от KDE4 будет захватывать дух

> вот и хорошо если не сделает. Mac OS предназначен для кухарок, там он > действительно рулит, для всех остальных гораздо лучше Gnome, kde,
> enlightenment, windowmaker и тд

Просто смешно. Ты никогда не пользовался Маком.

Что-то никто не вспоминает fluxbox...

olegk * (Score: 130 MaxScore: 132) (*) (13.05.2005 15:40:04)

Хм ты пожалуй прав.

>olegk * (Score: 130 MaxScore: 132) (*) (13.05.2005 15:40:04)

>Хм ты пожалуй прав.

Хорошо пошутил.

Но к тому что я сказал тебе добавить нечего?

> ну и? я на 128 метрах в кде сижу уже несколько лет

вспомнил прикол недавний. на piii-500/2*128ram как-то случайно зацепил и выдернул одну планку. заметил через неделю - когда dmesg рассматривал на предмет видит он флешку или нет. пользуюсь кде3.3.2 из сарга. никаких тормозов за эту неделю не заметил. в фоне крутился апач и мускль - изучаю.

Нашел:)

Необходимо уточнить, что ни в коем случае не следует рассматривать рейтинг как показатель некой личной крутизны. Это лишь показатель активности человека на форуме. (c) правилв LOR

Ну ругатся я совсем не хочу. Просто высказал,что об этом думаю.

>>Просто смешно. Ты никогда не пользовался Маком. а я пользовался .. и чот желания нету .. больше им пользоватца

Да гадость эти ваши маки убогие. Кде конечно тоже гадость, как и весь линукс, но с маками по гадостности просто не сопоставить.

Ты это к чему? Я серьезно ведь согласен с тем что ты сказал, насчет сравнения rox и konqueror, и т.п.

Мне не нужно видеть запущенные приложения на панели задач. У меня не бывает двух сотен приложений открыто. Сильнее всего плодятся браузеры, так браузер уже давно один и у него есть табы. miniwindows я последний раз видел... не помню когда. И меню я вызываю редко - у меня есть основной док, на котором помещаются часы, браузер, почта и аська, и скрепка, на которой висит ещё десяток всякой фигни. в 90% случаев мне этого хватает. Всё разложено по 10 workspace-ам, причём я хорошо помню, что konq у меня в 9м, а мозилла в 8м. Аська у меня окна не занимает, опять же благодара доку. xmms тоже окна не занимает, благодаря доку и мультимедийной клаве. Плюсом к alt-tab, который в последнем wmaker-е посылает виндовый далеко и надолго, является окошко applications, которое висит всегда справа под доком (и редко разрастается более чем на 10 позиций).

Кстати, вендофилы тоже не пользуются кнопкой "Пуск". Они пользуются "Рабочим столом", по крайней мере те, кто задумывается над оптимизацией рабочего процесса.

>Ага. И P4-3200 + полгига оперативки только на KDE. Вол-шеб-но.

НЕ P4 единым жив линуксойд , есть же ещё семпроны и атлоны

> пользуюсь кде3.3.2 из сарга. никаких тормозов за эту неделю не заметил

А за прошлую неделю? ;)
По моим понятиям те, у кого KDE не тормозит просто не знают, что такое
настоящая скорость работы либо вовсе не работают... Для меня и fluxbox
недостаточно быстр на amd64-3200/1G RAM. Хочу ещё быстрее. Хочу скорость
DOS-6.2. чтоб 3-4 операции в секунду делать со скоростью нажатия на
клавишу. Я так работаю! Тех, кому подождать 3-5 сек не в лом просьба
не беспокоиться.

> Хочу скорость DOS-6.2. чтоб 3-4 операции в секунду делать со скоростью нажатия на клавишу.

mwm/twm/evilwm/... ?

>> Хочу скорость DOS-6.2. чтоб 3-4 операции в секунду делать со скоростью нажатия на клавишу.
>
>mwm/twm/evilwm/... ?

В консоль ему однозначно.

>чтоб 3-4 операции в секунду делать со скоростью нажатия на
клавишу. Я так работаю!
Журналист, наверное. В горячую зону биореактора, немедленно.

Наоборот, я раньше думал, что kde тормоз, пока не познакомился с winxp ...

> В консоль ему однозначно.

А чем лучше консольное приложение в плане скорости? Ты бенчмарил
когда-нить ncurses-приложение? Сравнивал с аналогичным в DOS?
Я имел удовольствие. Это тихий ужас, надо вам сказать... Скорость
отрисовки разнится на порядок! ncurses в топкууууу!

> Журналист, наверное.

Веб-программист/админ. Журналистам как раз скорость по боку. Как бы
быстро он не печатал, буковки отражаются практически синхронно.

Когда в Мак появится "юзабилити" типа DCOP и родной X-Windows, тогда и можна поговорить о том, что мак приблизился по юзабилити к KDE

> пользуюсь кде3.3.2 из сарга. никаких тормозов за эту неделю не
> заметил

> А за прошлую неделю? ;)

чукча не читатель - чукча писатель ?

никаких тормозов в КДЕ при уменьшении памяти с 256 до 128 на piii-500 не заметил. так понятнее ? конечно если мерять то выяснится что компьютер грузился на пару секунд больше, или что конк на секунду дольше грузился и что-нибудь в подобном роде. но субъективно это не ощущается.

> По моим понятиям те, у кого KDE не тормозит
> просто не знают, что такое настоящая скорость работы либо вовсе не
> работают...

очень даже хорошо знаем. имея несколько разных машин начиная c PIV-2800/512 и кончая p233/80мб.

> очень даже хорошо знаем. имея несколько разных машин

Я так и не услышал, чего же ты такое делаешь в KDE? Любопытство
распирает ;) Ну, ладно, три минуты ждёшь, когда загрузится, полминуты
пока прорисуется меню старт, потом полчаса выбираешь из того меню, что
же тебе такого сегодня запустить интересного... Ну, а дальше-то что? ;)

> никаких тормозов в КДЕ

Дай определение фразе "никаких тормозов". Или, наоборот, опиши, что в
твоём понимании означает "тормоза". С цифрами, если можно.

> очень даже хорошо знаем. имея несколько разных машин

> Я так и не услышал, чего же ты такое делаешь в KDE? Любопытство
> распирает ;) Ну, ладно, три минуты ждёшь, когда загрузится,
> полминуты пока прорисуется меню старт, потом полчаса выбираешь из
> того меню, что же тебе такого сегодня запустить интересного... Ну,
> а дальше-то что? ;)

для начала скажи - где ты такие времена загрузки нашел.
хотя может у тебя пентиум с 64 мб оперативы ? такие тормоза только на нем и можно наблюдать. тогда да - дорогой мой - бери в руки свой любимий wm (мой выбор для такого железа - xfce) и сиди дальше.

моя домашняя тачка о которой речь - piii500/256 - сижу в интернете, фильмы смотрю, музыку слушаю, книжки всякие умные и не очень читаю, программирую на питоне, то что на работе приходится крутить - смотрю, пробую, тестирую в тихой домашней обстановке. да с фотками обращаюсь, диски там стереть/скопировать и все такое.

да игрушки частенько запускаю - wesnoth например.

>> никаких тормозов в КДЕ

> Дай определение фразе "никаких тормозов". Или, наоборот, опиши, что
> в твоём понимании означает "тормоза". С цифрами, если можно.

второй чукча - писатель ?

никаких тормозов при уменьшении памяти с 256 до 128. как это еще вам "писателям-писькомерам" объяснить? работал я тихонько с 256, вдруг стало 128 - и я этого субъективно по поведению кде не заметил - он не стал от этого работать хуже/медленнее. надеюсь теперь понятно ?

это насчет того что тут некоторые утверждают что без полгига памяти кде пользовать невозможно.

> Дай определение фразе "никаких тормозов". Или, наоборот, опиши, что
> в твоём понимании означает "тормоза". С цифрами, если можно.

1) поставь КДЕ
2) замерь циферки какие тебя интересуют
3) выставь памяти 128 мб
4) замерь циферки какие тебя интересуют
5) сравни

> моя домашняя тачка о которой речь - piii500/256

Я ж тебе сказал, у меня amd64-3200/1Gb RAM. И я тебе не верю ;)
Давай колись про тормоза и нетормоза. Тормоза - это сколько секунд/минут
задержка?

запускал kde 3.3.2 на заурусе (при помощи pocketworkstation.org, специально не урезал - обычный apt-get install kdebase), грузилось минуты 2, после загрузки в системе было занято 23.5 мега, не считая кэша и буферов (всего в машинке 64 мега, своп был отключен), а еще надо учесть что параллельно была загружена qtopia (еще мегов пять в памяти), тормозов гуя не наблюдалось (загрузка прог долгая, да - флеш небыстрый)

так что не надо гнать на тормоза и жадность к оперативке

> Я ж тебе сказал, у меня amd64-3200/1Gb RAM. И я тебе не верю ;)
> Давай колись про тормоза и нетормоза. Тормоза - это сколько
> секунд/минут задержка?

ты русский понимаешь ? выставь на своем амд64 скажем 256 мб рамы. или тебе объяснить как это ядру при загрузке объяснить ?
и сравниваешь поведение кде с тем что было при 1 гигабайте. если обнаруживаешь торомоза ("приращение тормозов") - громко трубишь об этом на лоре и агитируешь за .....

> второй чукча - писатель ?

Ты на себя посмотри, прозаик ;) Тебя третий раз спрашиваю, что в твоём
понимании означает "тормоза"? Что, так сложно ответить?

> ты русский понимаешь ? выставь на своем амд64

... четвёртый раз спрашиваю: чито такое тормоза...

>Хочу ещё быстрее. Хочу скорость DOS-6.2. чтоб 3-4 операции в секунду делать со скоростью нажатия на клавишу. Я так работаю!

К врачу обращаться пробовал? Сходи к психиатру, он тебя просвятит насчет паранойи. Нормальному человеку скорости KDE на приличной машине вполне достаточно для работы и не только.

>Second of all: clarity in the interface. One of the things that people say time and again is well KControl has issues or there's too many icons in the Konqueror toolbars. And these are issues that we've dealt with for a while now and we're saying, "Ok, how can we actually address these things in a way that makes sense?"

Алилуя! Сколько же я лет этого ждал... 2-3-4? Вобщем долго. Алилуя братья!!!

не путай тёплое с мягким. Ни DCOP ни X не имеют никакого отношения к юзабилити. Могу посоветовать прочитать по этому поводу http://uibook1.ru/ и всю литературу, что указана в этой книге в конце.

>> ты русский понимаешь ? выставь на своем амд64

> ... четвёртый раз спрашиваю: чито такое тормоза...

четвертый раз отвечаю - речь идет о тормозах связанных с повышенным отжиранием памяти кде, как тут некоторые думают. так вот, испытано на себе - кде не тормозит из-за малого колисетва памяти - то есть он не работает медленнее при малых (на сегодняшний день) объемах памяти - 128-256 мб.

не поленился - перезагрузился - полное время загрузки уже упомянутого piii-500/256 от нажатия enter до полного появления рабочего стола кде - 70 секунд. система - апрельский сарг. если считать от запуска иксов - 15 секунд. теперь доволен ? на рабочем dell эти времена явно меньше.

> К врачу обращаться пробовал?

Я обращаюсь только к работодателю, который платит мне деньги за работу.
Он не знает, что такое KDE, а если я начну работать с KDE, то сразу
узнает ;)

> Нормальному человеку скорости KDE

А за KDE денег не платят ;-( Получается, что все пользователи KDE либо
альтруисты, либо французские рантье, либо... нормальные люди ;)
Я не хочу быть таким "нормальным" человеком.

2anonymous:

>Ни DCOP ни X не имеют никакого отношения к юзабилити.

Для меня - имеют, и мнение "домохозяек", манагеров и анонимусов по этому поводу мало волнует.

А литература, которую вы предлагаете - досужие размышления о вкусах и предпочтениях напомианет мне снобисткие размышления о "кутюрье и предапотэ", "элитные" журналы с рассуждениями о поп- т.н. музыке, "престижных" иобилках и т.п. Если вы это "хаваете" - мы с вами друг друга не поймём:)

В КДЕ есть фишки, которые мне нравятся и есть те, которые не нравятся (субъективно конечно). Так вот, то что мне не нравится я или отключаю один раз, или просто не включаю. Маки же - просто хаваешь, что тебе пихают и делаешь довольно выражение лица, потому как "элитно и круто":)

> до полного появления рабочего стола кде - 70 секунд. система - апрельский сарг. если считать от запуска иксов - 15 секунд.

Ну, блин, это прогресс! Нормальный человек - пользователь KDE ответил
наконец-то с четвёртого раза! Правда, частично... Он ведь не запускает
KDE для того, чтоб его запустить? Он, наверное, ещё пытается и работать?
Так что, вопрос остаётся на повестке дня: что же такое "тормоза" в
работающем KDE. Это уже пятая попытка ;)

>Он не знает, что такое KDE, а если я начну работать с KDE, то сразу узнает ;)

Все-таки прислушайся насчет паранойи, ты делаешь абсолютно голословные утверждения с таким пафосом, что всем начинает казаться, что ты серьезно пострадал в жизни от зловещих тормозов KDE :-)

>А за KDE денег не платят ;-( Получается, что все пользователи KDE либо альтруисты, либо французские рантье, либо... нормальные люди ;)

И как же сие понимать? Что значит "за KDE денег не платят"? Деньги платят за работу, а не за DE. У меня и дома, и на работе KDE и я отнюдь не альтруист.

> У меня и дома, и на работе KDE

Вот я пытаюсь добиться ответа, как же люди _работают_ в KDE, и сколько
за такую "работу" платят. Все молчат, как рыба об лёд ;)

>Вот я пытаюсь добиться ответа, как же люди _работают_ в KDE, и сколько за такую "работу" платят. Все молчат, как рыба об лёд ;)

А я вот все пытаюсь понять почему в KDE *нельзя* работать (с кавычками ты явно погорячился). В чем претензии-то?

> Это уже пятая попытка ;)

все - умолкаю. похоже, тормоз - это ты.
я тебе уже расписал что я делаю в кде - ВСЕ что позволяет компьютер.

>А литература, которую вы предлагаете - досужие размышления о вкусах и предпочтениях напомианет мне снобисткие размышления о "кутюрье и предапотэ", "элитные" журналы с рассуждениями о поп- т.н. музыке, "престижных" иобилках и т.п. Если вы это "хаваете" - мы с вами друг друга не поймём:)

У UI, как и компьютерного (да вообще любого) дизайна есть вполне конкретные и научно обоснованные (доказанные ) вещи.

Так вот (для примера) - если у в меню более 7 (обычно делают 3-5) пунктов, то скорость реакции (понимания) данного меню падает в разы. Таких правил не так много, но именно абсолютным незнанием/несоблюдением этих правил сейчас славится KDE (в отличии допустим от GNOME).

Так что вкус тут не при чём - сугубо человеческая физиология и психология.

точнее - все что мне надо от компьютера и линукса.
в konsole посидеть не брезгую

> моя домашняя тачка о которой речь - piii500/256 - сижу в интернете,
> фильмы смотрю, музыку слушаю, книжки всякие умные и не очень читаю,
> программирую на питоне, то что на работе приходится крутить -
> смотрю, пробую, тестирую в тихой домашней обстановке. да с фотками
> обращаюсь, диски там стереть/скопировать и все такое.
> да игрушки частенько запускаю - wesnoth например.

это моя "работа" дома. ну что здесь странного что делаю все это под КДЕ ???

Послушай, анонимус, как тут сказал анонимус, тормоз скорее ты, а не KDE.

>У UI, как и компьютерного (да вообще любого) дизайна есть вполне конкретные и научно обоснованные (доказанные ) вещи.

Математически доказанные?:) Гуманитарии вобще ничего не смогут доказать, демагогия и истерические крики - не доказательство.

>Так вот (для примера) - если у в меню более 7 (обычно делают 3-5) пунктов, то скорость реакции (понимания) данного меню падает в разы.

1) Для кого падает в разы? Для всего населения Земли? И именно более 7 пунктов - абсолютно для ВСЕХ?:)

2) необходимость интерфейса ИМЕННО С МЕНЮ тоже доказана?:)

>Так что вкус тут не при чём - сугубо человеческая физиология и психология.

Физиология и психология арифметически не исчисляется и "средне-человеческое" 7 могут вывести только недоумки и демагоги.

> это моя "работа" дома. ну что здесь странного

Да дома ты можешь вообще ходить в трусах и в каске, и это будет
нормально. Меня интересует опыт тех, кто утверждает, что работает
в KDE, и при этом получает за эту работу деньги. И не просто деньги,
а основной свой доход. Я может и тормоз, но с шестого раза даже я
понял бы о чём меня спрашивают ;) А ты не понял ;-(

>Математически доказанные?:) Гуманитарии вобще ничего не смогут доказать, демагогия и истерические крики - не доказательство.

Математически доказать что-либо связанное с человеком практически не возможно, так что незнаю с чего Вы взяли, что таки доказательства вообще возможны. Данные взяты с опроса огромного кол-ва людей.

Подобного рода эксперименты проводились в невероятных кол-вах, так что гугль (если конечно сильно не верится) даст ответ.

>1) Для кого падает в разы? Для всего населения Земли? И именно более 7 пунктов - абсолютно для ВСЕХ?:)

Ну я думаю около 99% (точно, как Вы уже заметили никто не скажет ж). Тесты для выявления в себе супер-мега-памяти можете найти в нете.

>2) необходимость интерфейса ИМЕННО С МЕНЮ тоже доказана?:)

Я привёл пример с меню именно как пример (мог бы привести пример с цветами и расположением элементов...).

>Физиология и психология арифметически не исчисляется и "средне-человеческое" 7 могут вывести только недоумки и демагоги.

Ну да - все мы конечно уникальны как снежинки ;).

> Математически доказанные?:)

Эмпирически. Математика может доказать, что чёрное - это на самом деле
белое, только кому нужны такие доказательства? Засунь их себе...

>По моим понятиям те, у кого KDE не тормозит просто не знают, что такое настоящая скорость работы либо вовсе не работают... Для меня и fluxbox недостаточно быстр на amd64-3200/1G RAM. Хочу ещё быстрее. Хочу скорость DOS-6.2. чтоб 3-4 операции в секунду делать со скоростью нажатия на клавишу. Я так работаю! Тех, кому подождать 3-5 сек не в лом просьба не беспокоиться.

Гыгыгы... Наверное работаешь планировщиком задач? Тырц-калькулятор-тырц-конкверор-тырц-аська-тырц-калькулятор... И как, 60 герц хотя бы даешь? :D Работать надо а не херней маяться. То тормозит, се тормозит... А если работа заключается в том, что за весь день ты запустил 1 приложение с опенгл-ным интерфейсом и скорость работы у тебя уже зависит только от скорости видеожелезки и неглючности драйвера?