Прошу прощение за невежество - но что это терафлопс?

The requested URL could not be retrieved

--------------------------------------------------------------------------------

While trying to retrieve the URL: http://parallel.ru/russia/russian_clusters.html

The following error was encountered:

Unable to determine IP address from host name for parallel.ru The dnsserver returned:

No DNS records This means that:

The cache was not able to resolve the hostname presented in the URL. Check if the address is correct.

Надолго ли?

Кал какой-то. Ну и что с того, что накупили в США кучу Pentium N, соединили проводами и поставили халявный линукс, а на него халявный софт... Если б железки сами делали, это было бы круто.

>Unable to determine IP address from host name for parallel.ru

web-pinger:
Pinging parallel.ru [212.192.244.50] with 32 bytes of data:
Reply from 212.192.244.50: size=32 time=9ms TTL=245
...
Резолвится все нормально. Адрес живой.

> Прошу прощение за невежество - но что это терафлопс?

Терафлопс = триллион операций в секунду

1 Тфлопс ≈ это теоретическая мощность человеческого мозга ;-)
см. http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200015/15-18-19.html

Это же просто замечательно! Как бы там оно ни было, а все таки Родина наша - великая!

Вот именно, если б железки делали - это было бы круто.

2yozh: согласен на 101% - напихать в стойку стандартных 1U/2U серверов с коммутатором и поставить на них линух с беовульфом - для этого много ума не надо...

Что из железа произведено в России?
Платы и блоки питания?
Несерьезно.

В Киеве на FreeBSD соорудили, молодцы.

А 6Gb - это не серьезно. У меня на ноуте 20Gb винт.

> согласен на 101% - напихать в стойку стандартных 1U/2U серверов с коммутатором и поставить на них линух с беовульфом - для этого много ума не надо...

Как делаются кластеры когда-нибудь слышал?
Тогда такое бы не сказал.
Далеко не каждая страна, имеющая суперкомпы из TOP500 собирает их сама.


Похоже, МВС-1000М - первая российская ситема, которая войдет в ближайший TOP500. И это не предел!
Начинал он, кажется, с 230 МФлопс.
А в конце года будет 1,25! Предела, кажется, пока не достигли.
Подробнее об МВС-1000М (начитывающем уже 768 процов) см. http://www.jscc.ru/cgi-bin/show.cgi?path=/hardware.html&type=2

Некоторые здешние высказываения напоминают мне строгого отца, который ругает только начавшего хотить ребека за то, что он сразу два метра не прыгает.
А ум у нас есть, денег нет!

А.Дондуков (ну и фамилия!), кстати, сказал что подобные системы мы даже продавать собираемся. Вот деньги на реализация Бабаяновского "Эвереста" и наклепаем.

> А 6Gb - это не серьезно. У меня на ноуте 20Gb винт.

1. 384 (число узлов) * 6 Гб = 2304 Гб. Мало?
На узлах обычно хранят только оперативные данные для текущей задачи.
Этого вполне достаточно.
2. Архивная система построена на базе двухпроцессорного сервера К-класса (K580) с 3-х уровневой иерархией внешней памяти емкостью 10 Тбайт с программной системой оптимизации размещения информации по уровням.

> А.Дондуков (ну и фамилия!), кстати, сказал что подобные системы мы
> даже продавать собираемся. Вот деньги на реализация 
> Бабаяновского "Эвереста" и наклепаем. 

Вот если б построили "Эверест", я бы первый здесь от радости писялся.
А так - не серьезно.

private warez http://cluster.parallel.ru

l: root p: vvpas

> Вот если б построили "Эверест", я бы первый здесь от радости писялся. Сначала наши решили строить суперкомпы с нуля (то есть с проца) - история с Эверестом. Денег не нашли, потому как у нас негде их делать, а за бугром это стоит недорого. Да и конкурентов им не надо. Но есть у нас умные люди, которые поняли, что надо идти другим путем (начинать с малого) - сначала создать кластер уровня TOP500. Обучить специалистов делать эти самые кластеры, создать соответствующую инфраструктуру. Начать их продавать. (Америка такие машины никогда в Китай не продаст). Практичный подход в условиях теперешнего положения страны. Да, и с каких это пор появление первого в России настоящего суперкомпьютера, а не поделок с двухпроцессорными пентюхами на GbEthernet не является серьезным? Да еще и не купелнного, а _произведенного_ в России.

Для теч кто спрашивал что за ЕУЗФАДЩЗЫ 1 АДЩЗЫ это одна операция с плавающей запятой в секунду а ТЕЗФ 10 в 12 операций per sec

anonymous (*) (2001-07-31 23:03:00.0)
:
Все задачи в кластере они фамилиями обзывают. ;-)
Интересно, чего там решается-то?

А я думал: откуда у HackZone Team такая производительность?
Теперь догадываюсь. Не даром они на третье место недавно по взлому RC5 на Distributed.net вырвались.

2SeRGi: О! И что же в нем рассейского, окрпомя сборки? Насколько я понимаю все компоненты - буржуйские...
Впрочем не спорю - здесь кол-во узлов имеет качественное значение, это посложней чем все остальные поделки в этом списке, но вообщем все равно имхо не слишком интересно...

SeRGi> (Америка такие машины никогда в Китай не продаст). 

Мы только-только обогнали Китай (судя по статье на gazeta.ru) и уже собираемся продавать им кластер? Оптимистично. Ну Ирак, это я понимаю, а насчет Китая не верю.

Кстати, в отличие от России, Китай производит железо, пусть и не самое лучшее. Плюсь у Китая (как бы) есть Тайвань.

В общем почти убедил что это событие, но не совсем.

Кстати,  откуда осведомленность? Имеешь отношение к этому?

молодец А.Дондуков

И фамилию выбрал подходящую!

Eto odin iz nemnogix news'ov deistvitel'no o Linux'e, tak kak v cluster'ax Windows'om i ne pahlo. 2 Irsi : Ti kogda-nibud' cluster v glaza videl i proboval tam chego-nibud' delat'? Slishal ob PBS s Maui i analogichnix scheduler'ah?

> О! И что же в нем рассейского, окрпомя сборки?
Максимализ - хорошая вещь. Это значит, что не заснула еще вера в супердержаву. Но достижения России и той страны, в которой мы жили в прошлом веке - разные вещи. Полный цикл создания суперкомпьютера доступен только _экономичеки_ развитой державе, каковой мы не являемся.

Про Китай это я глупость для примера сказал.
Иран - более реальный покупатель. Да и покупает от все в комплекте со специалитами. Выгодней, однако ;-)

Не понял рассуждения типа: интересно, неинтересно.
Чем выход нового ядра интересней появившейся возможности в России рельно проводить моделирвание ядерных испытаний, лекарственных препаратов, погоды и т.д.? Хотя, в России это может никому и не интересно уже... :-(
В США это предмет национальной гордости, как космонавтика в СССР.

Мне же более интересней сравнивать ОС на конкретных применениях, а не по функциям и возможностям ядра.
Тем более, что российская наука очень многим обязана Linux в силу его специфических свойств (выскомерно, но отчасти верно).

2 SeRGi>

Таки убедил. Достойная новость. 
Хочется верить что вырученные деньши пойдут на строительство завода,
который будет выпускать процессоры для "Эльбруса".

В США есть ASCI RED и ASCI WHITE. А это системы мягко говоря другого класса. Еще можно гордиться тем, что они от и до спроектированны в США. До сраного CMOS транзистора и скоростных коммутаторов. И софт написан там же.

Bluesman

С чего и перед кем я должен гордиться что в США есть такие компьютеры?
Перед жителями Марса за братство земли?

Bluesman, знаешь, как человек ты абсолютное дерьмо.
Я еще могу понять твои наезды на Линукс/Линуксоидов, но вот этого высказывания мне не понять.

да, пидорас реальный

Эльбрус, ёклмн, эльбрусом он зовётся этот недоделанный монстр. А проц, гроза мак-кинли, зовётся E2K, вот когда его сделают и продемонстрируют все заявленные характеристик (и лучшую в мире перфоманс на эмуляции х86, и аппаратную проверку типов), можно и гопака сплясать...

Я всегда очень сдержанно относился к словам Bluesman'a и Irsi, но сейчас, извините - слишком вопрос близок к душе - вопрос о достоинстве Родины - если вы сволочи не понимаете что такое Родина, то одна вам дорога - в США или Израиль. Там и оставайтесь. И гордитесь до белого поноса от гамбургеров.
Вы ребята - натуральные ублюдки.

2SaDMaN: "достоинстве Родины - если вы сволочи не понимаете что такое Родина"
Ага значит смотрим, что сказали Irsi и Bluesman:
1) кластер собран на Пентиумах
2) Пентиумы производятся не в России
3) В качестве софтвера стоит Беовульф
4) Беовульф тоже как бы не Российская разработка
Что получаем в остатке, указав на это, Irsi и Bluesman Вам вдруг стали совсем не приятны, что Вы предложили им убратся из России. Вывод - педриоты не любят когда им правду в глаза говорят.

Либо я читать не умею, либо ктото гонит. Вроде как кластер на альфах. По поводу пентиумов вообще странно. Откуда прибежал главный архитектор пентиума. Из Бабаяновского центра. Принес старые идеи и воплотил в кремний за деньги гринго. Так что это такой-же наш камень как и гринговский. После этого перебега у американосов новых идей больше нету. Еле еле доводят до ума итаниум. 10 лет при таких деньгах и с такими результатами. Бабаян просит то всего 3 лимона и обешает камень через 2 года. Вот кем гордиться надо.

Давайте еще Огра пошлем? :)))

По поводу софта, работающего на кластере... И с каких же пор Linux
ПРОИЗВОДИТСЯ в Америке? Ну, сам Linus там живет - но ОС то не американская!
Я б так даже сказал - подчеркнуто не американская - вон как M$, воплощение
"американской мечты", все, что связано с Linux и opensource вообще, гнобят.
А в железе Бабаян E2K уже вроде показывал. Образцы ему Samsung выпекал.
Вообще, в одном из номеров "Открытых систем" было весьма дельное
описание E2K. А в следующем - Itanium'а. Можно было сравнить
прогрессивность архитектур "наглядно". Кому интересно - поднимите,
взгляните сами (Intel "сосал", однако).

Для тех кто в танке: Я имел в виду американцам есть чем гордиться. Нам пока гордиться нечем. И уж совсем глупо было бы гордиться нам американскими суперкомпьютерами. Я бля ребята тащусь с вас. Где вы такую траву берете? :0)

Bluesman

2 jr_ross: Знаете, ребята из интел не менее убедительную статейку написали бы про то, как сосет по сравнению с итаниумом e2k. Лукавые они все, статейки такие. А Itanium наверное хорош, раз Compaq из-за него на альфу забил.

Bluesman

2Bluesman "Для тех кто в танке: Я имел в виду американцам есть чем гордиться. Нам пока гордиться нечем. И уж совсем глупо было бы гордиться нам американскими суперкомпьютерами." те ты хочешь сказать что МВС 1000М это американский , те мы его у них стибрили по зап частям и тут собрали. ну если ты считаешь что комплектуха это американские зап чсти тады ой, да и вообще они не американские :) вспомни фильм "Армагедон" , там фраза "... какая разница чьи микросхемы- русские или американские, всеравно все в Тайване делают" :) Для всех других в другом танке и неумеющих читать Вы где увидели что он на пентиумах или вы про другой кластер, тот что у вас в студенческой общаге, А? А мы про МВС 1000М, так пр него вот что сказано: '...состоит из 6 базовых блоков, каждый из которых включает в себя 64 двухпроцессорных модуля. Модули собраны на базе процессоров Alpha21264A, 667 MHz и объединены высокоскоростной сетью Myrinet (2 Gbit/s), используемой только для межпроцессорных коммуникаций во время параллельных вычислений...' Я тут даже слово пентиум не вижу. Вам наверное надо меньше пива пить или к окулисту :)

Yours, jjKlof

2bluesman: вообще-то, "Открытые системы" - это наиболее наполненный техникой
компьютерный журнал из всего, что издается ныне в стране, с максимумом
технических подробностей и минимумом PR'а. И никак не связан с бабаяновским
центром.
На Intel бы написали что-то вроде: "наш новый процессор обладает новыми,
невиданными ранее возможностями, фантастически ускоряющими скорость
лазанья по интернету, чего не может ни один из наших конкурентов".
А в "ОС" - на каждый процессор статьи по 10 страниц мелкого текста,
с подробным описанием архитектуры. Кстати, там и про Crusoe статьи были,
и про Alpha21264/EV66/EV67, и про HP PA, и про MIPS, кажется, и про всякие
NUMA etc.
Кстати - статьи там вообще НЕ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ. Сравнить можно самому, положив
два номера рядом и читая про один процессор и про другой.

Уж кто только бедную Alpha'у не бросал... А она все не дохнет. Теперь вот
AMD ее технологии пользует. И, мне так кажется, как только COMPAQ после
выхода EV68 забросит ее окончательно, тут-то AMD ее и подхватит.
Кроме того - есть такое понятие, как рынок. И на нем важны не только (а,
глядя на наше самое часто поминаемое злобным словом ПО от M$ - и не столько)
техническое совершенство и цена, а правильный маркетинг.
У M$ оно есть, у Intel оно есть (и за это их и правда можно похвалить, а
также посокрушаться, что не BG продвигает Linux), а вот у COMPAQ в последнее
время не ладится. Причем не только с процессорами.

"...а также посокрушаться, что не BG продвигает Linux..." - для ясности: я имел
в виду именно ПРОДВИЖЕНИЕ, а не РАЗРАБОТКУ; ко второму даже и близко его пущать
нельзя.

Эт где это Бабаян за 3 лимона обещал все сделать? Он у SUN 60 просил - х... получил. Какой-то зап. банк ему намекнул о возможности такого кредита, с тех пор ничего и не слышно. А чтоб развернуть производство и выйти на рынок - денег надо немеряно. Примеры - сколько народу пытались делать свои пентюхи? И где они сейчас? А какие бабки они имели на старте? В лучшем (?)(для кого?) случае дадут ему эти 60, сдерут все и применят в очередном итане у себя.

Вот почитал я это обсуждение ...

Господа, вы знаете отличие между решением технической задачи и фундаментальным достижением? Вы в курсе проблем (научного плана!), как решенных, так и до сих пор открытых, в области computer science?
Знакомы ли с классической литературой в этой области (Цикритзис, Хеннеси и Паттерсон, Майерс, Лебедев, Ершов и т.д., на худой конец - хотя бы сайт parallel.ru)

То, о чем рассуждает большинство так называемых "специалистов по IT" (слава богу, не все: умные люди в мире еще остались) - откровенная фигня и пройдено в научных кругах десять, двадцать, тридцать лет назад. Когда-то мне нравилось утверждение, что все, что называется в IT литературе словом "технология" (особенно "нового поколения") - с научной точки зрения прошлый век. К настоящему моменту, правда, я уже видел исключения из этого правила, но их немного.

Я конечно понимаю разницу между полетом мысли в ученой среде и необходимостью в практике. Но когда люди, которые просто не в курсе реально полученных результатов в области, начинают категорически рассуждать о том, кто первый и кто чего достиг, это просто раздражает.

Создание эффективно работающих систем с массовым параллелизмом (не просто соединение пентиумов друг с другом, а создание сбалансированной системы, рациональное распределение нагрузки, создание программной составляющей, способной эффективно использовать имеющиеся аппаратные ресурсы) - сложнейшая задача, которая рассматривается уже лет тридцать и до сих пор решена лишь частично. Введение в экплуатацию еще одной подобной системы - не рядовое IT событие (подумаешь, пентиумы соединили), а еще один шаг на пути решения упомянутой задачи. Уж наверное создатели этой системы в курсе проблемной области, осознают задачи и как-то их решают. По-моему, это действительно крупное событие в computer science (а не в IT) и его надо всячески приветствовать.

IMHO, люди, считающие обсуждаемое событие рядовым, тем самым дискредитируют себя как специалистов. Что Bluesman - крикун - уже все поняли. Но вот Irsi мне казался таки специалистом (хотя и человеком ехидным). До сегодняшнего дня.

> а также посокрушаться, что не BG продвигает Linux

сlusters.top500: Первая сотня самых мощных кластеров:

Linux - 88 шт. (в том числе первые тридцать)
Windows NT - 1 шт.

Лучшего маркетинга чем эти цифры я не знаю.

см.
http://clusters.top500.org/db/result.php3?limit=100&Processor=%25&Cou...

Одна из лучших новостей за последние надцать лет. Надо заниматься тем чем можешь, и совсем не зазорно использовать мировой потенциал для решения своих задач, надо признать не самых легких.Российская микроэлектроника находиться,к сожалению ,в глубокой заднице.Достать ее оттуда можно только путем многомиллиардных инвестиций, которых взять то и неоткуда.Будем ждать? Весь хайтек в мире в глубоком кризисе перепроизводста,память скоро будет стоить дешевле семечек на рынке, такая беда не только с памятью. В пору на NASDAQ вешать вывеску - "спасайся кто может". Все возврастающие мощности Азии в производстве полупроводниов делают жизнь штатовским хайтековцам невыносимой, исключение составляет области Hi end,где инвестиции в умы превосходят инвестиции в железо. Сравнение с Китаем не корректно,они мало чего разрабатывают. Созданный ими 32 битный процессор , мягко говоря, никому ненужен. Китай пока не имеет научного потенциала для серьезных решений,по крайней мере пока. А по поводу E2k можно только расстраиваться, едва ли этот проект будет реализован. Если денег не нашли раньше, сейчас их искать будет труднее.Очень мало контор,которые теоритически могут инвестиовать в эту разработку ,а на рынке и так очень тесно.

2all:

Кстати может кто знает какие подробности про subj? Что у него там внутри ? MPI? PVM ? Какой кластерный софт используется ? Были ли уже официальные тесты ?

В догонку

Если кто-то хочет узнать российскую организацию, успешно продвигающую СВОЙ процессор с оригинальной архитектурой как у нас, так и за бугром, зайдите на http://www.module.ru/

Эти ребята делают сами все, кроме собственно выпекания кристалла.
Мне приходилось с ними общаться - это специалисты высокого класса.

P.S. Линукс тут ни при чем.

> MPI? PVM ?

Пользователям предоставляются компиляторы языков Fortran 77 и C/C++. Естественно, дополнителненные средствами описания параллельных процессов.

Коммуникационное ПО в МВС-1000 строится на основе специализированной транспортной службы Router+. На базе Router+ реализована и адаптированная к МВС-1000 реализация интерфейса параллельного программирования MPI. Аналогично могут быть реализованы интерфейсы PVM, GNS, DVM, HPF и др. Но реализован пока только MPI. Пользователи могут также вызывать функции Router+ непосредственно в своих программах.

Для задач визуализации разработана специализированная библиотека GraphLib.

В настоящее время производится разработка системы управления очередями и распределения нагрузки, а также адаптация системы профилирования и трассировки параллельных программ.

2SeRGi: а ежель мы посмотрим на сектор Desktop, то соотношение будет
обратным. И для продвижения Linux именно как desktop'а BG подошел бы :)
2yoush: вообще-то, НейроМатрица - это не CPU, а DSP/NP. И кластер иль
суперкомпьютер на них собрать не получится - разве что нейросеть
какую-нить. Но молодцы ребята, ничего не скажешь, одна только золотая
медаль чего стоит.
Я, кстати, хотел на кафедру на свою выпросить (может, хоть скидка какая
будет - потому как для учебного процесса же) опытный образец их творения.

2Огр: во-первых, кластер МВС-1000 построен на Альфах (на i860 был
построен предшественник - МВС-100). Во-вторых, про пентиумы никто и не говорит. В-третьих, в системах подобного плана самое главное - не железо (хотя собрать упомянутое количество вычислительных модулей в
наших условиях, по-моему, - подвиг), а прикладное ПО, а ещё важнее,
наверное, - программеры-параллелизаторы, если их смогут взрастить и
привлечь (сохранить), то это будет ещё большим подвигом.

2предпоследний анонимус: в МВС-100 был MPI, в -1000 - не знаю, возможно, тебе стоит походить на упомянутый сайт (parallel.ru).

Ну и дела! Вы что там с ума посходили? О чем разговор то вообще, какое третье место? Да и как серьезно можно об этом вообще говорить? Россия, да на 3 место, да суперы... Да еще 5 лет назад Россия (КГБ)покупала ворованные компиляторы от НР ( Pengo-Сomputer Caos Club). По поводу отдельных личночтей информации у меня нет, но на уровне государства... Пораспиздят все. Ну где Российский софт? Где что то стоящее?

igor_jakob@web.de

> 2yoush: вообще-то, НейроМатрица - это не CPU, а DSP/NP.

А теперь давайте расшифруем аббревиатуры.
CPU = central processing unit - так электронщики называют любое устройство, построенное по принципу чтения команд из памяти и выполнения их.
DSP = digital signal processor - частный случай процессора.
NP = neuro processor - частный случай процессора.

Кстати, NM6403, кроме собственно матрицы, содержит и скалярные устройства и систему команд, похожую на систему команд RISC процессоров (естественно, дополненную командами управления матричным устройством). Правда, организовано это как двухслотовый VLIW.

> И кластер иль суперкомпьютер на них собрать не получится

Нам ребята из "модуля" показывали систему, содержащую 64 процессора NM6403 и сложную систему коммуникации. Архитектура - распределенная система, с локальной памятью ноколо каждого процессора и общей памятью на группы из нескольких процессоров. Для обработки данных с локатора 64 процессоров хватает, но в принципе архитектура позволяет сильно увеличить число узлов.
Чем не?

2yoush: возможно я заблуждаюсь - мне действительно не приходилось иметь дело с кластерами подобных размеров и при их создании возникают свои, специфические проблемы... Но имхо все же 48 узлов это еще не та цифра где эти проблемы проявятся в полной красе. У остальных кластеров в этом списке число узлов не более 20ти к слову - и там уж точно гордиться нечем...
Насколько я помню в тех же штатах кластер состоящий из более чем сотни узлов был создан несколько лет назад. Вот там наверняка были сложности, хотя руководитель проекта утверждал что это было проще чем отобрать у ребенка конфету... Насколько я помню от возникновения идеи создать такой кластер, до ее реализации у него прошло менее года и его описание работы было опубликовано в открытой печати... Да, к слову - насколько я помню тот кластер тоже был на альфах, а вот какие коммутаторы использовались - убей не помню уже...
Какие выводы? Тута некоторые говорят что мол де надо гордиться... Имхо это работа - не более чем повторение работы которая уже была сделана в США, конечно сложная технически, но имхо не настолько сложна чтоб этим можно было гордиться... Имхо такими достижениями позволено гордиться какой-нибуть КНДР, но не России...
Хотя опять же - возможно я и заблуждаюсь, специалисты по кластерам могут попытаться меня переубедить... Для специалиста это вполне реально...;)