от KDE4 будет захватывать дух

> Ох, извини, конечно, но дизайнеров я не воспринимаю как ИТ-специалистов,и мнения их мне так же интересны, как мнения домашних виндовс-юзеров.

А если эти дизайнеры вышли из технарей с опытом программирования на нескольких языках и по работе пишут шейдеры и разные утилиты? :) Ламер ты, товарищ, ламер. Скажу даже больше. В совке принципиально практически все 3д-шники завязаны на винде. В Голливуде картина с точностью до наоборот. Такие пирожки с котятами.

А мою сообщение естественно проигнорировал...

:)

мою = мое

> Добавлю для того анонимуса, который не считает дизайнеров людьми Раз уж ты такой притехнаренный чел, скажи сходу, в чем принципиальная разница в реализации эмбиент оклужна и иррадаинса, или какой алгоритм бамп меппинга позволяет "заглянуть" за бампнутый угол или в чем разница между Френелем для проводников и френелем для диэлектриков? Согласись, тут чистая математика без единого художественного намека. Так что дизайнеры дизайнерам рознь.

>> "заглянуть" за бампнутый угол

Круто! Не каждый может :)))

> А если эти дизайнеры вышли из технарей с опытом программирования

Плевать. Важно чем занимается человек сейчас. "Опыт программирования" -
это такая смешная фраза, которую сейчас пишет в резюме каждый пионер.
И не придерёшься! Есть опыт и всё тут ;)

> В совке принципиально практически все 3д-шники завязаны на винде.

А я про что? Как раз на это и намекал открытым текстом.

> А мою сообщение естественно проигнорировал...

Твою сообщению я последний раз видел 2 дня назад. Вопросов там не было.
Если были, повтори.

> скажи сходу, в чем принципиальная разница в реализации эмбиент

Не скажу. Я не хотел никого обижать. Я лишь сказал, что не желаю
обсуждать с совковым дизайнером удобство юниксовых WM/DE, так как
это будет разговор немого с глухим. Слишком разное восприятие одних и
тех же вещей.

Ну хорошо, а если эти дизайнеры "с детства" знакомы с VAX VMS? ;)

>... >Плюсом к alt-tab, который в последнем wmaker-е посылает виндовый >далеко и надолго, является окошко applications, которое висит всегда >справа под доком (и редко разрастается более чем на 10 позиций). >...

Сорри за оффтопик, но объясните ламеру, что это за "окошко applications"? За него отвечает отдельная приблуда или это стандартная возможность в каких-то последних версиях WMaker'а? Дюже стало интересно ;-)

Опять же, понятие дизайнера у тебя слишком узкое - "дизайнер" - это тот, кто двигает вертексы и рисует кисточкой. Другими словами - эникейщик. На самом же деле в жизни все не так уж и просто. Человек на одной и той же работе может использовать не только пакеты для двигания вертексов, но и несколько диалектов скриптовых и нескриптовых языков для создания различных инструментов. И в этом случае речь идет не о том, что пишут в резюме пионеры. Достаточно посмотреть требования к западным техдиректорам.

> Ну хорошо, а если эти дизайнеры "с детства" знакомы с VAX VMS? ;)

Я же говорю про _совковых_ дизайнеров.

> Опять же, понятие дизайнера у тебя слишком узкое

Уже некуда. Речь идёт конкретно о 3д дизайнерах.

>Это не эксперимент, действия совершал хаотично, время наверняка приблизительно оценивал. Короче лажа, а не тест.

Ага, как противоречит резуьлтатам великих, так сразу лажа. ;-) Это как раз тест... Действия -- хаотично, наверное да, но я эти хаотичные действия ежедневно совершаю, так, что тут показательно. Впрочем, методика проста до безобразия и допускает элементарную проверку и воспроизведение, попробуй.

А вот прть эффективность организации ГИП дает хорошее представление, так-то... Вот.

>Интересно бы увидеть список твоих авторитетов :) Тот же Раскин уделяет внимание именно удобству работы.

"А мне великие предки без надобности. Я сам великий предок" (с) не помню ;-)

Да вот не уделяет, судя по крайнгей мере по оьбубликованным работам (вот, читаю второй день).

>Есть еще и адаптивные меню, которые подобные рефлексы сводят на нет.

Да. И они есть полный дебилизм, поскольку не позволяют мне накапливать знания о структуре меню. То есть, я запомнил позицию и далее мне не надо читать пункты (и не смотреть могу), а тут ррраз -- и динамически мне пункт полдсунули и все мои рефлексы в жопе. Я потерял знание, а это в конечном итоге - время и, значит, бабло.

>> А мою сообщение естественно проигнорировал...

> Твою сообщению я последний раз видел 2 дня назад. Вопросов там не было. Если были, повтори.

Это по по поводу того, что ты увидел только одного человека работающего в КДЕ, да и тот дизайнер...

>То есть следуя твоей логике, продукт не может быть хорошим, только потому что всегда появиться более совершенное изделие? :)))

В принципе, да... Даже девушку всегда можно получше найти ;-)

>Легко рассуждать о чужих решениях сейчас, а какого было 20 с лишним лет

>назад? Люди вообще не знали как мышкой пользоваться, брали её со стола

>вертели, переворачивали и пользовались ею как трекболом.

И так родилась мысль "главное чтобы дебилам учиться было проще". Но все ж мы уже набрали опыта, дальше двигатьсянадо, а не на авторитетов молиться.

>В википедии есть и про него, коммерчески он не сперхуспешен был, но идеи там могучие.

Ссылка дай, да... Скока уж прошу. Гугль дает по этому сочетанию мусора на сто страниц.

>Никто не изобретает, просто грамотный специалист, в отличие от

>некоторых нагловатых и упрямых товарищей :)

Не, это проститутка, которая живет на старом авторитете...

>Значит сам кто ты? Правильно -- дерьмо

А и спорить не стану, ты главное, суть объясни, а уж называй как хочешь.;-)

Ну и? Где второй человек-недизайнер? ;)

>Бред. Надо оценивать время выполнения какой-либо операции, а не пробег

>мыши. И Маки в этом случае будут иметь нехилое преимущество

Время пробега мыши -- составляющая часть этих операций. Мелкая. Но неотъемлемая. И, что важно, это можно оценить независимо от концепций говногур, подтасовывающий список действий, составляющих "операции".

>Я тебе могу сказать, движение мышью должно быть либо быстрым либо

>точным. Если я хочу поменять громкость, мне в Амароке надо _целится_ в

>бегунок. Заметь, диск от этого не отформатируется и блок питания не взо

Мы явно неодинаково понимаем суть обсуждаемого, спорить далее сложно. Но на мой взгляд, ты все равно осознанно перемещаешь курсор на бегунок, а уж быстро, медленно, броском или перистальтикой -- дело десятое. Вот.

>Ты не веришь, что человек может аоспринимать одновременно от 5 до 9 сущностей

5-9 -- не массы, массы -- 3-5 максимум (причем, на 5 уже падение на 70%).

>чтобы запонмилаа раскладки для окон

И правильно, что не делают, не потрафляют говноюзерам рпивыкшим к кривым Windows-переключалкам. Переключатель должен быь глобален. Вот.

>Или эргономика, когнетика, психология уже не науки

Конечно. Лженауки, придуманные для выцыганивания грантов, что есть соменния? Так-то.

В общем, все ацтой, кроме пчел ;-)

В общем, все ацтой, кроме пчел ;-)

>То есть следуя твоей логике, продукт не может быть хорошим, только потому что всегда появиться более совершенное изделие? :)))

>В принципе, да... Даже девушку всегда можно получше найти ;-)

Из серии искал идеал всю жизнь, наконец нашёл, но к оказалось что сам не идеал для этой девушки (или уже бабушки) :)

>И так родилась мысль "главное чтобы дебилам учиться было проще". Но >все ж мы уже набрали опыта, дальше двигатьсянадо, а не на авторитетов >молиться.

Нет так родилась мысль, что интутивно понятных интерфейсов нет, есть простые, но им тоже надо учиться.

>Ссылка дай, да... Скока уж прошу. Гугль дает по этому сочетанию >мусора на сто страниц.

http://www.jagshouse.com/swyft.html Далее по ссылкам.

>Никто не изобретает, просто грамотный специалист, в отличие от >некоторых нагловатых и упрямых товарищей :)

>Не, это проститутка, которая живет на старом авторитете...

Раскин умер в этом году. :-/

>Или эргономика, когнетика, психология уже не науки

>Конечно. Лженауки, придуманные для выцыганивания грантов, что есть >соменния? Так-то.

Оооо, ну раз вы сказали, то пожалуй да :). А вообще надо бы аргументировать, а то в приличном обществе (например психологов) могут и наказать :) Опять же книга забавная есть "Ученые с большой дороги", кто автор не помню. Так вот по лжефизикам прошлись :)

2anonymous:

>в КДЕ уже сделали человеческую переключалку раскладок...

Сдели. Давно. Запоминает. Работает.

2anonymous:

>КДЕ 3.3.2 - нихера нормально не работает переключалка

Работает

>и наверно вопросов типа "а почему у меня в кде раскладка не переключается?" не было ?

Наверное это твои вопросы были. Угадал?:)

>Да вот не уделяет, судя по крайнгей мере по оьбубликованным работам >(вот, читаю второй день).

>>Есть еще и адаптивные меню, которые подобные рефлексы сводят на нет.

>Да. И они есть полный дебилизм, поскольку не позволяют мне накапливать >знания о структуре меню.

Ооо, хорошо, видать не зря второй день работы умных людей читаешь.

2sigill:

>Имелось ввиду что пользователю не обязательно уметь разрабатывать интерфейсы программ.

Правильно имелось ввиду. А настраивать под себя или хотя бы выбрать из нескольких вариантов наиболее для него удобный или привычный? Почему бы не дать такую возможность?

>>Я им не принебрегаю, но и не возвожу в ранг библии.

>Ну и отлично, а кто возводит?

Тот, кто говорит, что подобные "научные труды" описывают конкретные правила, от которых нельзя отступать и нужно слепо им следовать.

>Ну и к чему всё это? Это ведь и так ясно.

К чему - смотри выше. А ещё лучше перечитать весь тред: с чем я спорил, а с чем нет.

>всё же есть научная база.

Уже лучше, уже нат категорично:) А то "эмпирически доказано", "99% населения с одинаковой псхологией" "3-5, ни вкоем случае не более 7":)

>Или эргономика, когнетика, психология уже не науки?

Строго говоря - это действительно так... В них нет ни законов, ни аксиом, ни доказуемых теорем. Есть только какие-то "исследования", соц.опросы и чьи-то над кем-то наблюдения.

>количественный анализ интерфейса, закона Хика, Фитса это так пустой звук, по вашему?

Не пустой. Но это не законы и не аксиомы. Просто в перечисленных вами дисциплинах законами называют то, что в науке даже гипотезой постыдились бы называть:)

Ты ещё долго будешь демонстрировать свою безграмотность ? Я не понимаю вообще, чего sigill тратит своё время на пустые разговоры с тобой.

>>что в науке даже гипотезой постыдились бы называть

Да ты шо. А может припомнишь, какое было первое доказательство того, что свет имеет конечную скорость ? Удивительно научное доказательство, понимаешь.

>>Строго говоря - это действительно так... В них нет ни законов, ни аксиом, ни доказуемых теорем

Опять пустой трёп. Ты хоть дышь определение, что такое психология, или где-то что-то слышал, и боле ничего ?

>>Просто в перечисленных вами дисциплинах законами называют то, что в науке даже гипотезой постыдились бы называть:)

Опять ... Ты слеп, Led. К тому же, мне кажется, даже не знаешь, что такое наука. Путаешь её с физикой или чем-то ещё. Советую тебе остыть и почитать литературу. Начать с психологии, например Карнеги. Потом Фрейд. Потом можно переходить к Фитсу. Поумнеешь хоть и перестанешь демонстрировать безграмотность, окутывая её вежливыми и умнвми словами.

Да, и ешё. Пример. Помнится, при приближении звука к 20 КГц, там есть какая-то частота (вроде 16.5 КГц) от которой человек начинает ощущать дискомфорт и волноваться. Тоже скажешь бред, потому что это недоказанное фактически, но эмпиричекое заключение (верное в 99% случаев) ?

Чуть-чуть перепутал. Не Applications. Windows. Вызывается по F11 либо средней кнопкой мыши.

Led этот ваш кокойто мудак с претензиями, нинаходити?

//Loseki

Мудак - это ты.

Где можно увидеть changelog kde4 и точную дату релиза? И хорошо бы тоже самое для gnome-3.0 и e17. Думаю интересная ситуация с DE будет в конце года

Тормозной гном не может конкурировать с кде. По скорости только е17 находится на равных с кде, по функциональности кде вне конкуренции

А будет ли перед кде4 кде3.5? Они что-то точно сказать не могут...

>Из серии искал идеал всю жизнь, наконец нашёл, но к оказалось что сам не идеал для этой девушки (или уже бабушки) :)

Это тактическая проблема, я про стратегию говорю ;-)

>Нет так родилась мысль, что интутивно понятных интерфейсов нет, есть простые, но им тоже надо учиться.

Тогда из очевидного, если все равно учимся, так пусть осложнее и не так интуитивно, зато эффективнее...

Про кэнон посмотрю.

>ну раз вы сказали, то пожалуй да :). А вообще надо бы аргументировать

Когда буду выступать с докладом на всемирнок окнгрессе -- всенепременно, ща лень ;-)

>хорошо, видать не зря второй день работы умных людей читаешь.

Вы эти журналистские штучки бросьте ;-) Это очевидная вещь вполне... Вот.

>Да ты шо. А может припомнишь, какое было первое доказательство того,

>что свет имеет конечную скорость

Если мне память не изменяет, то джоказано было исходя из концепции эфира...;-)

>Начать с психологии, например Карнеги. Потом Фрейд. Потом можно переходить к Фи

О да, Карнеги -- великий психолог, равно как и Фрейд. Не позорься.

А со звуком просто -- он совпадает с одним из ритмов головного мозга (вообще-то это инфразвук называется), и, что характерно, и частоту звука и частоту этого ритма можно измерить, не устраивая социологических опросов. Иными словами, это объективная реальность. Данная нам в точных измерениях.

> вообще-то это инфразвук называется

Вообще-то инфразвуком называются низкочастотные колебания < 50 герц.

> и частоту этого ритма можно измерить, не устраивая социологических опросов.

А какой толк с этого измерения, если ты не знаешь конечный эффект,
о котором тебе может рассказать только опрос испытуемых? ;)

> Ты присоединаешся к тому, что Led понятия не имеет что такое юзабилити, и вывел какое-то свое, универсальное определение ?

В принципе - да.

> в КДЕ уже сделали человеческую переключалку раскладок ??

Проснись, родной! Уже несколько лет есть!

> чтобы запонмилаа раскладки для окон ??

И это несколько лет как есть! Тебе на пальцах последовательность действий объяснить, раз сам не догадался? :)

> Однобокие возможности настройки [KDE], однако.

Факты в студию! Или это будет пустым трёпом! :)

> Это по по поводу того, что ты увидел только одного человека работающего в КДЕ, да и тот дизайнер...

А меня что, не заметили? :)

> Ну и? Где второй человек-недизайнер? ;)

Да тут я. Кто тут про KDE плохо отзывался?! Чичас ведущий локализатор KDE гасить бобиков будет... :)

> А будет ли перед кде4 кде3.5?

Будет KDE 3.4.1. :)