Вышло ядро Linux 2.4.29

> Рекомендуется обновиться.

в предыдущем треде про фрю линуксоиды вопрошали, с чего это линух надо обновлять каждый месяц, а тут вон - "рекомендуется обновиться". и не понять вас, кто прав ;\

>в предыдущем треде про фрю линуксоиды вопрошали, с чего это линух надо обновлять каждый месяц

toxa, это они правильно возмущались, потому что эта полная дезинформация, на самом деле обновряться надо не раз в месяц, а раз в неделю ;-))

2toxa: я не Linus Torvalds и не Marcelo Tosatti и мое личное мнение о том что имеет смысл обновиться в ветке которая предназначена для багфиксов, не претендует на официальное, так понятней ?

А у вас в вашей системе багфиксов не делают ? А если делают использовать их не рекомендуется ?

> toxa, это они правильно возмущались, потому что эта полная > дезинформация, на самом деле обновряться надо не раз в месяц, > а раз в неделю ;-)) А кому делать нечего - обновляются каждый день ;)

Изменения:
- сильно правили XFS, чуть меньше JFS;
- поправки в libata;
- фиксы для драйверов сетевых адаптеров (e100/e1000);
- совсем немного USB и ACPI, даже странно;
- патчи по вопросам безопасности от Solar Designer-a.

>2toxa: я не Linus Torvalds и не Marcelo Tosatti и мое личное мнение о том что имеет смысл обновиться в ветке которая предназначена для багфиксов, не претендует на официальное, так понятней ?


IMHO в таком случае так и пиши, что это твоё личное мнение.

> А у вас в вашей системе багфиксов не делают ? А если делают использовать их не рекомендуется ?

т.к. линукс это ядро, то могу про ядро фри сказать - да, так часто там ребутаться с новым ядром не приходится/не рекомендуют :-)

завидуешь ? В твоей бзде даже ядро толком отдельно не скачать :)

>так часто там ребутаться с новым ядром не приходится/не рекомендуют :-)
Так это как ? Мхом небось уже все поросло, развивать-то небось нет желающих ?

> завидуешь ? В твоей бзде даже ядро толком отдельно не скачать :)

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/anoncvs.html :-))

> Так это как ? Мхом небось уже все поросло, развивать-то небось нет желающих ?

о да, FreeBSD совсем забросили. Последний коммит в /usr/src был аж.... 3 минуты назад :-0

И что, гарантируешь, что можно регулярно обновлять только kernel ?

> И что, гарантируешь, что можно регулярно обновлять только kernel ?

за всех не отвечу, но вот у меня на ноуте -current, и я регулярно сивисаплюсь а затем делаю только make buildkernel && make installkernel, т.е. world не трогаю. И нормально работает (мир пересобирается, но реже). Так что ответ на твой вопрос - в рамках одной ветки (т.е. если изначально мир и ядро из одной ветки), вероятно, можно, таким вот способом, и оно будет работать. Для Stable это, думаю, верно 100%, на то он и stable - чтобы ничего друг от друга зависящее не поломать.

именно так оно и работает.. и не только во FreeBSD,.. примерно такой же расклад и в OpenBSD/NetBSD.. в рамках одной ветки можно либо полную пересборку, либо частями... а то и вовсе лишь модули подновить..

Неправда, и даже для stable
Бывают корренные изменения - и обновив только ядро не прочитав Updating - можно убить систему (придется грузиться со старым)

Так что врать не надо...
Фря - это комплекс система+ядро, и обновлять надо совокупно
Это не плохо и не хорошо - это как есть
Так же как в линуксе ядро - это и есть линукс :) И делай с ним что хочешь - хоть 2.4 юзай хоть 2.6

> и я регулярно сивисаплюсь

Йо, а чем тебе тогда не угодили апдейты в линуксе? Или сивисапление за
обновление не считается?

> Йо, а чем тебе тогда не угодили апдейты в линуксе

я сивисаплюсь just4fun, и не на рабочей машине, а у линуксоидов это "критические обновления системы безопасности"

> Неправда, и даже для stable

примеры? в -current очень может быть и неправда, но stable - однозначно, так ничего в корне не ломают никогда.

>Бывают корренные изменения - и обновив только ядро не прочитав Updating - можно убить систему (придется грузиться со старым)

слышал об этом,.. но видать везло чтоль,.. ни разу сам с подобной проблемой не сталкивался...

>Так же как в линуксе ядро - это и есть линукс :) И делай с ним что хочешь - хоть 2.4 юзай хоть 2.6

ага, не тут то было.. помню года чтоль полтора аль больше тому назад.... ставил на RH9 ядро 2.6.. так там тоже надо было кое-какие библиотеки с binutils или что-то типо того пересобирать...

> я сивисаплюсь just4fun

Ах, вот оно что ;) Поздравляю. Всё так хорошо, что обновляемся от неча делать ;) Однако, just4fun ты заодно так, мимоходом ставишь
в том числе и далеко не шуточные заплаточки.

А вот у меня другой just4fun ;) Я не обновляю линукс-серверы годами не
имея при этом проблем с безопасностью. Где больше fun? ;) На любителя, конечно.

>Неправда, и даже для stable
>Бывают корренные изменения - и обновив только ядро не прочитав Updating- можно убить систему (придется грузиться со старым)

Всё верно говоришь, в ветках stable и current это бывает и не так уж редко.

Но stable и тем более current не предназначены для промышленного использования, для этого существует security branch, тэг которой делают сразу после релиза и уже в ней никаких коренных изменений, кроме латания дыр и критических баг-фиксов небывает. И разумные люди критические серверы держат именно на security branch и серверы доживают до морального устаревания и списания их в утиль в состоянии rock stable, при грамотном подходе к вопросу их и админить не приходится (отступления от этого правила конечно бывают, но это уже совсем другая история)

На самом деле, что про FreeBSD, что про Linux могу сказать, что это кривые системы, но из свободных это на данный момент лучшее что есть. Лично для меня - FreeBSD, для кого-то - Linux.

Лучшая система это та, которая решает без проблем текущие задачи, и с которой ты полностью управляешься, знаешь её очень хорошо и способен решать возникающие с ней в ходе эксплуатации проблемы, быстро и эффективно, всё остальное - студенческий лепет, которые чего-то там где-то услышали, но реальных задач не решали, где за 10 минутный простой сервера идут большие убытки.

2toxa
>примеры? в -current очень может быть и неправда, но stable - >однозначно, так ничего в корне не ломают никогда.

Прочитай вышесказанное и угамонись уже, ты этим ничего и никому не докажешь.

Без обид

> Ах, вот оно что ;) Поздравляю. Всё так хорошо, что обновляемся от неча делать ;) Однако, just4fun ты заодно так, мимоходом ставишь в том числе и далеко не шуточные заплаточки.

какая разница, что я там ставлю, если это мой личный лаптоп, на котором я творю что хочу? На продакшн серверах обновлять ядро приходится в N раз реже, чем тут линуксоиды советуют своим "обновляться" ;-P

> Прочитай вышесказанное и угамонись уже, ты этим ничего и никому не докажешь.

в твоем вышесказанном полезной информации нет. я просил примеры поломки ядра/мира в stable. примеров не увидел. точка.

> какая разница, что я там ставлю, если это мой личный лаптоп

А кто тебе сказал, что на продакшен линукс серверах обновляют ядра
после каждого нового релиза?

> чем тут линуксоиды советуют своим "обновляться" ;-P

Дык эти "линуксоиды" поди такие ж лохи, как и ты ;)
Ты сивисаплишься, они аптудэиваются ;)

>в твоем вышесказанном полезной информации нет. я просил примеры поломки ядра/мира в stable. примеров не увидел. точка.

С какой версии ты пользуешься FreeBSD?

> А кто тебе сказал, что на продакшен линукс серверах обновляют ядра
после каждого нового релиза?

тут же, в новости, написано, "рекомендуется обновиться", а 2.4 - продакшн-ветка. Все просто ;)

> Ты сивисаплишься, они аптудэиваются ;)

не надо сравнивать, я же не говорю о линуксоидах которые just4fun накатывают bk-снапы. а мой суррентовый сивисап можно сравнить именно с этим.

> С какой версии ты пользуешься FreeBSD?

А это важно? Примеры, мусье, примеры. Чтобы они были актуальными более-менее - можно начинать приводить примеры начиная с 4-й ветки.

да, кстати, уточнение, "в пределах -stable ветки", конечно, имеется в виду не вся, например, RELENG_4, ибо я ожидаю тут примеров "вот у меня была 4.4-stable, и одно только ядро до 4.11-stable я обновить не могу, а они же оба -stable бранч, бугага". Имеется в виду -stable-обновления после соотв. релиза (4.x-release -> 4.x-stable).

> да, кстати, уточнение, "в пределах -stable ветки"

дык это и без уточнений понятно...

> ибо я ожидаю тут примеров

лень долго ковыряться UPDATING, на вскидку:

20010109:
ipfw interface changed. Make sure that the userland and kernel match
or you won't have the firewall rules you think you do.

20000907:
Changes to libkvm requires a recompile of the usual suspects.
(find /usr/src -name Makefile | xargs egrep -l LIBKVM)
This means that your world must match your kernel around this
point.

Если тебе это интересно, остальное сам найдёшь.

Просто не надо с пеной у рта кричать что-то, я сам только FreeBSD использую.

И на серверах, коих не мало и под большой достаточно нагрузкой, для данного железа, к примеру только два сервера держат ~10 000 доменов, http, mail, dns, вобщем полный комплект.

В качестве рабочей станции тоже уже порядка четырёх лет FreeBSD использую.

Но это не значит, что я должен с пеной у рта доказывать, что FreeBSD лучше чем Linux и ты перестань это делать, просто ламерством это всё попахивает.

Будь мужчиной.

Есть вопрос из серии "для особо одаренных".

Чтобы перейти с fc2 на fc3 мне понадобилось скачать 330 метров пакетов.

А тут у меня винт лишний валяется и диск с freebsd 5.1. Поскольку последняя версия, которую я видел, была 4.2, хочется эту попробовать.

Вопрос: сколько примерно придется из инета выкачивать, если я до 5.3 захочу обновиться?

> Вопрос: сколько примерно придется из инета выкачивать, если я до 5.3 захочу обновиться?

Сначала поставь 5.1, потом через cvsup обнови src, там используется компрессия по умолчанию, правда со времён 5.1 было очень много изменений внесено, в зависимости от машины и ширины канала, ждать прийдётся от 30 минут и больше.

Что касается трафика, то тут не могу сказать точно, т.к. не мерял никогда, но это будет явно меньше 300Mb, причём намного.

> Сначала поставь 5.1

Да, забыл уточнить, обязательно прочитай UPDATING, чтобы не наступить на грабли, 5.1 и 5.3 это небо и земля :)

P.S. В supfile ставь тэг RELENG_5 это stable текущий, там по сравнению с RELENG_5_3_RELEASE пофиксили неприятности некоторые, ну и новых конечно немного добавили, как без этого :)

> лень долго ковыряться UPDATING, на вскидку

фигасе, 2000й год, это называется "недолго ковырялся", учитывая, что файл обычно начинают просматривать с начала.. :-)

> Но это не значит, что я должен с пеной у рта доказывать, что FreeBSD лучше чем Linux и ты перестань это делать

я хоть полслова об этом где-нибудь сказал? я лишь посетовал на то, что линуксоидам беднягам приходится так часто обновляться...

> фигасе, 2000й год, это называется "недолго ковырялся", учитывая, что файл обычно начинают просматривать с начала.. :-)

давай по цитатам:
моя: >>С какой версии ты пользуешься FreeBSD?
твоя: >вот у меня была 4.4-stable
---

Вот я и вытянул UPDATING 4-ой ветки и с самого сначала тебе процитировал и предложил дальше найти самостоятельно. От истоков пошел, это имхо и правильно.

> вот у меня была 4.4-stable

это просто пример, я мог бы сказать и "4.1-stable"

> это просто пример, я мог бы сказать и "4.1-stable"

Ну и у меня пример был, ты же его просил.

А один из факторов, по которому FreeBSD использую заключается именно в простоте обновления и поддержки системы, причем всё под контролем всегда. Красиво всё.

Это скорее всего не значит, что Linux обновляется хуже, просто наверное не умею его готовить. Не сложилось, хотя слюни порой текут о линуксе, да подтираю :) Многое в линуксоляторе заводится без проблем.

> Не сложилось, хотя слюни порой текут о линуксе, да подтираю :)

у меня такие мысли возникают просто потому что хочется иногда попробовать то, чего сам не юзаешь. и вин2003 иногда тоже хочется поадминить... ну самую малость :-))

>И на серверах, коих не мало и под большой достаточно нагрузкой, >для данного железа, к примеру только два сервера держат ~10 000 >доменов, http, mail, dns, вобщем полный комплект.

Я тоже давно и много юзаю FreeBSD. Вот для того что ты перечислил - лучше нет! Плюс еще всякие ftp, VPN, firewll и прочиЯ _сетевые_ сервисы. Но когда надо файл / принт сервер или SQL - Linux таки выигрывает. Или винда. Вот починят ATA да спортируют ReiserFS - тогда пожалуй все, наступит рай :) (фигас - найдем на что еще жаловаться :)

> и вин2003 иногда тоже хочется

нее, вот MacOS X Server - да, но нетути, пока.

> Я тоже давно и много юзаю FreeBSD. Вот для того что ты перечислил - лучше нет! [...]

Положа руку на сердце скажу, что для меня развитие серверной ОС должно и идти в серверном направлении.

Если мне гипотетически дадут выбор "что бы ты хотел? супер удобный десктоп на базе *nix, или иметь прекрасную серверную OC" не думая выбрал бы второе! И сидел бы да хоть где, лишь бы ssh клиент был.

Это естественно, это точка зрения любого человека, который на этом деньги зарабатывает, нам важнее не то сколько fps в doom3 выдаёт наш сервер, но как он работает в совершенно ином плане.

P.S меня всегда забавляли дискуссии о той или иной пользовательской программе :)

не увидел, точку поставил и угомонись. надеюсь ты достаточно взрослый и больше мы нытья от тебя по поводу кернела линуха не услышим.

зы: фря и линух рулят. бздуны заколебали своими подростковыми комплексами.

> я хоть полслова об этом где-нибудь сказал? я лишь посетовал на то, что
> линуксоидам беднягам приходится так часто обновляться...

ну достал уже этот дебил. кто-хочет - обновляется - сивиэсапится/апгрейдиться/емергиться или тарболится. кто не хочет (а их большинство, сидящих на стандратных и поддерживаемых дистрах)- обновляется только в критических случаях коих за прошлые полгода я могу припомнить только 3. причем время простоя при этом - максимум минута/две.

ведь живут же люди на 2.4.18-2.4.20 и не парятся. но вот этому бздуну выход каждой версии линукса повод позлорадствовать по поводу частых обновлений ядра линукса. чего тут радоваться конкрентам - ума не приложу. выходят частые релизы - значит идет разработка, причем быстрыми темпами.уж лучше на ата свой погляди, бздунишка, или на журналируемые ФС. уж сколько лет ни с тем ни с другим в линуксе проблем нет.

Не знаю что творится bsd,не видел. Зря наверно Линус дрова в ядро засунул. Проблематично как то. Новая железка -> новое ядро -> новая дыра ->очередная заплатка.... Хотя , к примеру, у виндов дрова это отдельная песня.

Обновление-дело личное. Необязательно даже ставить секурити патчи, ежели они правят то, чего ты не пользуешь. И вообще следует следовать золотому правилу админа "Работает - не тронь!"

Лично ядумаю, что по причине апдейтов и апгрейдов упало больше серверов и десктопов чем смогли уронить хакеры всего мира.

>Неправда, и даже для stable >Бывают корренные изменения - и обновив только ядро не прочитав >>Updating- можно убить систему (придется грузиться со старым)

Такое бывает, но в основном с системными утилитами. MPD например может завешивать систему при обновленом ядре и старом world.

>> Прочитай вышесказанное и угамонись уже, ты этим ничего и никому не докажешь. > в твоем вышесказанном полезной информации нет. > я просил примеры поломки ядра/мира в stable. примеров не увидел. точка. 5.x ещё не так давно стала stable, дык и там с тобой не согласятся те, кто юзает netgraph ;) Ну а в 4.x во времена прикручивания ipfw2 ещё тот цирк творился...

pppp

>примеров не увидел. точка.

Если закрыть глаза то вообще ничего не увидешь...

>и вин2003 иногда тоже хочется поадминить...
и эти люди будут нас учить unix way ! правильно тут говорили что бздуны латентные масдайцы !

Для е100 фикс один :

e100: Update to Configure.help

> правильно тут говорили что бздуны латентные масдайцы !

lol, ну не все, далеко не все, а глупеньким мы и сами по шапке даём ;-)

эх, если бы не Iptables... я бы и сейчас сидел бы на 2.2 :)