Вот только у компаний есть 3 вариант: ни на что не переходить и остаться на xp

А когда Microsoft выпустила Windows XP, тогда был всплеск популярности Linux? И если был, то на сколько он был велик? По моему Джек Мессман занимается обычной демагогией.

> есть 3 вариант: ни на что не переходить и остаться на xp

если он был, а то ведь у большинства ещё Мииленниум так и стоит :D

Ось держат из-за софта на ней. Если всё работает, то обычно ничего и не меняют. Никто никуда переходить не станет. Те, кто пользует XP переползут на висту только/когда разработчики софта, который они используют, этого потребуют.

>Ось держат из-за софта на ней. Если всё работает, то обычно ничего и не меняют. Никто никуда переходить не станет. Те, кто пользует XP переползут на висту только/когда разработчики софта, который они используют, этого потребуют.

Полностью согласен.

А что, вполне реально

Когда появилась хр линукс был не очень хорош на десктопах (тот-же опен офис был млад и юн), да и не занимались тогда линуксом такие гранды как новелл с их маркенингом, поддержкой и опытом работы с корпоративными рынками. Следовательно вопрос перехода на линукс тогда остро не стоял.

А сейчас у нас нынче мировой экономический кризис, нефть дорожает, и многие начали хорошо свои деньги считать. Так что когда встанет вопрос о насильственном переходе на висту (а уж мелкософт об этом через год-два озаботится в пооолном объеме) фирмачи взвоют, а новел на этом постарается выехать вверх.

Я думаю весьма успешно выедет.

Сейчас вон множество компаний продолжает успешно использовать Windows 2000. Я в силу своей консалтерской работы насмотрелся. Причем чаще всего я как раз встречаю Win2k, а не XP. Когда выпустят Vista - ничего не изменится. Будут переходить на новую Windows только в случае действительной необходимости.

байда! все ещё _долго_ будут на XP сидеть. бизнес (в отличии от гиков) никогда не торопиться переходить на самые последнии версии софта. народ ещё на 98 работает. и правильно IMHO делает, следуя правилу "солнце всходит и заходит - не прогай!"

--седайко стюмчик

Согласен.

Ну есть конечно в этомп доля шутки =) Однако давайте спроси, на кого рассчитана Vista? Нет не на людей которые готовы платить, за то что им надо, не на подкованных пользователей у которых все работает и не глючит " есть такие". Vista рассчитана на мульти поколение, которым надо не париться с мультимеди-не работой, которые полностью поддерживают концепцию цифоровй дом-мультимедиа шкатулка, слизанные из других операционнок идеи, будут преподнесены как супер наворт который есть только у нас. Да я думаю что и офис у offтопика скоро выйдет на второй план, мол, да хороший у вас офис, быстрый, безглючный итп, зато если у вас offтопик и вы к нему холодильник подключите, то можно заказать пиццу не выходя издому… и так далее. Vista не станет переломным моментом, переломным моментом станет поколение у которых понятие о компьютере сложиться как о железке которая ничего не стоит без операционки, а операционная система, будет восприниматься как управляющий механизм "извините за такое определение", для выполнения программ. А не как сейчас, оффтопик это хороший компьютер если еще там стоит пентиум, а линукс хороший сервер и там фсе консольное и страшное.

С уважением das

> Недавно на настольный Linux-пакет Novell перешел крупнейший банк Эстонии SEB Eesti UHispank, который на рабочих станциях кассиров использует Novell SuSE Linux.

Да какой он нафик крупнейшний, если учесть что в Эстонии только 3 нормальных банка :) Так, плетется где-то сзади, да все имидж пытается менять. Имхо, это не показатель. Смешной ПиаР получился какой-то.

С уважением, из Эстонии.

те, кто платят m$ (а ставят каждый год новую пиратку или не получают откат за каждую новую закупку) на Vista будут переходить с w9x, еще через год-два - с w2k, а c xp будут переходить на WinNext

так вот задача Novell'a - перехватить с w9x, рассказать, что это надежнее и удобнее чем w9x && дешевле, удобнее для них, чем Vista

Тто что Vista это гвоздь в гроб монополии Микрософта говорят давно, так что Джек Мессма из Новелл не первый и не последний, незабывайте ещё о том что если бизнес XBOX не станет таки рентабельным это будет второй гвоздь вв гром моноплии Микрософта.

"А тот факт, что настольная Linux-среда от Novell обладает ограниченной функциональностью по сравнению с Microsoft Office, на самом деле играет позитивную роль. Определенные функции Office способствуют непроизводительной трате рабочего времени, так как облегчают сотрудникам посещение не относящихся к делу сайтов."

Убийственная логика. А тот факт, что наш продукт не поддерживает поключение к сети вообще на самом деле играет позитивную роль ... ну и дальше по тексту.

> Сейчас вон множество компаний продолжает успешно использовать Windows 2000.

Вот и у нас такая же ботва. ХРень не ставят, так как активировать каждую копию через интернет надо, а если обновлять и дыры латать, то можно легко с ихней активацией и привести комп в нерабочее состояние. Так что пока 2000 ставят. А вот как М$ перестанет ее поддерживать... Вобщем нужно думать о завтрашнем дне.

Точно гвоздь в гроб, чего только стоит их система защиты от пирацкого видео, типа если нет подписи о лицензировании - или нет картинки, или есть но с низким качеством...

> Когда появилась хр линукс был не очень хорош на десктопах

когда появится виста линукс будет так же не очень хорош на десктопе.

другое дело что реально дешевле...

> или нет картинки, или есть но с низким качеством...

Сторонние программы просмотра видео, пока никто не отменял.

а новые версии софта будут уже на WinFX нацелены? Если так, то, возможно, разница между WinME2WinXP и WinXP2WinVista всё же есть...

я всегда считал что Vista(Longhorn) приведет к фиаско m$ имхо слишком много конкурентов появилось у m$ после 98-2000, сейчас рынком будут править три компании : Mac(переход на x86 платформу ведет к увеличению покрытия доли рынка), Linux(наконец-то может боль-менее нормально жить на десктопе), m$(без комментариев). Итог: выражение "windows must die" потихоньку через пару-тройку лет превратиться в реальность :)

>>Ось держат из-за софта на ней.

Дык так уж повелось: на голое железо ставится ОСь, а на ОСь ставятся программы.

>ХРень не ставят, так как активировать каждую копию через интернет надо, а
>если обновлять и дыры латать, то можно легко с ихней активацией и привести
>комп в нерабочее состояние. Так что пока 2000 ставят.

А не надо пользовать пиратскую винду... У нас, например, компания купила
корпоративные лицензии на WinXP, Office XP и даже на Win2003 сервера, в
масштабах компании обошлось очень дешево, все было куплено официально,
без всяких красивых упаковок и лишних бумажек, прислали по почте диски, сертификаты и ключи активизации на не ограниченное число пользователей
под WinXP и Office XP, теперь народ сидит и спокойно работает, даже саппорт
от $M имеется:))))....

>>Когда появилась хр линукс был не очень хорош на десктопах

Не надо ля-ля. Как раз на 2000..2002 год и пришелся массовый пиар линукса по страницам ИТ-изданий, в которых непременно указывались дружественность и превосходство линукса над виндой.

Ne berite v golovy, yvajaemii Джек Мессман prosto obkyrilsa horoshei travi i takim sposobom virazil svoe jelanie podelitsa horoshim nastroeniem s okryjaushimi(vozmojno pervona4alnoi cel'u bil Microsoft..).

> А когда Microsoft выпустила Windows XP, тогда был всплеск популярности Linux?

Во-первых, таки был. Во-вторых, системные требования для WinXP от таковых для W2k радикально не отличались.

Хотя из общих соображений того, что чем-чем, но менеджерами не оскудела M$ можно предположить, что они там не опасаются данного сценария.

>> чем-чем, но менеджерами не оскудела M$ можно предположить, что они там не опасаются данного сценария.

Все верно. Заметьте, очень многие делают ошибку, ставя знак равенства между "микрософт" и "винда". На самом деле поступившись на фронте десктопных ОСей микрософт с лихвой наверстает упущенное на рынках мобильных девайсов, медиа-центров и игровых консолей, рынках очень объемных и быстро развивающихся.

>Вот и у нас такая же ботва. ХРень не ставят, так как активировать каждую копию через интернет надо, а если обновлять и дыры латать, то можно легко с ихней активацией и привести комп в нерабочее состояние. Так что пока 2000 ставят. А вот как М$ перестанет ее поддерживать... Вобщем нужно думать о завтрашнем дне.

А обновки ? вот бросит M$ w2k и опачки ... закрыитый код hiew'шкой править ? Ага ... тем самым лицензию нарушать ... а дырки то есть :) одно письмо Боссу и эпидемия в корпоративной сети :)

>рынках мобильных девайсов, медиа-центров и игровых консолей, рынках очень объемных и быстро развивающихся.

Вот пусть за рамки игрулек и не выбирается! :) там ей самое место !

Вообще-то обновления 2000-ой уже за бабки.

http://www.microsoft.com/windows/lifecycle/default.mspx

>Хотя из общих соображений того, что чем-чем, но менеджерами не оскудела M$ можно предположить, что они там не опасаются данного сценария.

Как раз опасаются, потому и стараются захватить "смежные" рынки, такие как мобильные девайсы, игровые консоли, да всякие там мыши с клавами.

По моим наблюдения MS действительно последнее время делают мелкие ошибки (ну или корректнее будет сказать "неоднозначные ходы"), хотя ИМХО Vista будет в целом успешным проектом, с той только оговоркой что продаваться она будет хуже чем планируют мелкомягкие (на сколько я знаю, чтото подобное наблюдалось и с ХРенью). Что радует, так это то, что до гроба им еще очень далеко, просто потому что я лично не уверен в том, что когда MS таки совершит свою последнюю ошибку, теже Novel и IBM, в купе с КрасноШляпами не передерутся мкжду собой, а к чему это приведет можно только догадываться.

> А обновки ? вот бросит M$ w2k и опачки ... закрыитый код hiew'шкой править ? Ага ... тем самым лицензию нарушать ... а дырки то есть :) одно письмо Боссу и эпидемия в корпоративной сети :)

Ты читать-то умеешь ? Там же русским по синему написано: "А вот как М$ перестанет ее поддерживать... Вобщем нужно думать о завтрашнем дне." :)

Наивняк, отключат апдейты и оставят пяток дырок -- вот и всех дел. И заблокируют не так, как сейчас сделали, а конкретно. Да и корпоратив не будет ломать, почешет репы да пойдет искать что-то еще.

ИМХО, операционкой только гики интересуются и начинающие(или ленивые) программисты.
Я расспроил пару поростков, купишцих себе компы, так они не в курсе, что слово Windows - это не модель компьтера, а операционная система :))

>Сейчас вон множество компаний продолжает успешно использовать Windows 2000

Во всех штатах в учебных и гос заведениях используют именно XP и Novell login!! Так что я не знаю чем новел не давольна.

> Сейчас вон множество компаний продолжает успешно использовать Windows 2000 ... Будут переходить на новую Windows только в случае действительной необходимости.

А как же обновления? IE7 только для XP и висты?

При всём своем "неоднозначном" отношении к винде, не могу не восхищяться талантом менеджеров майкрософта. Они пропихнули свою софтину почти повсюду (не потому, что винда хорошая такая, а потому, что они её продавать умеют), где есть компы.

Выйдет виста и всё начнется по новой - огромная рекламная компания: заявления о безпрецендентной безопасности новой ОС, новых "необходимых" пользователям фичам и т.п. Потом отменят апдейты для ХП и 2000 - в итоге компании вынудят перейти на новую ОС (как это было в последние годы).

Я не обладаю теми сведениями, которые есть (наверное) у дядек из Новела и может быть именно поэтому не вижу связи между повышением спроса на линукс и выходом висты.

Сейчас всё зависит от open source community... будем ждать! :)

Что-то вы онанизмом тут занимаетесь в теме. Windows 2000 уже давно снята с официального суппорта! Roll-Over пакет уже был. Windows XP слишком смешной чтобы тянуть на проф рабочий стол того же сис админа, ибо слишком дырявый он в чистом виде, линуксу +10 очков за то что его завалить без файрволла сложновато, а венду благое дело, даже если все апдейсты накатить.

Что-то активировать чрез интернет, какую-то Х.... несене товарищ, есть корпаративные версии которые не требуют активации!

По мне так чем юзать корп венду дырявую до Ж...., которая мрет чрез месяц активной работы, так лучше ЛИНУКС :-)

Смех да и только.
Возможностей Висты в Линуксу еще 100 лет не будет.

> А когда Microsoft выпустила Windows XP, тогда был всплеск популярности Linux?

Был. Посмотри статистики роста, гдето в сети валялись. Само же начало популяризации линуха было связано с выходом в2к, поразившись кривости которого пипл начал искать чтонибудь другое. Некоторых добило появление хра, ещё более нелепого, оттого и всплеск популярности и некоторое падение акций мся. Так же и сабж, ещё не съест виндовся окончательно, но изрядно покусает.

Куда уж ему. Ещё даже не догнал по возможностям в98. Стыдно опенсорсникам должно быть, ввиндовсе всево то две возможности: тормозить и глючить, и то догнать не могут :(

Смех да и только. Возможностей Линукса в Висте еще 100 лет не будет.

>А не надо пользовать пиратскую винду... У нас, например, компания купила корпоративные лицензии на WinXP, Office XP и даже на Win2003 сервера, в масштабах компании обошлось очень дешево, все было куплено официально, без всяких красивых упаковок и лишних бумажек, прислали по почте диски, сертификаты и ключи активизации на не ограниченное число пользователей под WinXP и Office XP, теперь народ сидит и спокойно работает, даже саппорт от $M имеется:))))....

>обошлось очень дешево

Назовите в денежных единицах.

Кому супчик жидковат, кому жемчуг мелковат... (C)Народ.

>Смех да и только. Возможностей Висты в Линуксу еще 100 лет не будет.

А вот это уже интересно! И каких же таких жизненно важных возможностей в линуксе еще 100 лет не будет? Больше конкретики, уважаемый.

> Смех да и только. > Возможностей Висты в Линуксу еще 100 лет не будет.

Смех вызываешь ты! Даже такую очевидную штуковину, как то, что не всякая пердюлька из висты уже есть в линухе, ты не смог сказать чтоб не выглядеть Балаболом! гы :)

виндоз бензин линукс газ бсд биотопливо=)

Linux-люди мерно погружаются в говноправила по которым давно живет мир проприетарного ПО: медленно но верно они начинают гнать такую пургу, что противно становится. Майкрософт в последнее время выглядит гораздо умнее многих.

>А вот это уже интересно! И каких же таких жизненно важных возможностей в линуксе еще 100 лет не будет? Больше конкретики, уважаемый.

Да легко, уважаемый... Как научится линукс печати, так о ней говорить будем. Новый КДЕ - каждые два месяца, новые ядра - каждую неделю и даже чаще. А чтобы заставить в линукс принтнер работать, нужно с барабаном неделю вокруг прыгать. А вин 3,1 делает это левой. Я бы лучше сидел на КДЕ 2.2, но пусть все мое железо работает...

Novell - это не linux-люди :-)

Это компашка, последние годы занимающаяся тем, что методично прос*рает все свои технологии. :-)