Ответ на заявление лидера Linux device driver project

>А с "нестабильным" ABI/API у меня почему-то проблем нет - перекомпилировал драйвер под конкретную железку и все пучком.

Сам хоть понял, что сказал? Если _API_ поменяетсcя (что в линуксе иногда любят делать), то ты свой исходник с большой вероятностью даже скомпилировать не сможешь. ABI нужен для бинарников, API - для исходников и что касается винды - там даже с ABI особых проблем нет (в пределах семейства NT4-2003)

Леха, а что это за юный авторитетный гений по ссылке?

> Хардварно уже выкручено на минимум, читай внимательнее.

Тебе нужно ещё темнее, чем хардварно? Ужас!

>Я тебе больше скажу. У меня убунта стирает модуль fglrx.ko, который я любовно скомпилировал из самых свежих бинарных драйверов Ati, и заменяет на свой собственный после каждой перезагрузки.

то вы так пошутили? а где смайл?

>Некоторые здесь ругают убунту. На опеннете однажды чел регал её за отсутсвие gcc, поэтому он от неё отказался. Мне gcc нужен.

Выдыхай. Срочно.

>Сразу видно, карапуз никогда не писал программы в emacs. Пальчиков сколько у тебя, родное сердце? 10? и кнопок на мыше удобно иметь 10.

Представил себе леху, удерживающего мышку двумя руками и жмущего все 10 кнопок :)))

>Тебе нужно ещё темнее, чем хардварно? Ужас!

Матрицы разные бывают. Да и зрение портить не очень охота (от большой яркости быстро устают глаза).

> а в линуксе?

Из коробки со времен Mandrake 10.0

> На опеннете однажды чел регал её за отсутсвие gcc, поэтому он от неё отказался. Мне gcc нужен.

В убунте gcc лежит на диске.

> Вроде дрова на жабе уже пытались писать в рамках эксперимента.

У меня дрова для UPS на Java. Так они в dmesg срут!

>>Я тебе больше скажу. У меня убунта стирает модуль fglrx.ko, который я любовно скомпилировал из самых свежих бинарных драйверов Ati, и заменяет на свой собственный после каждой перезагрузки.

>то вы так пошутили? а где смайл?

Вот смайл: :'(

Это не шутка. Это заебота о пользователях со стороны Марка, которая выражается в том, что fglrx в системе уже есть (древней версии), и если кто-то попытается изменить Системные Файлы, то будет им большой кирдык.

Кстати, файлик стирается, даже если ставить драйвер через --buildpkg.

Для этого есть заклинание в /etc/defaults/restricted-modules или как-то так. можно указать, какие модули собирать не надо

>Пионеры, блин. Нашёл что ставить на диал-ап :))))))))))) Ты б ещё генту ему всунул :)) хе-хе. Без проблем и докачек, я думаю, только СУСЯ ставится, и то не факт.

:-D

Я ему предложил поставить красношапку "под ключ". Он отказался, мотивируя это так: "говорят, что убунта очень хороша".

Я сказал: окейно, но я тебя предупреждал. Потом начались трахи с репозиториями. Всё. ;-)

Дык то наверно какой скрипт в init.d? Отключить его при загрузке.

Раз уж пошло на тему ответов на заявление LDP то вот мой вариант:

Почему бы им не занятся написанием(совершенствованием) юзерспейс драйверов...

Пока они заявляют что писать будут только Ядерные(Или Ядреные), в общем работающие в ядре дрова.

>Это не шутка. Это заебота о пользователях со стороны Марка, которая выражается в том, что fglrx в системе уже есть (древней версии), и если кто-то попытается изменить Системные Файлы

Пестец...

man m-a

>... или адекватному специалисту по СанОС...

На фига такое старьё?

> Для этого есть заклинание в /etc/defaults/restricted-modules или как-то так. можно указать, какие модули собирать не надо

Да. Есть. Тогда оно его просто стирает, без перезаписи...

у меня руками вкоряченный nvidia.ko не стирает. правда, пришлось ещё один файл снести, иначе он вместо nvidia.ko пытался поднять nvidia_new.ko. там если по скриптам пойти, то всё понятно

>man m-a

я там нашёл, как собирать модуль из репозитория для самосборного ядра, а вот как подсунуть ему свой модуль, не нашёл

> На фига такое старьё?

А нафига что-нибудь другое, не устоявшееся ещё, в котором даже интерфейсы от версии к версии меняются? Себе-ж дороже исполнять танцы с бубном потом вокруг такого прогрессивного сервера всю остатнюю жизнь компании. Да ещё ругаться с маргинальным бездомным админом-алкоголиком при этом :-)

>Сразу видно, карапуз никогда не писал программы в emacs. Пальчиков сколько у тебя, родное сердце? 10? и кнопок на мыше удобно иметь 10.

Лол, emacs действительно не юзаю, да и слабо представляю себе программирование с помощью мыши (мечта графа дЭБилла) - если только на визуаль бясике, только чойто не видел я его под linux...

В догонку, пальцев у меня по 5 на руке, - это как обоими руками за грызуна ?

>я там нашёл, как собирать модуль из репозитория для самосборного ядра, а вот как подсунуть ему свой модуль, не нашёл

Если тебя забанили на гугле, то даже в этой ветке есть ответ на твой вопрос.

> Проект этот занимается ТОЛЬКО ТЕМИ ДРАЙВЕРАМИ, ЧТО ИДУТ В ЯДРО!

Вы закрываете глаза на проблему, пытаетесь перевести стрелки. Видно, в этом "проекте" поступают аналогично. Лор показывает себя, как обычно, со стороны красноглазых фанатиков.

В Linux не работает некоторое оборудование, перечисленное по ссылке. Факт. Зачем отрицать очевидное и ссылаться на то, что, мол, этот проект не тем занимается.

Да, под винду пишут драйвера производителм железа. Да, потому что так они охватывают 99.9% рынка. Да, для Linux сообществу приходится сильно изъебываться, редкий адекватный производитель предлагает хотябы спецификацию. Да, многие фичи некоторого оборудования не поддерживаются в Linux.

ИМХО, выходом является только агрессивная OEM политика. Тогда машин-десктопов с правильным железом дойдет больше до юзера и у него не будет гемора с поддержкой железа. И тогда увеличится % Linux на рынке. Следовательно, производители железа заметят его. Это все очень не просто, очень...

> характерен для лидеров линакс-проектов.

саныч, похоже посещение логопеда не помогло ? уже записался на повторный прием ?

> В догонку, пальцев у меня по 5 на руке, - это как обоими руками за грызуна ?

пальцы не только на руках... да и вообще кроме пальцев еще можно... хотя нет, автор статьи - женщина...

>В винде с драйверами Ati еще веселее, не беспокойся.

И чего там веселее? Поставил на винду год назад те, что были в комплекте с видюхой и все, забыл про них.

Нет никаких черных экранов, ни глюков при переключении из иксов в консоль, ни ежемесячных обновлений одних глючных дров на другие. Что, вроде как только последняя версия ati для linux, пару недель назад вышла, являет собой хоть какую то стабильность?

> ИМХО, выходом является только

Вот это вот "только" прямо указывать, что вам надо работать в новелле или в ред хате или даже в каноникал! Дуйте. Здесь вам делать нечего - здесь сколько людей, столько и мнений.

> И тогда увеличится % Linux на рынке. Следовательно, производители железа заметят его.

Да ладно, вон делает же промышленность контрацептивы для гомосексуалистов, хотя их куда как меньший процент среди населения земли. А что - линуксоиды хуже гомосексуалистов что-ли, что им надо больший процент набирать?

>Странно, что господин Линус никак не комментирует данную тему.

Он тут под анонимусом сидит.

Линус где-то рядом...

Чувак, для твоей веб-камеры нужен драйвер gspcav. Есть в репе atrpms.

> контрацептивы для гомосексуалистов

...умер.

:DDDDDD

> Убедили бы их кто, что и под Линух надо делать. Пока им это не очевидно.

Да никому не очевидно. При уровне распространения менее процента, прижимистости и скандальном характере линупсоидов... плохие, негодные кастомеры.

> Это нужно пихать в ядро, да?

А куда?

>> Там же вроде всякие нормально коммерческие саносы, айиксы да хапуксы живут обслуживаемые нормальными сертифицированными специалистами без маргинальных наклонностей.

> Типа сертифицированные RH/SL - для маргиналов-пионеров? Бросайте бредить.

Типа сертифицированные RH/SL -- это для богааатеньких: посмотрите на их прааайсики, а потом на саааночки... :(((

>При диалапе убунта противопоказана. Это факт. Как и вообще Линукс. ;)

Вот, кстати, отсюда тоже вытекает маленький процент рынка линукс. Сейчас в смежные с московской областях (Иваново, Владимир, Ярославль) только осенью начинает появляться 128кбит АДСЛ по цене около 1500 рублей. Только этой осенью-конце лета!!! Раньше были бешенные бабки (около 7к) за безлимитку, либо ее не было вовсе. Про другие провинциальные регионы не знаю, но думаю там еще хуже!

> Пальчиков сколько у тебя, родное сердце? 10? и кнопок на мыше удобно иметь 10.

А-а-а! Двуручные мыши захватят мир!

Ну у мну MX revolution от Logitech. Все кнопки завелись через evdev Лидер явно не умеет пользоваться гуглом =) Так что всё это очередной геть зе фактс.

> О какой поддержке драйверов устройств можна говорить в Винде, если они все от разработчиков устройств!

Какая разница! Важен конечный результат. Под виндой 13-кнопочная мышь работает, а под линупсом нет.

Или вот мой вайфай. Хубунта, как я уже сказал, поставила нерабочий драйвер. Вот я взял туториал по ndiswrapper, поставил как там написано. Теперь у меня почему-то показываются две иконки подключения и keyring пароля хочет на каждой перезагрузке. Пытался подключить его к PAM (ышшо один туториал) - убился логин-экран Xfce.

Это называется "поддержка", ага.

> потом она расширяется и обрастает рюшечками.

Это те рюшечки, про которые Мортон давеча плакал?

> 128кбит АДСЛ по цене около 1500 рублей. Только этой осенью-конце лета!!! Раньше были бешенные бабки

Вообще-то 1500 рублей за 128кбит АДСЛ - это БЕШЕНЫЕ БАБКИ.

> Вот, кстати, отсюда тоже вытекает маленький процент рынка линукс....

Блин, линукс создавался в сети и ДЛЯ СЕТИ, и если сети нету - нахрен тебе на машине линукс - и венда сойдёт - обновлятся, фаеры, антивири необязательно - неоткуда хватануть... Только сети всё больше и больше - и хрен знает хорошо это или плохо : вон повылазили "линупс", а сам лично недавно вопрос слышал "А линукс хорошая ВИНДА ?"...

> Прастите, а сколько Вынь Визта поддерживает ядром?

Дададад! А еще у них негров линчуют!

> сам лично недавно вопрос слышал "А линукс хорошая ВИНДА ?"

И что ты ответил? "Да-да, это очень хорошая винда, рекомендую вам на неё перейти", - да?

> Или вот мой вайфай.

В штатах нельзя купить ноут с нормальным железом? Не верю. Хотел секс ndiswrapper - вот и получил.

> Это называется "поддержка", ага.

По известным причинам написать дрова для твоего фай-фая проблематично.

Ну, так хоть можно с соседом скооперироваться. Было еще хуже. Хуже это 7к!

Мониторинг сенсоров на серверах - действительно напрягает.
Мониторинг состояния RAID массивов - тоже практически никакой. Согласен.
Но в виндовс оно иногда даже не стартует без спецдискетки. Или спецкомпашки.

>При диалапе убунта противопоказана. Это факт. Как и вообще Линукс. ;)

> Вот, кстати, отсюда тоже вытекает маленький процент рынка линукс.

В США? Не думаю что поэтому. :)

> только осенью начинает появляться 128кбит АДСЛ по цене около 1500 рублей.

При з/п в 10тр, ага. Тем не менее прогресс явно есть.

> Ну, так хоть можно с соседом скооперироваться. Было еще хуже. Хуже это 7к!

Ну не знаю, у меня за три мегабита безлимитки вместе с арендой телефонной линии 35 евро в месяц. За пятнашку можно по ТВ кабелю такое же подключение поиметь. Это не в России, конечно. А при средних зарплатах в России 1500 за 128 кбит - это очень дорого, очень!