> во первых, кристалл остался в KDE 3.2, в >= 3.3 он есть, но не по дефолту.

речь шла об иконках вообще то

про то, что начиная с 3.3 дефолтовый стиль пластик я знаю

ну хорошо, что тогда означает пихать всюду тему иконок ? Как это понять ?

> Я же всё объяснил. Попробуйте перечитать снова либо сформулируйте чётко свои вопросы.

Нет, уважаемый. Вы плохо объяснили. Вы не привели ни одного стоящего аргумента в пользу своего утверждения, что гном может сгодиться только тупому корпоративному пользователю или бабушке для игры в тетрис. Все Ваши аргументы основаны на Вашем субъективном восприятии.

Более того, простейший анализ показывает преобладание в Ваших заявлениях эмоциональной,а не рациональной составляющей: "Слишком убог", "тосклив" и т.д.

Аргумент насчёт редактирования меню годится только для тех, кто часто это делает. За последние четыре года использования GNU/Linux лично я (о других не сужу) НИ РАЗУ не испытывал потребности в редактировании меню.

Итак, не были бы Вы так любезны объяснить, выполнение каких из перечисленных ниже функций в GNOME делает меня тупым корпоративным пользователем или бабушкой, играющей в тетрис?

1. Рисование в GIMP/Inkscape.
2. Обработка фотографий с цифровика.
3. Периодически, пусть и редко -- вёрстка в Scribus.
4. Веб-дизайн.
5. Ковыряние с софтом для написания музыки.
6. Написание статей.
7. Написание документации для свободного софта.
8. Написание/редактирование документации по работе в спокойных домашних условиях.
9. Локализация свободного программного обеспечения, преимущественно -- для работы со звуком или графикой.

Жду ответа :) Буду искренне признателен за преобладание рациональной, а не эмоциональной составляющей в Вашем ответе.

> ну хорошо, что тогда означает пихать всюду тему иконок ? Как это понять ?

это значит что кристал используется практически везде

недавно ехал на автобусе и видел плакат какого компутирного магазина, так даже там использовали этот самый кристал :/

а ... :)

про локализацию могу я сказать - kbabel. Великая вещь.

правильно, это называется стилевым единством. сам "Crystal" на данный момент единственный high quality iconset для линуксового десктопа, как, скажем, и шрифт "Bitstream Vera"... стандарт.

Вы не внимательны. Никто не утверждает, что Gnome "может сгодиться только тупому корпоративному пользователю или бабушке для игры в тетрис". Просто target group Gnome'a - корпоративный пользователь. Cоотвествено он и развивается в эту сторону.

И он создается не для Вас(advanced user'a). То, что Вы используете его не по назначению - Ваши проблемы.

> Никто не утверждает,

Ещё как утверждает. Читайте внимательнее.

> То, что Вы используете его не по назначению - Ваши проблемы.

А почему проблемы-то? Мне он нравится :)

Согласен :) Сам с удовольствием пользуюсь.

Опять 25.

Утверждается следующее: Гном - для тупого корпоративного юзера.(Все согласны что он у нас для корпоративного сектора)

Не утверждается: что кто-то, в данном случае "не тупой корп. юзер", не может его по каким-то извращенным соображением использовать.

>А почему проблемы-то? Мне он нравится :)

Рад за Вас. Он мне тоже нравился, в году 98, кажется, - до превращения в...

> Все согласны что он у нас для корпоративного сектора

Кто это все? Вы считаете себя всеми?

> не может его по каким-то извращенным соображением использовать.

Вы считаете себя образцом, относительно которого все несогласные имеют извращённые представления?

В общем, типичный образчик упёртости в стиле "я знаю лучше вас что вам надо".

На рост количества мультимедийных приложений GNOME + Gstreamer почему-то активно закрывают глаза. А то стройная картинка "только для корпоративного десктопа" нарушится -- это же непорядок. Смешно, право слово.

Кажется, Вы себе приписываете инициативу этого флейма, да еще с таким пафосом(В этой ветке об этом писали)? Вы, видимо, о себе слишком хорошо думаете.

________

Были высказаны конкретные соображения про маркетинговую политику Gnome, которая ясно целит в пресловутый корпоративный сектор. Это подтверждается и общей направленностью развития ДЕ в эту сторону (выше представлены примеры).

И в связи с этим вызывает недоумение шизофрения некоторых пользователей Gnome, настайвающих на том, что "он корпоративный" и "не корпоративный" одновременно.

Причина такого отношения скорее всего кроется в нежелании признать, что Gnome - несвободный ДЕ, в том смысле, что конечный пользователь для гномовских политиканов не community, а корпоративный пользователь(КП). Конкретный пользователь подменяется абстрактным КП. Нужно ли напоминать чей это way?

>На рост количества мультимедийных приложений GNOME + Gstreamer >почему-то активно закрывают глаза.

Откроют глаза тогда, когда рост количества перейдёт в рост качества ;)

> Более того, простейший анализ показывает преобладание в Ваших заявлениях эмоциональной,а не рациональной составляющей: "Слишком убог", "тосклив" и т.д.

Рациональная? Оцени цветовую гамму икон гнома и сравни с kde. Где веселее, а где тоскливее? Можно ли считать серый и блёкло-коричневый цвет весёлыми?

> Аргумент насчёт редактирования меню годится только для тех, кто часто это делает. За последние четыре года использования GNU/Linux лично я (о других не сужу) НИ РАЗУ не испытывал потребности в редактировании меню.

Это ТВОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. На этом твоём примере чётко прослеживается, что среди гномеров, видимо, принято диктовать свою волю пользователям: мы решили, что вам редактирование меню не понадобится - значит, так оно и будет. Но это - тоталитаризм. Из того, что ТЕБЕ не захотелось редактировать меню, не следует, что НИКОМУ не захочется. Это требуется пояснять? Мне лично потребовалось почти сразу - я поставил себе nedit. Мне он очень понравился своей лёгкостью. И я решил добавить его в меню. И начались танцы с бубнами, каких я в винде даже давно не исполнял.

Попрошу не комментировать преимущества и недостатки nedit, это к делу не относится. Мне он нравится гораздо больше, чем gedit - и точка.

> Итак, не были бы Вы так любезны объяснить, выполнение каких из перечисленных ниже функций в GNOME делает меня тупым корпоративным пользователем или бабушкой, играющей в тетрис?

Даже и читать список не стану, сразу отвечу. Никакое. Вы неуклюже пытаетесь приписать мне заявления, которых я не делал. Я написал, что гном ориентируется на тупого корпоративного пользователя и удобен ему более, чем KDE. Я не говорил, что работа в гноме отупляет, это Ваши больные фантазии, и попрошу их на меня не выплёскивать. Если человеку нравится гном - ради бога, я не запрещаю. Я же сидел в нём (RH8 и RH9), пока не перешёл на fvwm. Сидел и недоумевал, как можно использовать это чудо по имени наутилус, которое даже не в состоянии запомнить, что в правой панели я ВСЕГДА хочу видеть дерево каталогов, а не что-то ещё.

Но избавьте меня от чтения вашего текста, написанного, судя по всему, в состоянии крайней истерики.

> 1. Рисование в GIMP/Inkscape.

GIMP и Inkscape входят в гном? Не знал. Потрудитесь найти мне их на http://packages.debian.org/testing/gnome/

> Жду ответа :) Буду искренне признателен за преобладание рациональной, а не эмоциональной составляющей в Вашем ответе.

Я уже ответил. Если Вам для всего этого нравится использовать гнома - всех благ. Я лично не смог с ним подружиться, мне постоянно многого не хватало. Я нашёл это в KDE либо просто среди сторонних программ. И чувствую себя очень свободно, не стеснённый узкими рамками гнома.

>попробуйте обратиться к НАСТОЯЩЕМУ врачу, он должен помочь :)

Настоящий врач доступен по M-x doctor

> это значит что кристал используется практически везде

Ну, покажи мне его на сайте M$, что ли.

> недавно ехал на автобусе и видел плакат какого компутирного магазина, так даже там использовали этот самый кристал :/

Если в кране нет воды - воду выпили жиды,

Если в кране есть вода - значит, жид нассал туда.

Разумеется, KDE виновата в том, что некоторые крадут её иконы либо подделывают свои под её стиль. Просто рукоплещу такой логике.

Пытался использовать GNOME в RH 7.1 и 7.2, посмотрел что с ним сделали в 2.6 - 2.8 версиях. Если раньше GNOME был тормозным DE, то сейчас он стал (ещё и?) убогим. Начиная с приглашения gdm заканчивая выходом и среды. Может кто-нибудь просветит, как в gdm ребутнуть/выключить комп или выбрать WM/DE БЕЗ МЫШИ? А мы ещё и не начали работать с GNOME, а уже непонятки. Только не нужно говорить дескать - "тебе чё сложно мышкой кнопку нажать?"

> Рациональная? Оцени цветовую гамму икон гнома и сравни с kde. Где веселее, а где тоскливее? Можно ли считать серый и блёкло-коричневый цвет весёлыми?

Гм. То есть когда палитра бьёт по глазам - это нормально? Любопытно. И Вы мне после этого ещё по истерику пишете. Ну-ну :)

> GIMP и Inkscape входят в гном?

Довольно неуклюжий аргумент :)

> Я нашёл это в KDE либо просто среди сторонних программ.

Ну так я за Вас рад :)

> Может кто-нибудь просветит, как в gdm ребутнуть/выключить комп или выбрать WM/DE БЕЗ МЫШИ?

Легко. Используйте клавишные модификаторы. Делается просто: глазками ищете на экране GDM слова, в которых есть подчёркнутые буковки. Нажимаете Alt (или что там у Вас в качестве мета-клавиши), держите эту клавишу нажатой, а затем нажимаете ту буковку, которая подчёркнута. Это совсем несложно :)

Re:

костыль в голове у тех кто не понимает насколько DCOP удобен и скриптабелен. по нашему автору анекдотов выходит что unix-way это отсутсвие удобства и скриптабельности. ему подавай кучу настроечных окон с рюшками и переключателями и tcp\ip сокетную реализацию внутрь каждой софтины с rpc унутре. тьфу. слов нету

И да -- чтобы поставить точку по поводу Ваших глупостей про цветовые гаммы

http://wiki.kde.org/tiki-index.php?page=Colors

Сочные цвета, подходят для сангвиников и холериков, любящих окружать себя яркими штучками и финтифлюшками.

http://developer.gnome.org/projects/gup/hig/2.0/design.html#Palette

Умеренная гамма, не отвлекающая на себя внимание, не бьющая по глазам и хорошо подходящая для работы, а не для сиюминутного развлекалова

http://www.ubuntulinux.org/wiki/UbuntuArtwork/ubuntu-palette.png

Скорее первое, чем второе.

Совершенно очевидно, что по темпераменту Вы скорее холерик, в отличие от меня, преимущественно меланхолика. Не стоит разжигать войну между типажами. Достаточно признать, что чужая точка зрения достаточно самоценна и имеет равные с Вашей права на существование.

А вообще очень забавно наблюдать, как истерический тип обвиняет остальных в истерике. Был бы психиатром, сел бы за докторскую :)

> Гм. То есть когда палитра бьёт по глазам - это нормально? Любопытно.

Ничего любопытного. Цвета блёклы и плохо различимы. Всё сливается в одно серенькое пятно. Кстати, Вы не ответили, серый и коричневый цвета - весёлые или нет?

> И Вы мне после этого ещё по истерику пишете. Ну-ну :)

Ну так у меня они истерику не вызывают - только у вас. Мой Вам добрый совет - лечитесь, пока не поздно, с этим шутить нельзя.

> Довольно неуклюжий аргумент :)

Секунду. Очень неумелая отмазка. Я жду ответа, а не попытки уйти от него. Я, в отличие от Вас, на Ваши вопросы отвечаю, Вы же извиваетесь ужом. Очень неприглядно. Итак, к чему Вы приплели GIMP и Inkscape, когда речь шла о работе в среде gnome? Почему Вы не вспомнили, к примеру, о K3b, licq и пр.? Почему именно GIMP?

> Я, в отличие от Вас, на Ваши вопросы отвечаю

Да фигово как-то отвечаете, не по теме, истерите, опять же :)

> Итак, к чему Вы приплели GIMP и Inkscape, когда речь шла о работе в среде gnome?

Что Вас смущает? Вы же используете nedit в fvwm. Почему я не могу использовать GIMP/Inkscape/Scribus/Rosegarden/Hydrogen в GIMP? Или Вы не умеет отличать оболочку от ещё более прикладного софта? :)

> Почему именно GIMP?

Потому что Pixel32 работает через пень-колоду, а Krita попал пока только в бету KOffice 1.4, которого нет пока ни в одном дистрибутиве.

> Сочные цвета, подходят для сангвиников и холериков, любящих окружать себя яркими штучками и финтифлюшками.

Сколько яда и бессильной злобы! Просто бальзам мне на душу. Явный признак - у оппонента НЕТ аргументов, только невнятное шипение :) Мне цвета нравятся. Сочные, весёлые. А у Вас вызывают агрессию? Или депрессию? Снова напоминаю - с психическими заболеваниями шутки плохи, к врачу ещё не поздно!

> Умеренная гамма, не отвлекающая на себя внимание, не бьющая по глазам и хорошо подходящая для работы, а не для сиюминутного развлекалова

Цвета более бледные и невыразительные. Хочется откалибровать монитор.

Проблема, уважаемый, не в том, какие цвета брать, а в том, где, в каких пропорциях и комбинациях их использовать. Если сделать огромный background наиболее яркого жёлтого цвета, то отрицательные эмоции это вызовет у всех. KDEшники умудряются взять яркие и где-то даже кричащие цвета, но комбинировать их так, что смотрится вполне прилично. От gnome же ощущения, как от похоронного бюро.

Насчёт "не отвлекающая на себя внимание": вот тут-то Вы глупость и сморозили. Некоторые вещи КАК РАЗ ДОЛЖНЫ привлекать внимание. Например, восклицательные знаки, сообщения об ошибках. А в гноме АБСОЛЮТНО ВСЁ блёкло и уныло - просто усыпляет. Это - глупость. Цвета надо подбирать под ожидаемую пользовательскую реакцию.

> http://www.ubuntulinux.org/wiki/UbuntuArtwork/ubuntu-palette.png Скорее первое, чем второе.

А это - вообще просто комбинация всех возможных цветов, Вы разве не заметили? Эх Вы, дезигнер. Просто люди решили унифицировать используемые цвета, не урезая искусственно их по яркости и насыщенности - в отличие от гномеров, которые вечно страдают какими-то комплексами - то у них кнопки не в том порядке, то цвета не такие.

> Совершенно очевидно, что по темпераменту Вы скорее холерик, в отличие от меня, преимущественно меланхолика.

Да нет. Просто я считаю, что если есть возможность выражать что-то цветами, то почему бы её не использовать. Гномеры же скоро вообще перейдут на монохромные мониторы :).

> Не стоит разжигать войну между типажами. Достаточно признать, что чужая точка зрения достаточно самоценна и имеет равные с Вашей права на существование.

Даже и не ожидал от Вас такого. С радостью присоединяюсь.

> А вообще очень забавно наблюдать, как истерический тип обвиняет остальных в истерике. Был бы психиатром, сел бы за докторскую :)

Перечитайте свои первые посты в этом треде, очень полезно будет для корректировки самооценки :)

Пост anonymous (*) (10.06.2005 12:43:14) - мой. Тестирую Deer Park Alpha 1, забыл заменить анонимуса на себя :)

> Да фигово как-то отвечаете, не по теме, истерите, опять же :)

Уважаемый, не приписывайте мне собственную манеру поведения. Ещё раз рекомендую - перечитайте СВОИ посты в этом треде, после чего долго думайте.

> Что Вас смущает? Вы же используете nedit в fvwm. Почему я не могу использовать GIMP/Inkscape/Scribus/Rosegarden/Hydrogen в GIMP? Или Вы не умеет отличать оболочку от ещё более прикладного софта? :)

Т.е. пост не имел никакого отношения к теме разговора? Так, лирическое отступление? Ну, Вы предупреждайте хоть. А то я было совсем испугался за Ваше психическое здоровье :)

> Даже и не ожидал от Вас такого.

А Вы научитесь разговаривать с людьми и не гнобить их за отличную от Вашей точку зрения -- ещё и не такое замечать начнёте :)

> DCOP aborting call from `anonymous-274` to `kdesktop` Я не понял, что за хрень, откуда эти ананимусы у меня на сервере???

Саныч, какого хрена ты запускаешь KDE на сервере? :)

> Дык зависеть от них ты будешь по-любому, пока формат Kpdf не станет столь же популярен :))

Саныч, ты сначала хоть узнай, что такое Kpdf. А то в лужу со всей дури садишься! PDF уже непопулярен?

> Кстати, не существует ли kdjvu ? :)

http://kde-apps.org/content/show.php?content=14218

Это отдельная смотрелка. Вообще-то kview должен эти документы просматривать. :)

> че-то россияне не очень активны в плане вклда в KDE ...

А что, Akregator уже никто не использует? :)

> надо пользоватся уже давноо нормальными клиентами.

Какими? И почему KMail стал ненормальным клиентом. Давайте сравним по фичам? :)

> Смысл *ЛЮБОГО* DE в принципе не ясен

Вашу любимую консоль никто у вас не отбирает. Людям серьёзно работать надо, а не заниматься фигнёй. Вот для того, чтобы решать широкий спектр задач предметной области и появились DE. Минималистов, работа (?) которых - это `ps aux | grep blabla > file.text` просьба не беспокоится. Продолжайте играть в бирюльки. :)

> потом вы уж постарайтесь сделайте что KDE это одно приложение будет на все случаи жизни

Про компоненты товарищ ничего не слышал? Ну да, куда ему... Ему надо за рабочий день тыщу раз ps aux набрать. :)

> я борюсь с идеологией, все проще делать на клавиатуре за исключением нескольких вещей

Хм. Я занимаюсь корпоративным управлением с активным использованием почты, Web, редакторов документов, электронных таблиц, схем, презентаций, СУБД. Иногда коллег поздравить надо - тут графический редактор надобен. И всё это мне позволяет KDE.

А теперь расскажите нам, чем вы сами занимаетесь, идеолог вы наш? :)

> Пускай будет программка для каждого из форматов которая в stdin к примеру

И чем же KPart отличаются идеологически от консольных утилит (ну кроме более низкого оверхеда при запуске и интегрируемости)?

> и все - все собираешь в некую конструкцию - пишешь скрипт и вот тебе браузер.

Нда, пока соберёшь, я уже через kio* могу десять раз это сделать. И в чём отличие kio* от пайпов? Мне что, помнить все комбинации нужно?

> тогда почему новел выпускает юзерский suse с кде, а корпоративный nld c гномом?

Потому как Gnome спонсируют корпорации, удаляя всё ненужное (блин, лучше бы они этого не делали). Кроме того, KDEшный kiosk пока не сильно развит. А в корпорациях лишние фичи не любят. :)

> мозила и опера уделывают его [konqueror] по всем параметрам

Ой, а в чём же? Менее глючно кривые страницы показывать?

Панели, проверка орфографии в полях ввода, нормальная работа с табами из коробки, модули, нормальная печать из коробки есть в них?

> Как браузеру ему не хватает одной фичи, блокировки вспл. окон как в opera

Хм, а почему Konqueror у меня нормально всё блокирует? Что я делаю не так? :)

> Валерик, ты не понял главного. КДЕ - это далеко не мерседес.

Почему же? По юзабилити он делает и Мак и XP. http://www.pcworld.co.nz/PCWorld/pcw.nsf/0/ACC21A8F154C34B0CC256AED006F7668?O... Вот Gnome вообще в указанном обзоре не рассматривается. Интересно. почему? :)

нормальная, вполне............ А жаль, что 8 1/2 интерфейс мало кто развивает