linux-2.4.15-pre2: наконец-то с ext3

Хорошо, 99,9999%. Так точнее ;)

Если ты про ext2 - то конечно. Она хоть и без журнала, но намного
надежнее reiserfs. А если про reiserfs - то ты ошибаешься.

Или просто прикалываешься.
:)

>просто я достаточно давно сталкиваюст с McMCC. Ничего
>разумного от него ни разу не услышал.
2Irsi: Можно подумать, что от тебя разумного больше, чем от
стакана с водой, кроме как проигрывания пластинки со старой
песней на новый лад с диким побулькиванием, больше ничего от тебя разумного и не слыхивал, может всетаки отстанешь отстанешь
пративный....

Я был немерено удивлен когда перетаскивая хдоровые файлы с одной партиции на другую ext3 развивала скорость 15mb/s тогла как reiser не вытягивала и 2. Может я чего не то делал?

2kernel: ты во многом прав...:) Не учел только одного - я работал как и в фирмах, так и в ISP...
Так вот - сеть ISP это нечто уникальное. С одной стороны она обычно относительно невелика, зачастую меньше чем в крупной фирме, с другой стороны - технологии, которые в ней используется, характерны для очень больших сетей. Как говорится в одном из руководства кошководах что-то типа "жля небольших сетей, не более сотни(!) роутеров применение ospf не дает особых преимуществ" Хммм... я не видел сетки из сотни роутеров, но могу заметить - без ospf в сети даже небольшого ISP не жить... Два протокола роутинга (bgp & ospf), минимум 3 ОС (ios, *nix, win), DB, разнообразие линий связи... И жесткие требования на тему 24х7х365...
Пожалуй такой зоопарк можно увидеть только в сетях крупных корпораций, которых очень не много :) Безумно интересно, поработав в ISP в фирму уходить не очень охота... Именно поэтому зряплата в ISP обычно несколько ниже чем в фирмах...
С другой стороны моя работа в фирмах тоже была весьма специфической - полиграфия... Тоже своя специфика, тоже свой зоопарт, тоже свой уникальный сплав hi-tech с чуть ли не средневековыми традициями...:) Тоже безумно интересно...:)

2McMCC: да не буду я с тобой ругаться, успокойся...:) Что такое "китайский дисковод" знаешь? ;)

>Что такое "китайский дисковод" знаешь? ;)
Наверное это из разряда того, что есть "китайский ISP"....

> это из разряда того, что есть "китайский ISP"....

Нет, этот малость другой нации. На букву Ж.

> А если про reiserfs - то ты ошибаешься.
Угу, я ошибаюсь, еще дестки человек ошибаются, когда пишут про
"Abysmal interactive performance on 2.4.linus":
http://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel&m=100559564624682&w=2

Еще в reiserfs FAQ по ошибке пятнадцатый пункт вставили ;)
Только г-н Settler остается как всегда прав...

2McMCC: китайский дисковод=на х@ю вертел и головкой считывал...:) Намек понял? :)

2McMCC: для справки - у китайских ISP должны быть очень нехилые и интересные сетки... ISP там мало, народу инетом пользуется больше чем у нас, да и еще Великий Китайский Фаервол в придачу... Так что думаю работать там интересно...;)

2 Irsi: "Вообщем я с этой темой завязываю, твой статус мне понятен - админ в шаражкиной конторе, работающий за ЖРАТ..."

Какие пальцы ;-) Напомнить кем ты работал меньше года назад? А фотку показать? достал уже...

2svyatoi_otets: код, расслабся и позвони - я тебе кое-что скажу :) Или мне позвонить? ;)

to anonymous (*) (2001-11-13 00:16:35.0)
---
>> А если про reiserfs - то ты ошибаешься. 
>Угу, я ошибаюсь, еще дестки человек ошибаются, когда пишут про 
>"Abysmal interactive performance on 2.4.linus": 
>http://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel&m=100559564624682&w=2 
>Еще в reiserfs FAQ по ошибке пятнадцатый пункт вставили ;) 

Прости, но ты тормоз что-ли? Я говорю что reiserfs - отстой.
Ты утверждая то-же самое, вроде-как со мной споришь.
Где логика?

ps. to Maxcom - пожалуйста, отмени анонимусов совсен, не понятно,
это один пишет, или их несколько.

2 Irsi: я не могу... телефона твоего тут уже нет ;-) А мылом не можешь?

2svyatoi_otets: Тимур знает...:) могу и мылом... kod@office.тра-та-та?

2 Irsi: ага, давай мылом ;-)

Вставлю и я свои пять копеек про Рейзер.

Ситуация. Неделю назад ставил 8 Слаку на девелопмент машину. Ставил на Рейзер. Встала, первым делом скачал 2.4.13 и давай его компилить. Компиляю, радуюсь скорости работы с файлами :)))) Ессно райзер включил, и вообще ядро нормально настроил (не первый год замужем :))). Железяка у меня специфическая, две видухи, одна матрас 400 одноголовый, вторая вирджа ГХ. Причём в биосе первой выставлена вирджа (ну надо мне так, иначе её 2000 оффтопик не инициализирует). Так что как и не первый раз компилю с двумя фреймбуфферами и т.д. Скомпилил, перезагружаюсь, стартую с вирджи, пускается матрасовский фреймбуффер и ой :))) Висим. При этом на пред. ядре всё это поднималось ништяк. Ну думаю, руки, в биосе ставлю первой картой матрас, гружусь снова, и тут при загрузке вижу дикую ругань на инит скрипты. Гружусь с дискеты и вижу что у меня в инит скриптах random content. Куски исходников на С и прочая хрень. Формачусь, ставлюсь на ехт2, патчусь коксом, ставлю ехт3 и живу неделю без глюков :)))). Притом что ядрышко паникует два раза в день (работа такая :))))))

(недавно повторял эксперимент, опять при аварии под рейзером частенько рандом контент)

Так что к рейзеру я ближайшие года два не подойду, как бы её не хвалили. Мне наглядной демонстрации её отказоустойчивости хватило.

Вопрос в догонку. При монтаже екст3 есть параметры data=journal, data=writeback. При этом в лого пишется mounted in journal mode, mounted in writeback mode. Без них mounted in ordered mode.

Что это и почему корень не может монтироваться с этими ключами.

> Что это и почему корень не может монтироваться с этими ключами.

Это читай FAQ. Там все расписано. Самый быстрый mode - data=writeback.
Он делает "ленивый" коммит. То есть при отключении питания ты можешь потерять
данные, попавшие в буффера за последние 5 секунд. Но содержимое диска не будет
random, просто произойдет откат согласно журналу на 5 сек.
ordered mode - это более консервативная штука, но и более медленная. С ней
можно почти не заботиться о потерянных данных - все будет на месте.
data=journal - для случаев, когда нужно писать на диск синхронно. Увеличивает
скорость записи даже по-сравнению с ext2. Обычно это нужно для почтовых очередей MTA.

Корень может монтироваться с этими ключами. Нужно лишь указать их либо в лило для
конкретного имэджа, либо при загрузке параметром.

>Корень может монтироваться с этими ключами. Нужно лишь указать их >либо в лило для >конкретного имэджа, либо при загрузке параметром.

Я прописал в fstab для / defaults,data=writeback, и получил при шатдауне ругань на невозможность remount в ro. И при загрузке аналогично. Остальные партишны моунтятся нормально. Делал вчера в 3 часа ночи, было вломы разбираться. Пока откатил назад. Что я сделал неправильно?

И где фак?

> Я прописал в fstab для / defaults,data=writeback

Да пойми ты, прежде чем прочитать /etc/fstab нужно смонтировать /
Поэтому опции монтирования рутовой партиции нужно передавать другим способом.
Например через лило:

image = /boot/vmlinuz-2.4.15-pre3
root = /dev/hda1
label = linux-superpuper
append = "rootflags=data=writeback"
read-only

Примерно так. Предупреждаю, код не тестировался. Маленькую рутовую партицию
я продолжаю держать на ext2. Береженого бог бережет ;)

Спасибо. Вот и протестируется :))) Всё равно машина именно для этого и предназначена.

> И где фак?

Для всех, кто интересуется, поставьте себе закладки.

Общее описание, краткое руководство по использованию:
http://www.uow.edu.au/~andrewm/linux/ext3/ext3-usage.html

mini HOWTO:
http://www.symonds.net/~rajesh/howto/ext3/index.html

2Irsi Ну что, подискутируем про специфику ISP? :-)
Я могу добавить что ситуация с ISP очень напоминает ситуацию
например с АТС и связистами в целом. То есть в этих
конторах 24х7х365 имеет весьма свою специфику. То есть связь должна
работать всегда. Это основная услуга. А в фирмах свой 24х7х365
там _фирма_ должна работать круглые сутки. Разница в общем.
Но есть и обратная сторона: крайняя консервативность. Ну и то
о чем я уже писал :-) Идея в том что не зная что ты сетевой админ в
ISP фильтровать твой базар крайне сложно :-) И вообще воспринимать.
Слишком уж красноглазых студентов напоминает по стилю и некоторым
высказываниям. :-) Продолжая аналогии со связистами: мне кажется,
что скоро с узлами ISP вообще будет как с АТС. Т.е будут строить
как АТС оптом, сразу на весь город с учетом расширения. И монтаж
под ключ будут осуществлять поставщики оборудования или
системные интеграторы, а должность админов ISP будут
занимать дипломированные девочки из института связи. Ты
как на эту проблему смотришь ?

2kernel: ну специфика 24х7х365 имеет место быть и в крупных фирмах, имеюших филиалы в разных часовых поясах, согласен? Иначе говоря - в корпорациях... :)
А вот с ISP как с АТС имхо еще будет не скоро... Вообщем диалап уже фактически слился с АТС, согласен. Но остаются альтернативные варианты доступа, очень динамично развивающиеся, где неповоротливым системным интеграторам пока ловить нечего...
Впрочем я не спорю - когда-нибуть это прозойдет, и я даже не уверен что "на мой век хватит" :) Но я увернен в другом - появится новая, интерсная область, в которую можно будет уйти. :) Я вообщем-то ушел из полиграфии именно потому что с DTP "все устаканилось" и стало гораздо менее интерсно...
На счет консервативности ISP - имхо это не так. Корпорации - вот это действительно консервативность. А на таком динамичном рынке как ISP нельзя быть слишком консервативным - съедят. Нужен компромис, который имхо называется "разумный, осторожнй и взвешанный подход"...;)
На счет базара - это точно говорят "с кем поведешся, от того и наберешся". Видимо пора подыскивать другое место для флейма - здесь начинает надоедать потихоньку. ;)

Нет, подожди, здесь тебя еще не все отымели. Вот когда последний маленький Кацо
всунет в твою розовую задницу, вот тогда можешь уходить.

С приветом из Грузии ;)

2Irsi
>ну специфика 24х7х365 имеет место быть и в крупных фирмах, имеюших >филиалы в разных часовых поясах, согласен? Иначе говоря - в >корпорациях... :)

Нет , ты опять мыслишь как ISP'шник :-) Вот пример: вообрази себе
Hi-tech фирму. Которая занимается (например!!!!) разработкой
чипов и всякой другой электроникой. Днем и ночью на машинках
чего нибудь симулируют, считают, обрабатывают. А днем на машинах
еще и сотрудники. Фирма имеет несколько филиалов в разных
корпусах/зданиях/городах - запросто. Филиалы то могут быть
совсем маленькие. Вот и своя специфика типа 24х7х365
С одной стороны если вдруг что-то покроется проблемы будут.
Могут и голову оторвать - все сильно зависит от. НО ! Несмотря
на то что пользуются круглые сутки - пользоются только внутри.
Это плюс. А минус понятен. Так как взять машину со склада
и возится с ней любовно шлифуя можно очень не всегда.
А цисок для этих задач еще не придумали. В общем получается
не hard 24х7х365 а soft 24х7х365 (как с RT :-)). Но
от этого не легче. Проблемы просто _другие_

>На счет консервативности ISP - имхо это не так. Корпорации - вот это >действительно консервативность. А на таком динамичном рынке как ISP

Ну это рынок динамичный. Я то в основном про техническую
консервативность. Ну и про стиль, когда почти на все есть
специализированная железка а на нее есть бешенные деньги :-)

>нельзя быть слишком консервативным - съедят. Нужен компромис, который
> имхо называется "разумный, осторожнй и взвешанный подход"...;)

У них шпионы а у нас разведчики :-)

2kernel: а понял - я тебя просто не так понял... я думал ты к тому, что у других контор, кроме ISP, нет задачь 24х7х365... И привел первый пришедший в голову пример, что это не так - есть :) А что везде своя специфика - ктоб спорил :)
Я не специалист в области управлению техпроцессами и "числодробилок"... Но уверен - свои "кошки" есть практически везде :)
Это в ISP "на все есть специализированная железка а на нее бешенные деньги"??? Хммм... придя из полиграфии я был поражен дешевизной и доступность кошек даже старших моделей :)
Это в ISP "техническая консервативность"??? Ну там по крайней мере не используют единиц измерения. произведенных в средние века, от других единиц измерения, про которые все забыли... Все бы ничего, но в Европе/у нас они иные чем в Англии/США, хоть называются одинакого! :)

Бля, пришла эта козлячая рожа ирся и испохабила интересную тему. Убил бы скота.

>Я не специалист в области управлению техпроцессами и "числодробилок"...
> Но уверен - свои "кошки" есть практически везде :)

Ну это понятно :-) Если есть много денег то почему бы их не
потратить :-)
Просто в данной области процент кошачих решений гораздо выше чем в
других названных - в силу того что отрасль "застывает". То есть
превращается из динамичной , где нужно _унивесальное_ железо -
маневрировать удобнее, в статичную где типовые задачи оптимизируются
путем выпуска под них специального оборудования. А уровень
"застывания" тебе гораздо виднее - сколько % задач у вас
железо типа цисок решает а сколько унивесальное железо.


>Это в ISP "на все есть специализированная железка а на нее бешенные >деньги"??? Хммм... придя из полиграфии я был поражен дешевизной и >доступность кошек даже старших моделей :)

Ну-ну . В далеком детстве я на металлургическом заводе "искал
свою дорогу в жизни". Программером естественно.:-) Там прокатные
станы все с компьютерным управлением . Большая такая циска,
в общем. :-)
Так вот - я не знаю сколько такой стан стоит, но в те времена
его можно сказать всем совком покупали.

Так что не путай предметную область и дутые цены.

>Это в ISP "техническая консервативность"??? Ну там по крайней мере не
> используют единиц измерения. произведенных в средние века, от других
> единиц измерения, про которые все забыли... Все бы ничего, но в
>Европе/у нас они иные чем в Англии/США, хоть называются одинакого! :)

Это не консервативность - это традиции :-). Во вторых я о
компьютерной состовляющей говорю , а не о предметной.
А в третьих - я говорю о том что ISP ну _очень_ близко
подходят к полному устаканиваю - особенно ближе к центрам
цивилизации.

2kernel: это на кошки дутые цены? Извини - я просчитывал решения на основе компов общего назначения, там где хоть теоритечески их возможно применить вместо кошек. Так вот - решение, по функциональности близкое к кошке обходится по сеьбестоимости установки либо незначительно дешевле (10-20% экономии максимум), либо даже дороже. ТОС одназначно выше чем у кошки. Може еще раз посчитать если не веришь :)
Более того - для решения многих задачь применить компы общего назначения просто не удается...
Я не согласен с тем ISP подходят к полному устаканиванию и в особенности - ближе к центрам :) Сейчас наоборт - переломный момент, разброд и шатания... Модемный доступ устарел и ему активно ищют замену...:) А после того как найдут - начнется новая буря, связанная с тем что скорость этого доступа будет однозначно на порядок выше и в связи с этим начнется качественный скачек, связанный с радикальным расширением списка предостоавляемых услуг...

Проблемма с переходом ext2>ext3. Согласно http://www.symonds.net/~rajesh/howto/ext3/ext3-5.html сделал tune2fs -j /dev/hda2 (под ASPliux), скомпилировав и установив предварительно ядро 2.4.16, соответственно все опции с ext3 включил при компиляции. Загрузившись с нового ядра я даю команду tune2fs -j /dev/hda2 и что я вижу? А ничего

tune2fs: invalid options --j (давал команду с одной - ) и далее идет Usage :tune2fs (.....примеры опций....) В чем может быть дело? Плиз..

Поищи на сайте freshmeat.net ссылки на tunefs2. Там будет всего одна ссылка.Качай ее, компилируй ... После этого все заработает