идут лесом, (в) игрушки и пузомерки, (г) игрушки и пузомерки, (д) игрушки и пузомерки, (е)... Ну дашь ты ему еще сотню-другую "фриваре", ничего не изменится.

> не надо. как правило, урезанная версия софтины только отвращает.

Дык. "Пилять, у кореша зупер-пупер-глюка-софт работает кру-ута-ааа, а у меня вечно говорить: `this feature is available in Linux version only`". Если это _действительно_ полезная софтина -- перейдет как миленький.

> нотабене: БГ выпустил урезанную версию виндовс. Он что, специально льёт воду на OSS?

Нет, он дует на молоко. И правильно делает.

> >Оч. хорошо. Теперь расскажи зачем тебе нужен именно DE.

> Т.е. ты согласен, что KDE не нужен? =)

Мне - нет, но я его не использую. А в общечеловеческом масштабе я рассуждать боюсь.

> KDE из-за тулкита стандартом быть не может. ФТОПКУ

Тормоз. Gnome тоже стандартом быть не может. Стандарт - это "метод хранения метаинформации о документе", или какий-нибудь "метод определения ответственного за обработку контента приложения". А конкретные реализации никого не колышут, пока они соответствуют неким общим стандартам.

>С троллями договор: если они закрывают QT, последняя версия становится GPL подо все платформы.

Договор с кем? Где сканы посмотреть можно? =) Почему бы им по крайней мере лицензирование не привязывать к платформе?

>Вот именно. Он юзает и будет юзать винду: (а) ломает переходить, это напряг, (б) все его "знания" и годами наворованный софт идут лесом, (в) игрушки и пузомерки, (г) игрушки и пузомерки, (д) игрушки и пузомерки, (е)... Ну дашь ты ему еще сотню-другую "фриваре", ничего не изменится

Чем больше будет свободного софта - тем выше вероятность что те же игрушки будут писать сразу под несколько платформ. И как правило, такие ту же винду сами не ставят - приходит знакомый гуру и всё делает. Так что им чего поставишь - на том и будут сидеть.

>Пилять, у кореша зупер-пупер-глюка-софт работает кру-ута-ааа, а у меня

для этого надо, чтобы аналогичного софта (крякнутого в том числе) под винду не было. Тогда - да, перелезет на линух (и то я сомневаюсь, что из-за пары-тройки прог кто-то захочет сменить платформу). А учитывая остутствие новаций в софтостроении такая ситуация маловероятна.

>Нет, он дует на молоко. И правильно делает.

С трудом себе представляю пользователя, добровольно (то бишь без принуждения) работающего под WinXP SE.

>Тормоз. Gnome тоже стандартом быть не может.

Если я назову это не стандартом, а эталонной реализацией DE - тебе полегчает? +)

>Абсурдно пихать в один из основных пакетов 3 разных плеера (к тому же 1 из которых не работает, а ещё один работает через жёпу), а в другой из пакетов одновременно 2 редактора, веб-браузер и эмулятор терминала. По количеству ненужной лабуды, которую, тем не менее, приходицца ставить KDE давно уже перекрыло винду. Неужто великий труд - разнести всё это по разным пакетам?

То есть ето че получается ? Весь КДЕ в одном файле kde.tar.gz ?

Кстати никто не знает - сегодня дата какая знаменательная? А то на всех ветках праздник.

>> С троллями договор: если они закрывают QT, последняя версия становится GPL подо все платформы.
> Договор с кем? Где сканы посмотреть можно? =)

Смотри сканы и кончай свой неуместный гон на КДЕ.

Trolltech and the KDE Free Qt Foundation have signed an updated agreement.
PR http://dot.kde.org/1090614115/
сканы: http://www.kde.org/whatiskde/kdefreeqtfoundation.php#updated_agreement

> Договор с кем? Где сканы посмотреть можно?

Посмотри на http://www.kde.org/. Точно были.

Кстати, я там описался, под BSD отдадут, если тролли прекратят выпускать QT под GPL.

> Чем больше будет свободного софта - тем выше вероятность что те же игрушки будут писать сразу под несколько платформ.

Не вижу связи. Игрушки будут писаться туда, где больше рынок, а всем прекрасно известно, что красноглазые софт не покупают. И даже если бы и покупали, менее процента рынка десктопов никого не интересует.

Если говорить в обшем, то игры под линукс выпускаются самыми большими тиражами: Play Station -- это линукс.

> Если я назову это не стандартом, а эталонной реализацией DE - тебе полегчает? +)

Когда fd.o признает какую-либо реализацию эталонной, тогда и поговорим. Но даже тогда gnome -- это не более эталон fd.o, чем мозаик -- эталон браузера.

Бака-кун, эталлоный браузер - Amaya, эталлоное поведение человека - оскорбления и ненависть, а лучший человек на Лоре - geek.

mutt, вообще-то, работает :-). XEmacs, кажется, тоже :-)

Хых...

А всего то спору, две разных библиотеки.... Вот ежлиб токо одна были... то и споров бы небыло...
Мож просто взять да объединить qt и gtk в одну какуюнибудь библиотеку?
Чтобы она и как qt могла работать и как gtk... может так лучше будет?

>Мож просто взять да объединить qt и gtk в одну какуюнибудь библиотеку?

Для этого надо Троллей фтопку отправить. А пока ничего с QT поделать нельзя

> Неужто великий труд - разнести всё это по разным пакетам?

А вы RPM для RedHat используйте! Там как раз для таких как Вы, разнесли каждую программу по отдельному пакету. :)))

> КДЕшники так и будут заниматься портированием софта с GTK, вместо того чтобы участвовать в развитии свободного софта.

Они как раз вносят очень весомый вклад. Ибо продвигают идеи опенсоурс в массы. Увы, GTKшные приложения может и имеют какие-то идеи, однако от их реализации бестолковой тянет проблеваться... :(

Неужели они (GTKшники) никогда не научатся писать удобный для людей софт? :)

> А по поводу стандарта на freedesktop.org - то, повторюсь, KDE им никогда не станет.

Правильно. Он будет стандартом де-факто. А группа нердов с freedesktop.org будут хоть как-то делать поддержку UTF в их любимых GTKшных поделках... (http://freedesktop.org/Software/BadSoftware)