> Опять передёргиваете?

где??

> Вы сами себя зачислили в этот корпоративный сектор, как "лемминга, который первый раз загрузив линукс, первым делом ищет "самую главную кнопку" и иконку "мой компутир"".

в корпоративном секторе юзеру ничего искать и настраивать не надо, за него это делает админ

>в корпоративном секторе юзеру ничего искать и настраивать не надо, >за него это делает админ.

А кто спорит? Другое дело когда Вы или какой-то другой пользователь Гнома( то есть тот самый тип пресловутого "пользователя виндоус", "корпоративного user'a") приписывает хакерскому десктопу характеристики своего же ДЕ.

>Гм, интересно, на что ? Ни gwenview ни showimg впечатления хорошего не оставили. Поддержка форматов бедненькая, и работают они довольно медленно по сравнению с той же AcdSee 6 (не знаю в чём причина).

:) Именно их и рассматривают в качестве альтернатив. Авторы обещают исправиться.

>ууу - у вас молодой человек с логикой не все в порядке.

У меня-то как раз в порядке. Так как я закончил нужный факультет того самого Университета :)

>Твои однозначно верны я так и знал.

Я такого не утверждал. Я утверждал что в данном конкретном случае мои слова весомее.

>я тоже и что дальше? и почему с большой буквы это название?

Потому что Университет только один :)

>Unix-way это когда отдельная программка занимается своим делом, и мега-просмотрщик кучи мега-форматов в эти ворота ну не лезет никак.

У этих мегаформатов есть много общего. Поэтому логично создать одну утилиту для их просмотра. А вообще жаль что Луговской сюда больше не пишет, он тебя сразу бы направил в правильном направлении.

>>Если я буду выбирать между свободной программой, и программой, которую каккая-то компания как подачку бросила сообществу (даже если у неё широкие возможности), я скорее всего выберу свободную.

И это вместо того, чтобы выбирать под свои задачи/потребности? Мдя...

Мальчики, не ссорьтесь. Совершенно очевидно, что гном - это уже почти идеал корпоративного десктопа: минимум функциональности при максимуме тупости. Все потенциально опасные настройки убраны подальше от шаловливых ручек в реестр - тупой корпоративный юзер системе не навредит, даже меню гнома не испохабит. Всё единообразно и лишено ненужных деталей, как рабочее место дебила-турка в сборочном цехе. А теперь представьте, что на такое рабочее место поставят KDE. Одно лишнее движение мышью - и юзер уже что-то напортачил. Зря, вы думаете, в winxp ввели "fix menu positions"? Да щаз. Я сто раз наблюдал, как какой-нибудь дебил взмахнёт мышью - и меню уехало/покорёжилось/свернулось. А сами вернуть всё обратно они, как правило, неспособны.

А вот домашней машинке гном, наоборот, противопоказан. Слишком убог и тосклив, слишком мало возможностей настройки. Тут - KDE без вопросов. Гном - если только бабушке поставить, в тетрис играть (тоже чтоб ничего не учудила).

> и самое главное от конкверора нельзя избавиться, вот нафига мне то чем я пользоваться не буду? в гноме такого нет, епифани и галеон являются опциональными приложениями

Сравнил, блин, умник. Конь - это файлменеджер и браузер сразу, с кучей возможностей и настроек. А наутилус твой - это даже не файлменеджер, а анекдот какой-то, причём не смешной.

> в корпоративном секторе людям работать надо, а не иконки рассматривать

Основное требование к иконам: они должны быть различимы, отличимы друг от друга и узнаваемы. Иконы в дефолтной теме гнома выглядят как серо-коричневые какашки, причём все. Чтобы их отличить друг от друга, приходится напрягать зрение - они абсолютно нефункциональны.

Не надо людей пугать. Я куском торта чуть не подавился, когда прочитал, что являюсь тупым корпоративным юзером и бабушкой одновременно :)

А, да -- и прогон насчёт "убог и тосклив" мне тоже понравился. Сижу вот и удивляюсь, что это меня при работе в GNOME 2.10 на креатив тянет в отличие от прочих DE, не говоря о винде. А оказывается всё просто: тут же убого и тоскливо.

Спасибо за разъяснения, дорогой друг. Ничего если я буду к Вам обращаться в других подобных случаях? Ну, например, если мне покажется, что формат тем gtk отстоен по сравнению с форматом тем Qt/KDE, или что функциональность и юзабилити софта зависит от тулкита, на котором он написан, а не от опыта разработчика. Не возражаете? :)

Заранее спасибо :)

> а вот лемминги первый раз загрузив линукс, первым делом ищут "самую главную кнопку" и иконку "мой компутир"

"Мой компутир" уже давно никто не ищет - в XP мся оставила на десктопе только помойное ведро.

Re:

Думать головой, конечно, не принято.

Сами догадаетесь, почему предложенный вами способ чтения книжек - говно? Или отдельно разжевывать надо?

Re:

(Удивленно) правда?

Вы поверите, что это не так?

> А, да -- и прогон насчёт "убог и тосклив" мне тоже понравился.

Посмотри на его дефолтную тему - от неё в могилу тянет. И не надо рассказывать, что есть другие темы, повеселее: если разработчики сделали эту тему дефолтной, то у них на то, видимо, были веские основания? Или, скажешь, они дураки поголовно?

> Сижу вот и удивляюсь, что это меня при работе в GNOME 2.10 на креатив тянет в отличие от прочих DE, не говоря о винде.

Поэтов прошлого столетия на креатив тянуло от вида пишущей машинки, независимо от её дизайна. Дело не во внешнем виде, а в выработавшихся рефлексах, не надо путать.

> Спасибо за разъяснения, дорогой друг. Ничего если я буду к Вам обращаться в других подобных случаях?

Всегда рад растолковать Вам Ваши психологические проблемы :)

> Ну, например, если мне покажется, что формат тем gtk отстоен по сравнению с форматом тем Qt/KDE, или что функциональность и юзабилити софта зависит от тулкита, на котором он написан, а не от опыта разработчика. Не возражаете? :)

При чём тут вообще формат тем? Не надо уводить разговор в сторону. Я вообще-то говорил о том, что гном заточен под юзера, который по незнанию может покалечить систему, потому от него всё старательно прячут. У KDEшников же такого комплекса нет, там всё ДЛЯ юзера (что, само собой, может иметь и негативные стороны).

>Потому что Университет только один :)

ну конечно - кто бы сомневался.

>Я утверждал что в данном конкретном случае мои слова весомее.

полгода читал рассылку теперь умным стал, что то сомнительно =) и даже смешно =)

>У этих мегаформатов есть много общего. Поэтому логично создать одну утилиту для их просмотра.

Логичней создать все по отдельности, чтобы каждый мог выбирать что ему надо а что ему не надо, а не все в куче собирать.

>А вообще жаль что Луговской сюда больше не пишет, он тебя сразу бы направил в правильном направлении.

и вправду жаль - ты бы давно был бы направлен, насчет "правильности" говорить не надо - это субъективное понятие.

Re:

>Сами догадаетесь, почему предложенный вами способ чтения книжек - говно? Или отдельно разжевывать надо?

"дорогой друкк" (с) поймите что в вашу виндовую идеологию это не вписывается, это то понятно или отдельно разжевать надо ?

Re:

> Вы поверите, что это не так?

если будут аргументы, то возможно да

а в кде иконки переливаются всеми цветами радуги, аж глаза болят

тебе религия не позволяет зайти на gnome-look.org и скачать понравившиеся иконки?

я не думаю что ты и в кде используешь дефолтовую тему

> а в кде иконки переливаются всеми цветами радуги, аж глаза болят тебе религия не позволяет зайти на gnome-look.org и скачать понравившиеся иконки? я не думаю что ты и в кде используешь дефолтовую тему

В KDE дефолтная тема вполне пригодна для использования, хотя, может, и не самая лучшая. А когда смотришь на дефолтную тему гнома, то создаётся впечатление, что её разрабатывал какой-то засланный к ним диверсант - чтобы юзеров от гнома тошнило.

>в кде используешь дефолтовую тему

тема виджетов керамик по дефолту там вроде - хуже изделия не видел, я понимаю что я аскетичен (next like люблю больше всего), но там все же убожество - это надо было догадатся как рюшками столько места занять.

а иконки? если работа это разглядывание иконок то простите ....

> а иконки? если работа это разглядывание иконок то простите ....

Работа - их лёгкое УЗНАВАНИЕ. Вот в гноме они точно все одинаково похожи на фекалии. А в KDE легко узнаются.

Ребят, читаю вас, хочу сказать - ну вы и идиоты. Нашли блин тему для для флейма. Йопта, флейм по поводу выбора дистрибутива и то интереснее читать. Там хоть можно услышать какие-нибуть интересные мнения и факты. А эти бесконечные "нравится - не нравится", "красиво - не красиво" просто ЗА-Е-БА-ЛИ !

Пару месяцев назад(еще до начала весенне-летнего обостреня), я тут в одной из новостей ругал KDE. Простите меня. Я был не прав. Если эти споры принимают такие масштабы - ну из в пизду, эти споры.

>тема виджетов керамик по дефолту там вроде

Враньё. Тема по дефлоту - пластик.

>ну конечно - кто бы сомневался.

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D3%ED%E8%E2%E5%F0%F1%E8%F2%... Университет - он один такой :)

>полгода читал рассылку теперь умным стал, что то сомнительно =) и даже смешно =)

Этого достаточно чтобы мои слова были весомее чем твои. А если вспомнить кто искал анекдоты в твоих произведения, так тем более становится ясно что мое мнение гораздо весомее твоего.

>Логичней создать все по отдельности, чтобы каждый мог выбирать что ему надо а что ему не надо, а не все в куче собирать.

Нет. И жаль что ты этого не понимаешь. Вот emacs || vim - unix-way?

> Посмотри на его дефолтную тему - от неё в могилу тянет.

У GNOME 2.10 дефолтная тема -- Clearlooks. Вас от неё в могилу тянет? А Вас туда тянет полежать или ещё зачем? Когда Вы впервые почувствовали, что Вам захотелось в могилу? Это как-то связано с Вашей первой учительницей? Она подавляла Ваше "я"? Расскажите побольше об этом :)

> Дело не во внешнем виде, а в выработавшихся рефлексах, не надо путать.

А что не так с рефлексами? :) У меня в гноме всё под рукой, всё быстро запускается, работает как часы.

Так Вы что-то ушли от разговора про тупого корпоративного пользователя и бабушку. Я жду объяснений :)

Батенька, да у Вас параноидальная копрофобия, осложнённая синдромомо ложной юазбилиционной когниции! Вас надо срочно отдать какому-нибудь студенту-медику для диплома.

С точки зрения корпоративной работы по параметрам юзабилити, нетребовательности к ресурсам, не отвлекающему внешнему виду и отсутствию свистелок и других раздражиетелей и Gnome, и KDE дружно отдыхают перед виндовским десктопом. В нем нет только переключения рабочих столов, но куча рабочих столов на работе не нужна- там пользователь работает с 1-2 прогами. Хотя, учитывая unix way, бедняге, работающему разработчиком под Линукс, нужна куча разных мелких прог, в свете отсутствия нормальных IDE все-в-одном как класса.

Вы это всерьез? Привычка конкурера пытаться смотреть все что угодно есть его плюс? Я признаться очень удивился... На мой скромный взгляд это громадный минус, по мне так для глядения html должен вызываться броузер, для глядения картинок просмотрщик графики и тд... И в любом разе ну никак не дело конкуера этим заниматься... IMHO

ZUK

Gnome и KDE сасут, elk-desktop решает!

А что в этом такого плохого?

Konq.. использует лежащие рядом либы и грузит их только тогда когда надо. Чем это плохо. Кстати если какой формат оказался уш совсем лишним то просто не ставьте его. Konq.. его и не будет юзать.

Без Лоры Палмер здесь не обошлось.

> тебе религия не позволяет зайти на gnome-look.org и скачать понравившиеся иконки?

Я просмотрел сайт, ничего не понравилось, к сожалению, кроме Crystal. Мои проблемы, конечно...

А про то что в КДЕ все свистит и пердит а в Гноме нет - бред. Настроить можно, что все будет наоборот. Или нельзя?

Чего за маразм - корпоративный, не корпоративный? Если в корпорации админу легче админить Гном - будет Гном, если КДЕ - будет КДЕ. Или, как начальство решит. Если оно не настолько тупо, то спросит админа.

Вот вопрос касательно способностей юзера искалечить ДЕ: а можно ли юзера и Кеды лишить прав на запись в дир. /home/.kde или хотя бы на некоторые файлы? Чего будет? Извините за возможно ламерский вопрос.

>Как замечательно что есть конструкции вроде ps aux | grep blabla > file.text и им подобные - такие идеи и надо было в GUI тянуть, то есть взаимодействие делать на другом уровне а не через всяческие костыли вроде DE, которым до этого уровня ой как далеко.

Дык, это уже есть с 1986 года. Называется оно plan9.

> В KDE дефолтная тема вполне пригодна для использования, хотя, может, и не самая лучшая.

кристал уже всех достал, его пихают куда можно и куда нельзя

>Да нужна, иначе я бы не включил аплет :)

Если не секрет, зачем тебе нужна информация о текущей загрузке процессора? Что ты с ней делаешь?

> кристал уже всех достал, его пихают куда можно и куда нельзя

Не говори за всех, ладно?

>а зачем избавляться от лучшего (без преувеличений) файл-менеджера? чтоб вместо него юзать какое-нибуть убожество?

Вот это и есть windows-way в худшем значении этого слова

Валерик, ты не понял главного. КДЕ - это далеко не мерседес.

Скорее пацанское зубило из АРА-тюнинг.

Тонированные стекла, задранная жопа, глушак размером с ведро.

Убогость короче.

>>И это вместо того, чтобы выбирать под свои задачи/потребности? Мдя...

Какие потребности при просмотре pdf ? Смеотреть и искать. KPDF вроде всё это умеет. Мне достаточно.

>>:) Именно их и рассматривают в качестве альтернатив. Авторы обещают исправиться.

я в это слабо верю, т.к. когда автору showimg посоветовали сделать нормальную поддержку PSD и поддержку CRW (было где-то на kde-apps), он их вежливо отслал.

Re:

DCOP

Убогость у тебя в жопе, мудило - Gnome называется.

>Этого достаточно чтобы мои слова были весомее чем твои.

ну все - я ж тебе уже сказал что ты Гуру и Самый Умный успокойся.

>А если вспомнить кто искал анекдоты в твоих произведения, так тем более становится ясно что мое мнение гораздо весомее твоего.

несоменно - только вот ты Гуру НИЧЕГО не написал и видимо не умеешь, по крайней мере показать мне дебилу как надо писать ничего не смог, так что это невесомо извини - это называется болтовня.

>Вот emacs || vim - unix-way?

emacs нет это не unix-way, единственное то что можно пользовать не из unix-way. vim - не могу быть объективным, работал немного в нем - ничего на него не ставил так что не знаю.

Re:

>DCOP

замечательно, но меня опять не поняли, твой DCOP это КОСТЫЛЬ.

>Называется оно plan9.

Лицензия сами знаем какая ?

> Так Вы что-то ушли от разговора про тупого корпоративного пользователя и бабушку. Я жду объяснений :)

Я же всё объяснил. Попробуйте перечитать снова либо сформулируйте чётко свои вопросы. Это сложно, но возможно - достаточно лишь упорядочить свои мысли и избавиться от желания выхлестнуть эмоции :)

> Батенька, да у Вас параноидальная копрофобия, осложнённая синдромомо ложной юазбилиционной когниции! Вас надо срочно отдать какому-нибудь студенту-медику для диплома.

Уважаемый, ну я же написал - упорядочить мысли (надеюсь, они есть) и побороть эмоции :) Либо представить скан своего диплома доктора медицинских наук в области психиатрии. Экий Вы, право, неуравновешенный. Если не получается - попробуйте обратиться к НАСТОЯЩЕМУ врачу, он должен помочь :)

> Вы это всерьез? Привычка конкурера пытаться смотреть все что угодно есть его плюс?

И огромный притом. Юзер работает с одной и той же программой, интерфейс которой ему хорошо знаком. То же самое постоянно пытается сделать и M$, кстати. И не зря.

> На мой скромный взгляд это громадный минус, по мне так для глядения html должен вызываться броузер, для глядения картинок просмотрщик графики и тд.

А они и вызываются. Как разные либы в контексте одного окна. Это же unix-way! В юниксе - множество мелких утилит, объединённых богатыми средствами командной строки - трубы, перенаправления и пр. Здесь - множество либ, объединённых единым интерфесом вывода результатов в окно коня. Неужели вы не видите?

> Без Лоры Палмер здесь не обошлось.

Без этой, что ли? http://www.forum.udaff.com/member.php?find=lastposter&t=3784 Рад познакомиться, Лорочка, е..унья ты наша.

> кристал уже всех достал, его пихают куда можно и куда нельзя

Ой, жыбе, миленький, ну не позорься ты. Куда её тебе пихают? Туда, куда я подумал, что ли? Больно, наверно, да? В KDE default уже Plastik, прошу любоваться: http://slashdot.org/article.pl?sid=05/02/28/1144217&tid=99&tid=162&am... : "the best thing now is that they're no longer using that hideous keramick theme as the default...".

во первых, кристалл остался в KDE 3.2, в >= 3.3 он есть, но не по дефолту.

а во-вторых, объясните, как можно пихать куда-то KDE-шный стиль ?? И кому и куда, если не секрет, вы его пихали ?