Novell: Vista подтолкнет пользователей к Linux

> А простоту использования Линукса для обычных пользователей, я изучал сам. В одном оффисе, достаточно обычном, но, с большим потоком почты, поставил сервак с vnc сервером. Всю работу с почтой, с *.doc, *.xls файлами люди делают из окна vncviewer -а на этом серваке. Это изолировало потенциально вирусоопасную работу средой, где вирусы не живут. Если нужно какие либо файлы передвигать между виндой и линем, для этого есть расшареные домашние катологи этих пользователей на лин. серваке, смонтированые на их родной маПроблема перехода с винды на линь - раздута.

> Проблема в том, что все реальные случаи показывают, что этой проблемы нет.шине как сетевые диски.

В нормально администрируемых локалках вирусы не живут, точка. Проблема есть, просто вышеприведенная шаражка занимается ерундой, разгребая почту. В обычном офисе есть 1С, есть Конс+, Камин, Грандсмета, Стройсмета, есть различные екзешные справочники(телефоны, адреса, фирмы), клиент-банки в т.ч. под DOS, какие-то базы данных на Access, Clipper и прочей муйне, есть инженеры с AutoCAD, есть юзера с флешками, есть презентации на powerpoint, юзеры иногда болванят данные на диски, также есть ноутбуки(с которыми затрахаешься с линуксом), есть изолированные системы типа СКУД с ПО только под W2k/XP и дровами для спецвидеоадаптеров и сенсоров, есть АТСки, которые настраиваются с винды специальным виндовым ПО, идущим в комплекте с АТС и есть еще куча всего вроде доменов AD с GPO, SSO, SUS, SBS, Groupware, аворизацией в сети, на групвари, и на проксисервере, а также IP-трафика по доменым учеткам(Single-Sign-On) и т.д., чем в микрошаражках не занимаются и что не будет работать под Linux даже под вайном.

>Да мне пофиг, что у какого-то кретина из штатов сеть падает, который вместо выдачи юзерам места на фалопомойке гоняет гигабайты туда-сюда по сети.
А для каких целей на данном этапе развития сетевых сервисов используются файлопомойки? Просто интересно. :-)

> Ваше высочество! Сделайте милость, потерпите еще немного! Мы, презренное сообщество OpenSource работаем не щадя себя, над совершенствованием графической утилиты для ВАШЕГО принтера, дабы ВЫ могли одним мизинчиком ВАШЕЙ задней - левой ножки, с закрытыми глазками распечатывать свои высочайшие повеления! Да кому ты нужен? маздон вонючий! - "Линуксисты хотят", что-бы линукс у него стоял, нет, ну вы видели таких самоуверенных кретинов! Избавьте его - избавьте нас от своего присутсвия, самооценку свою пересмотри, чучело виндусячее. Бывают-же такие дегенераты, слов нет.

Хоть и не ко мне адресовано данное обращение, да и использую Linux уже больше двух лет, имея регулярный гиморой то с дровами то с косяками, то с отсутсвием софта, отвечу. Если продукция OpenSource для десктопа дерьмового качества, интеграция черти-какая, интерфейсы ядра постоянно рушатся, поддержка производителей железа и ПО почти никакая,документация поганого качества(или ссылки в никуда или информация об устаревших исключенных сискалах, отсутсвие хоть какой бы то ни было нрмальной док-ции по libsmbclient) и масса косяков(после пятого десятка багрепортов меня затрахало репортить, т.к. все равно половина косяков неисправлена), ТО И НЕЧЕГО ПОТОМ ЗВИЗДЕТЬ, ЧТО ОПЕНСУРС ОТЛИЧНОГО КАЧЕСТВА, ПРЕВОСХОДИТ КАЧЕСТВО ПРОПИЕТАРНОГО ПО И ВООБЩЕ, ГОДИТСЯ НА ДЕСКТОП!!!

2anonymous (*) (14.09.2005 14:16:16)
>В обычном офисе есть 1С, есть Конс+, Камин, Грандсмета, Стройсмета, есть различные екзешные справочники(телефоны, адреса, фирмы), клиент-банки в т.ч. под DOS, какие-то базы данных на Access, Clipper и прочей муйне, есть инженеры с AutoCAD, есть юзера с флешками, есть презентации на powerpoint, юзеры иногда болванят данные на диски, также есть ноутбуки(с которыми затрахаешься с линуксом), есть изолированные системы типа СКУД с ПО только под W2k/XP и дровами для спецвидеоадаптеров и сенсоров, есть АТСки, которые настраиваются с винды специальным виндовым ПО, идущим в комплекте с АТС и есть еще куча всего вроде доменов AD с GPO, SSO, SUS, SBS, Groupware, аворизацией в сети, на групвари, и на проксисервере, а также IP-трафика по доменым учеткам(Single-Sign-On) и т.д., чем в микрошаражках не занимаются и что не будет работать под Linux даже под вайном.
Ниструя себе обычный офис. И что, неужели все под висту переводить начнёте? Сразу, как выйдет? :-)

>В нормально администрируемых локалках вирусы не живут, точка.

Живут, хотя если сидюки и флоповоды повыдергивать с клиентских машин становится легче.

>также есть ноутбуки(с которыми затрахаешься с линуксом)

трахаюсь уже почти полгода, нравится.

>есть изолированные системы типа СКУД с ПО только под W2k/XP и дровами для спецвидеоадаптеров и сенсоров, есть АТСки, которые настраиваются с винды специальным виндовым ПО, идущим в комплекте с АТС и есть еще куча всего вроде доменов AD с GPO, SSO, SUS, SBS, Groupware, аворизацией в сети, на групвари, и на проксисервере, а также IP-трафика по доменым учеткам(Single-Sign-On) и т.д., чем в микрошаражках не занимаются и что не будет работать под Linux даже под вайном.

Ну и что? Это не проблема линукса, это проблема попсового взгляда на дела, будет линукс попсовее, будут и результаты от гнущих пальцы. Остальное суета.

> А для каких целей на данном этапе развития сетевых сервисов используются файлопомойки? Просто интересно. :-)

Для хранения данных юзеров, а вы не знали? :)

>Для хранения данных юзеров, а вы не знали? :)
Это фильмы, музычка, картинки, етс?
Афигеть, дайте два :-)

>настраивают Винду так, что она нормально идет и на старом железе. Пускал XP на древнем ноуте PI 233 MMX. И ничего, поубивал ненужные сервисы и работал

вызывающе неверная информация, насчет 'и ничего'.

> трахаюсь уже почти полгода, нравится.

Молодец, возьми медальку ))) А люди на работе обычно работают в т.ч. на ноутах, не заморачиваясь с перекомпиляциями, напильниками и проблемами запустить что-то очень нужное под вайном.

> Ну и что? Это не проблема линукса, это проблема попсового взгляда на дела, будет линукс попсовее, будут и результаты от гнущих пальцы. Остальное суета.

Попсовый взгляд на дела это как раз ставить ОС без нормальной поддержки вендоров железа и ПО, а потом ипаться и придумывать способы заставить работать на ней имеющееся ПО, переобучать юзеров, трахаться с несовместимостями и глюками (например, samba 2.2 и winxp sp2, например поломанный libsmbclient в 3.0.14a, поломанный интерфейс AGP в 2.6.12 из-за которого нормально работавшие дрова fglrx вешают машину, вис 2.6.12 при размонтировании раздела с NTFS и т.д.). Называется все это: "дурная голова ногам покоя не дает". Может быть юзерам сразу ставить MenuetOS, Plan9 или OpenBSD и пусть развлекаются - в самом деле ведь глупость юзеров, и отсутвие драйверов и ПО это не проблема этих осей!

> Живут, хотя если сидюки и флоповоды повыдергивать с клиентских машин становится легче.

Про контент-фильтры, антивирусные фильтры для проксей и почтовиков, убийство подозрительных аттачей на почтовиках и антивирусные мониторы слышал что-нить?

> С каких пор МС стали "энтузиастами"?

Они гораздо хуже - они за свой недодесктоп деньги хотят.

> Если Вас воротит могу порекоммендовать противорвотные средства (первое образование у меня медицинское).

Лучше получите ещё одно, в которое предполагает знание родного языка. "Порекомендовать" пишется с одной "м".

> Потом кто вам сказал что вы стандарт и что если воротит вас то должно воротить всех? ;) Вы не последовательны :)

Где я написал, что должно воротить всех? Ткните, пожалуйста. Вы также не блещете последовательностью.

> В те далекие времена прошлым летом :-P На ноутбуке ASUS S200N ставили w2k. :)

Очень странно. Уже года два не видел ноутбуков с предустановленной win2k в продаже. Какое-то время HP прилагал Recovery CD с WinXP и Win2k (так было на моём xe4500), но предустанавливал только WinXP. Впрочем, как и ASUS сейчас: http://www.asuscom.ru/products/notebook/s200series/s200n/index.shtml

> А наклейка легко отпаривалась без вреда корпусу.

Смысл? Понты?

Т.е. фраза "Кстати клейма нету" означала "клеймо было в бешенстве содрано"? Мдя.

> ОпенБСДшную нашлепку я еще не заказала. ;)

Меня как-то не сильно беспокоит наличие или отсутствие наклеек. Ноутбук - это инструмент для меня, а не средство ведения религиозный войн.

> Чтож вы всех людей-то за идиотов считаете..

Странный вывод. Логике учиться пытались? Попробуйте. Люди поставлены в ситуацию, когда на купленном ими компьютере в подавляющем большинстве случаев уже стоит OEM Windows. У них может не возникнуть вопрос "а есть ли альтернативы?".

> Многие из них (большинство) когда-нибудь да слышали о лялихе.

Давайте так. Вы перестаёте хамить, а я начинаю отвечаю отвечать на Ваши вопросы. Идёт? Я много слышал о "лялихе", но ни разу не приходилось его видеть. Не покажете, что это такое?

> Слышали что консоль

Большинство пользователей windows, с которыми я сталкивался, НЕ СЛЫХАЛИ про консоль. OK?

> слышали что глючит

Они это ВИДЯТ, в windows.

> слышали что его ставит краснолазая пионерия и потом размахивая флагами кричит о десктопах.

Вы к доктору не пытались обращаться? Я надеюсь, ещё не поздно. Слово "пионерия" я слышал в основном от вас, невоспитанный молодой человек. Среди ПОРЯДОЧНЫХ людей (это не о Вас) такие термины не в ходу, увы.

> В то время как Виндоуз (о которой они тоже слышали) это серьозная ОС с продуманной рекламной компанией, а не орущими пионерами. :)

Так Вам лет-то сколько? Так и пишете всё "серьОзная"? Мдя. Хорошо, пусть MS будет серьОзная, я согласен :)

> Подумай сам какой имидж ты создаешь ОС вопя - "Да меня воротит от вянды!

Какой имидж я создаю windows? Да ей не надо его создавать, он уже давно существует :)

> Ставьте лялих!

Ложь. Или покажите, где я это писал.

> Он отов к десктопу.

Снова ложь, но частичная. Я говорил - готов к МОЕМУ десктопу.

Что-то заврались Вы совсем, молодой человек.

> Правильно, именно по этой причине ни я ни вы не являемся мерилом стандартного десктопа. Что вы понимаете под "готов для десктопа"? То что ядро грузится? Спросите у _пользователя_ ему надо ядро? ;)

Дайте мне этого пользователя, и я спрошу у него. Похоже, до сих пор мне попадались какие-то неправильные пользователи.

> Я здесь ничего не пытаюсь добиться. Я просто учавствую в дискуссии.

Если "учаВствую" - от слова "чавкать", то я могу поверить :) При этом слюна у Вас уж очень сильно брызжет вовсе стороны, не умеете себя вести совсем :)

> И никого ни в чем не упрекаю. Жаловаться? Вроде тоже не жаловалась. Констатировала факты и отвечала на вопросы. Что-то не так?

Так перечитайте свои посты. Тогда, может, поймёте, что не так. Я надеюсь :)

> Это замечательно что Вы это знаете. Это хорошо что я что-то об этом слышала. Вопрос в том а нужно ли это пользователю (школьнику) чтоб поставить ось? Зачем вообще школьнику/пользователю эта информация? Чтоб поставить линукс? Не находите что это глуповато? Насчет разбиения диска - эта операция для пользователя должна быть прозрачна. _пользователь_ не должен знать что есть ext2fs, ext3fs, ntfs, reiserfs и прочие прочие прочие. У нео простая задача перенести данные. :) Пожалейте пользователей ну не должна секретарша читать man mount ;)

То есть тот простой и незатейливый факт, что человеку НУЖНО знать, что такое ntfs и fat, чтобы установить WinXP, делает эту систему непригодной для десктопа? Оригинальный взгляд на вещи...

>>настраивают Винду так, что она нормально идет и на старом железе. Пускал XP на древнем ноуте PI 233 MMX. И ничего, поубивал ненужные сервисы и работал

>вызывающе неверная информация, насчет 'и ничего'.

Сидит тетенька на складе и работает с Win98+1С+Office97 на P133/32МБ RAM/10GB HDD, а теперь представь себе на этом железе Linux+KDE+OpenOffice+wine+1C. Это ужоснах ;))), учитывая что у меня заоптимизированная Gentoo Linux 2.6 + KDE 3.4.2 + OpenOffice 1.4 работает на машине P4 3GHZ 800FSB HT/512MB/80GB 7200RPM раза в два медленнее, чем WinXP+OfficeXP на Celeron 800MHz со 192MB RAM

> Как Вас зацепило а? ;)

Нет, мне интересно, по какому праву Вы указали при регистрации чужой URL.

> Вы старательно избегаете говорить по теме и плавно перешли на обсуждение моео пола... У Вас комплексы по этому поводу?

Ложь, я отвечаю на КАЖДУЮ Вашу реплику, адресованную мне. Чего не скажешь о Вас, кстати. Когда я Вас уличаю во лжи, Вы предпочитаете промолчать :)

> Вы поняли не верно. Первый лялих был Corel Linux ядро 2.2.19. Лет семь тому назад (могу путать - память девичья ;))

В 10 лет от роду познакомиться с линуксом? Мои поздравления. А кто Вас совратил, коли не секрет?

> Соответсвенно с компьютерами несколькими годами раньше столкнулась ;)

В 7?

> Давайте не будем превращать интересную (по крайней мере для меня) техническую (околотехническую) дискуссию в выяснение моей личности?

Ну, как хотите, молодой человек. Можно, я НЕ буду Вас называть "mikure"?

2 mikure

<Лялихоидам свойственно делать допущения - это у меня работает, а это у меня работает и не надо >

Наверно не заметил, как я рассказал, что целую контору перевел работать на смешанную среду(линукс+винда), в которой винда выполняет ну очень ограниченный объем функций.

Это были обычные юзеры, которые лишь выполняли указание начальства, мне даже не пришлось оъяснять что и как работает. Графическая среда везде работает достаточно одинаково, для всех понятно. И если начальство не потворствует их ламеризму, не поощряет его, то все будет ок.

Достаточно ему сказать, вы по прежнему отвечаете за свою работу в полном объеме, если вам что то не понятно, спрашивайте у специалиста, но если не спросили, и работу не сделали - то прощать не будем.

И поверьте, что меня спрашивали только как таскать файлы с системы на систему.

Я могу даже больше сказать, эти же самые пользователи, до того как я им поставил по причине слабости нервной системы vnc, они бедолаги из - за жестокости предыдущего админа, вообще с почтой работали при помощи pine - а. И рабочий процесс , не имел ни каких проблем.

Способности людей к обучению, почему то напрочь игнорируются всеми. Когда читаешь все эти разглагольствования про трудности перехода, всегда начинаешь оскорбляться за тот образ идиота, какими люди выглядят в этих статьях.

> Как Вас зацепило а? ;)

Кстати, запамятовал: как называется отклонение, когда особь мужского пола испытывает потребность прикидываться женщиной и носить дамское бельё? :)

>Попсовый взгляд на дела это как раз ставить ОС без нормальной поддержки вендоров железа и ПО, а потом ипаться и придумывать способы заставить работать на ней имеющееся ПО, переобучать юзеров, трахаться с несовместимостями и глюками (например, samba 2.2 и winxp sp2, например поломанный libsmbclient в 3.0.14a, поломанный интерфейс AGP в 2.6.12 из-за которого нормально работавшие дрова fglrx вешают машину, вис 2.6.12 при размонтировании раздела с NTFS и т.д.).
И все эти ужасные страшилки на каком дистрибутиве? Только название и версию. И на нем все ломается при апдейте системы? А про хп сп2 вообще не заикайся, на ней даже мс-овские программы не все нормально работают/работали. У тебя прям все в руках ломается, ядро обновилось/сломалось, самба обновилась/сломалась, причем все само?

>Нет, мне интересно, по какому праву Вы указали при регистрации чужой URL.

Вы готовы доказать что это не МОЙ URL? ;)

>Ложь, я отвечаю на КАЖДУЮ Вашу реплику, адресованную мне. Чего не скажешь о Вас, кстати. Когда я Вас уличаю во лжи, Вы предпочитаете промолчать :)

Угу только отвечаете вы не по теме. Иначе каким образом из Висты и Линукса мы получили URLы и пол? ;)

>В 10 лет от роду познакомиться с линуксом? Мои поздравления. А кто Вас совратил, коли не секрет?

Почему в 10? ;) Я сказала что вы поняли НЕ верно ;) Никто не совращал.. Сама дошла :)

>В 7?

Цепочку лоических умозаключений в студию? ;)

>Ну, как хотите, молодой человек. Можно, я НЕ буду Вас называть "mikure"?

Как хотите, ничео если я буду называть вас йожыг (c) SKL? :)

2 Demi-Alex

<Пускал XP на древнем ноуте PI 233 MMX>

не смотря на отключения всех сервисов, работает ну ОЧЕНЬ тормознуто.

Повторяюсь однако, но таким как ты нельзя размножаться, вдруг дети будут похожими на на родителя ?

Таким даже бесполезно объянять, что компутер кричит что есть сил :"спасите меня от этой напасти, умираю"

Они считают, что все работает ОК

В общем случае психопатия (я думаю ;)) А вот вид уже зависит от особенностей заболевания ;)

>Наверно не заметил, как я рассказал, что целую контору перевел работать на смешанную среду(линукс+винда)

Я не говорила что это не возможно я лишь говорила что пользователям это будет не удобно. Про 1С и подобные вроде уже говорилось. А в чем если не секрет заключалась работа ваших сотрудников кроме переноса файлов с системы на систему? Юридически значимый документооборот по ГОСТу? Ведение бух учета в специализированной программной среде? Разработка трехмерных моделей высокоо качества? Профессиональная обработка видео?

> Ниструя себе обычный офис. И что, неужели все под висту переводить начнёте? Сразу, как выйдет? :-)

За идиотов держать не нужно ;), в изолированных сетях точно не будут W2k менять, а у XP и W2k3 поддержка закончится еще нескоро.

Я не знаком с Российскими реалиями детально, но что то мне подскзывает что перечисленные приложения во всем комплекте, в ОБЫЧНОМ офисе, даже в России, это экзотика.

Вау! Чё, etopigdec снова с нами? mikure, а mikure999 будет? Будете разножаться?

Повторюсь, 1С это ВАША национальная проблема, меня это не касается, если бы касалась, может и нашел бы какое то решение, может написал бы сам какой нибудь аналог, а если бы кишка была тонка, заказал бы аналог для фирмы.

Ситуация бы все показала.

Но люди мне не жалуются на неудобство, меня они не бояться, если им не удобно, мы находим решение.

Я гуманист вообще то (где то там, в глубине души...)

>>Пускал XP на древнем ноуте PI 233 MMX. И ничего, поубивал ненужные сервисы и работал.<<

В смысле - ХР работал? ;) Да, РАБОТАТЬ он будет, но работать с НИМ - невозможно - 256Мб памяти - это минимальное количество для хоть сколько-нибудь нормальной работы (хотя запуск игр того времени на 256 метрах уже был тяжеловат), ниже - сразу куча свопов при запусках любых более-менее тяжелых (хотя бы уровня Office) приложений.

Мучение, а не работа. На таком компе у мя SuSE 10 теперешняя не хуже работала при больших возможностях.

< Профессиональная обработка видео?>

Сдается мне, что на офисную работу, эти перечисленные проблемы, даже с натяжкой не тянут

Вообще то, в детстве, меня учили , если женщина не права, попроси у нее прощения.

В интернете все неоднозначно(но на всякий случай я прошу меня извинить, за то что история, которую я рассказал, не вписалась в ваши жизненые принципы и поставила вас в неловкое положение), а по сему, вам лучше впредь писать как anonymouse мужского пола, если хотите участвовать в споре, с учетом вышеизложенного

:-)

> вис 2.6.12 при размонтировании раздела с NTFS

А что надо сделать, чтоб повисло? У меня не получается никак. Где подкрутить?

>Попсовый взгляд на дела это как раз ставить ОС без нормальной поддержки вендоров железа и ПО, а потом ипаться и придумывать способы заставить работать на ней имеющееся ПО, переобучать юзеров, трахаться с несовместимостями и глюками (например, samba 2.2 и winxp sp2, например поломанный libsmbclient в 3.0.14a, поломанный интерфейс AGP в 2.6.12 из-за которого нормально работавшие дрова fglrx вешают машину, вис 2.6.12 при размонтировании раздела с NTFS и т.д.). И все эти ужасные страшилки на каком дистрибутиве? Только название и версию. И на нем все ломается при апдейте системы? А про хп сп2 вообще не заикайся, на ней даже мс-овские программы не все нормально работают/работали. У тебя прям все в руках ломается, ядро обновилось/сломалось, самба обновилась/сломалась, причем все само?

Не само, а изначально или после обновления! Gentoo Linux stable branch(ACCEPT_KEYWORDS=x86). SAMBA 3.0.14a - завален libsmbclient т.к. русские буквы кракозябрами, лечится установкой libsmbclient от samba 3.0.10. SAMBA 2.2 из дистрибутива FreeBSD 5.4 - не позволяет зайти машине XP SP2 на свои шары, с 3.0.x проблем нет. fglrx нормально работал на 2.6.11 до того момента как обновил ядро на 2.6.12, где завесил машину нафиг - причина сломанные интерфейсы ядра, также на первом релизе этого 'стейбл' 2.6.12 машина висла при размонтировании раздела NTFS. KMail вплоть до kde 3.4.2 валится в кору в определенных условиях, konquerror падает в кору на lan://localhost/blah/nah$, регулирование часовой зоны из KDE убивает /etc/localtime нафиг, kppp игнорирует /etc/ppp/options.* и имеет глюк с состоянием log window, XMMS 1.2.10(artsd не запущен) зависает в произвольные моменты времени(у еще двух знакомых либо зависает либо сегфолтит) началось толи после обновления xmms толи после обновления ядра, в xawtv нет звука вообще - в tvtime есть, в firefox не работают хоткеи в русской раскладке, с любыми драйверами на радеоне не возможно запустить две программы, которые будут использовать одновременно оверлей с xv, .... можно еще очень долго перечислять все многочисленные косяки этих поделок и все грабли, на которые наступали знакомые. А про XP SP2 сам не заикайся, т.к. работает все отлично на многих машинах, а то обслушался QB от мелкломягких, в том QB большая часть "неработающего софта" "не работала" по причине включенного по умолчанию ICF и чтобы этот софт заработал нужно было разрешить приложению выход в инет...

> Вы готовы доказать что это не МОЙ URL? ;)

Нет. Потому что Вы ещё даже не представились. Как я могу доказать, что URL не принадлежит человеку, который НИКТО? Я могу только верить или не верить. Вам, например, я не верю: у меня ощущение, что Вы врёте. Всего делов-то :)

> Угу только отвечаете вы не по теме.

Где именно? Ткните.

> Иначе каким образом из Висты и Линукса мы получили URLы и пол? ;)

Очень просто - я выполнил обязательную программу (ответы на Ваши реплики) и перешёл к свободной программе - задал вопросы сам. Или Ви таки считаете, что задавать вопросы здесь разрешено только Вам? Кстати, логика - это просто. И даже местами увлекательно. Попробуйте, очень рекомендую :)

> Почему в 10?

Почитал тексты по указанному Вами урлу, ничего личного :) Или он таки не Ваш?

> ;) Я сказала что вы поняли НЕ верно ;) Никто не совращал.. Сама дошла :)

На улице валялся? "Дай, - думаю - подберу, да? Авось в хозяйстве пригодится?" Или таки в интернете кто насоветовал? Или сотрудники/одноклассники/одногруппники?

Текст по URL'у -> 16..17 лет ныне -> "Вы поняли не верно. Первый лялих был Corel Linux ядро 2.2.19. Лет семь тому назад" -> 17-7=10. Убедительно?

> Как хотите, ничео если я буду называть вас йожыг (c) SKL? :)

Я ж вас "микстурой" не именую, правда?

> В общем случае психопатия (я думаю ;)) А вот вид уже зависит от особенностей заболевания ;)

Всё самолечением занимаетесь? Советую отложить в сторону спесь и самонадеянность, забыть про своё первое образование (окончательно) и показаться таки специалисту. А то, если Вы такой же медик, как и компьютерщик... :)

> А что надо сделать, чтоб повисло? У меня не получается никак. Где подкрутить?

В патчах 2.6.12.xx пофиксили, т.к. в gentoo-sources-2.6.12-r6(с патчем 2.6.12.xx) уже не висло!

<заключалась работа ваших сотрудников >

Получать тонну писем, принимать исходя из них бизнес решения, заносить информацию в общую базу . Для работы требуется в основном ОО, мейл клиент, и специальная прога, в которой все финансовая и проч. информация.

Я и не приводил это решение как пример супер решения. Приводил как пример обычной десктоп работы, чем это по сути и является.

>>настраивают Винду так, что она нормально идет и на старом железе. Пускал XP на древнем ноуте PI 233 MMX. И ничего, поубивал ненужные сервисы и работал >вызывающе неверная информация, насчет 'и ничего'. Сидит тетенька на складе и работает с Win98+1С+Office97 на P133/32МБ RAM/10GB HDD, а теперь представь себе на этом железе

видел я как, как она работает там. это раз. я говорил о XP а не 98 . это два. а при чем тут kde ? это три.

>учитывая что у меня заоптимизированная Gentoo Linux

потому что нефиг кривыми ручонками лезть "оптимизировать"

>2.6 + KDE 3.4.2 + OpenOffice 1.4 работает на машине P4 3GHZ 800FSB HT/512MB/80GB 7200RPM раза в два медленнее, чем WinXP+OfficeXP на Celeron 800MHz со 192MB RAM

вызывающе неверная информация.

ПыСы: я еще не за#%^ал своим ровером? тогда еще раз вспомню, как на нем xp мучается. (vs. kde3.4.1 + oo1.1)

>Получать тонну писем, принимать исходя из них бизнес решения, заносить информацию в общую базу . Для работы требуется в основном ОО, мейл клиент, и специальная прога, в которой все финансовая и проч. информация.

И как оно все работает? А то баги в бугзилле с 2003-го года висят нек-рые непофикшенные, плюс ловил не так давно в OO calc проблему с сохраненикм файла .sxc что-то вроде "I/O error, unspecified error saving blah"

> А что надо сделать, чтоб повисло? У меня не получается никак. Где подкрутить?

README -------------------------------------------------------------------------- This patchset is to be the 2.6 series of gentoo-sources. it is designed for cross-compatibility, fixes and stability, with performance and additional features/driver support being a second.

Patch: 4801_inotify-unmount.patch From: Anton Altaparmakov Desc: Fix inotify infinite loop on unmount

Это вот что было

> потому что нефиг кривыми ручонками лезть "оптимизировать"

У тебя у самого руки кривые или ты считаешь, что это кривые настройки оптимизации?!

$ grep -v ^#.* /etc/make.conf
CFLAGS="-march=prescott -O2 -pipe"
CHOST="i686-pc-linux-gnu"
CXXFLAGS="${CFLAGS}"
USE="acl activefilter apache2 artswrappersuid audiofile caps cdparanoia dba
dhcp divx4linux divxforlinux doc dvd dvdr dvdread erandom fbcon
font-server gnokii hal hardened innodb kerberos libclamav
lm_sensors logrotate mbox milter mime mmap mmx mmxext mppe-mppc
multislot nptl ntlm pam_chroot pam_console pda pic portaudio povray
procmail quotas rdesktop real recode reiserfs sasl sftplogging slp
socks5 sse sse2 theora threads usb v4l v4l2 wifi win32codecs
winbind wmf xinerama xscreensaver xvid -arts"
GENTOO_MIRRORS="http://mirror.datapipe.net/gentoo ftp://ftp.du.se/pub/os/gentoo http://trumpetti.atm.tut.fi/gentoo/ ftp://mirrors1.netvisao.pt/gentoo/ http://www.gigaload.org/gentoo.org/";
FETCHCOMMAND="/usr/bin/getdelta.sh \${URI}"
RESUMECOMMAND="/usr/bin/wget -c -t 500 --read-timeout=30 --passive-ftp -P \${DISTDIR} \${URI}"
LINGUAS="en ru"
PORTDIR_OVERLAY="/usr/local/overlays/my /usr/local/overlays/bmg-main"
PORTAGE_NICENESS=10
RSYNC_RETRIES=10

>>2.6 + KDE 3.4.2 + OpenOffice 1.4 работает на машине P4 3GHZ 800FSB HT/512MB/80GB 7200RPM раза в два медленнее, чем WinXP+OfficeXP на Celeron 800MHz со 192MB RAM

>вызывающе неверная информация.

Я наблюдаю эту картину. На одной и той же машине винда+офис летает, а линух + оо тормозит всегда.

> Сидит тетенька на складе и работает с Win98+1С+Office97 на P133/32МБ RAM/10GB HDD

Вам не стыдно так издеваться над пожилыми людьми, а? У меня точно такой же (P133, 48Mb) стоит в подвале, и я знаю, каково это. Даже если видяха PCI, а не ISA. Это - не работа, а издевательство над нервами, молодой человек. Сколько ей платите-то хоть, жмоты?

> а теперь представь себе на этом железе Linux+KDE+OpenOffice+wine+1C.

Странные сравнения. ОС от MS, выпущенную в 1998 году, мы сравниваем с тем, что выпускается сейчас? Самому не смешно? Я вообще не понимаю, к чему этот бред? Доказать, что в 1998 году линукс был совсем не готов для ТАКОГО десктопа? Или что актуальный линукс будет медленно работать на таком барахле? Ну, я соглашусь. А что дальше-то? Выпустил пар?

> учитывая что у меня заоптимизированная Gentoo Linux 2.6 + KDE 3.4.2 + OpenOffice 1.4 работает на машине P4 3GHZ 800FSB HT/512MB/80GB 7200RPM раза в два медленнее, чем WinXP+OfficeXP на Celeron 800MHz со 192MB RAM

А можно узнать, как ты это "раза в два медленнее" замерял?

>Не само, а изначально или после обновления! Gentoo Linux stable branch(ACCEPT_KEYWORDS=x86).
Оооо!!! Gentoo - это вообще конструктор, в котором каждый винтик имеет значение, даже ключи оптимизации :-). А в конструкторе главное знаешь, что? Сборщик :-)
Страшилки пропущу, даже поверю, что так оно и было :-), обратись к Gentoo-шникам, может подскажут чего. Я пользуюсь Slackware, it just work :-) Дома поставил SUSE10RC1/x86_64, тоже just work, причем всё, даже suspend to disk "из коробки". Если толстый инет, качни SUSE на посмотреть, даже 9.3, может поможет :-).
>с любыми драйверами на радеоне не возможно запустить две программы
Ничего сказать не могу, у мну nvidia & voodoo3. А ядра я меняю раз в полгода, и то, от скуки :-). Кстати, ядро можно при загрузке выбирать, а то, что его постоянно переделывают, дык работают люди, стараются
>можно еще очень долго перечислять все многочисленные косяки этих поделок и все грабли, на которые наступали знакомые.
Да, здесь самое место, форум подходящий, Gentoo-шный.
>А про XP SP2 сам не заикайся, т.к. работает все отлично на многих машинах,
Да на здоровье.
>а то обслушался QB от мелкломягких, в том QB большая часть "неработающего софта" "не работала" по причине включенного по умолчанию ICF и чтобы этот софт заработал нужно было разрешить приложению выход в инет...
О, как. И все? И ни слова про NX бит?
кстати, http://www.ptsecurity.ru/ptmshorp.asp

> Я наблюдаю эту картину. На одной и той же машине винда+офис летает, а линух + оо тормозит всегда.

[LOR style on]

А у меня на одном и том же ноуте прямо противоположная картина. Что я делаю не так?

[LOR style off]

И это, кстати, - чистая правда. Но я думаю, что ценность таких (равно, как и обратных) утверждений для доказательства глобальных вещей, типа пригодности той или иной ОС для десктопа, стремится к нулю.

> Вам не стыдно так издеваться над пожилыми людьми, а? У меня точно такой же (P133, 48Mb) стоит в подвале, и я знаю, каково это. Даже если видяха PCI, а не ISA. Это - не работа, а издевательство над нервами, молодой человек. Сколько ей платите-то хоть, жмоты?

Мне не стыдно - стыдно должно быть начальству, которое не считает апгрейд необходимым, да и зарплату ей тоже жмотит, да и не ей одной.

> А можно узнать, как ты это "раза в два медленнее" замерял?

На глаз видно как машина тормозит. Запускаем OO - запуск 8-10 секунд, закрываем, запускаем снова - 4-5 секунд, под виндой запуск MSO - 1-2 секунды, повторный запуск - 0.5 секунды. Что вы дурочку то валяете? Или хотите сказать, что GUI, вертящееся в userspace будет работать быстрее засунутого в ядро? это как natd vs ipnat.

>Отменял. Вся эта защита не для нынешних dvd и всякой divx сделаны, а для новых стандартов, blue-ray там и всякое прочее. Так вот работать оно будет с использованием trusted computing, в защищённой от всякого доступа юзера области. Других программ просто не будет! Точнее, могут быть разные программы-оболочки к кодекам, но они будут управлять только на верхнем уровне, нижний будет принципиально скрыт.

Русские хакеры всё равно всю эту ахинею взломают, и правильно сделают!

> На глаз видно как машина тормозит. Запускаем OO - запуск 8-10 секунд, закрываем, запускаем снова - 4-5 секунд, под виндой запуск MSO - 1-2 секунды, повторный запуск - 0.5 секунды.

Ну, а насчёт OO никто и не спорил. Всем известно, что стартует он дольше, чем MSO, и памяти жрёт больше. Жаба же. А остальное?

> Что вы дурочку то валяете? Или хотите сказать, что GUI, вертящееся в userspace будет работать быстрее засунутого в ядро? это как natd vs ipnat.

Нет, не хочу. Просто странно мне, что на указанной тобой машине что-то ещё тормозит, помимо OO. Оно может работать медленнее, но на глаз заметно уже не должно быть. Я вот, например, в WinXP многие тормоза замечаю. Даже там, где win2k не тормозила. Хоть и поотключал всё, что только можно.

> Кстати, ядро можно при загрузке выбирать, а то, что его постоянно переделывают,

В курсах, а вообще откатился на 2.6.11 - жду пока починят fglrx для 2.6.12.

> Обратись к Gentoo-шникам, может подскажут чего

я репортер там и много баг нарепортил уже, буквально вчера еще две с KDE, надоело уже репортить эти косяки.

Internal Error Please send a full bug report at http://bugs.kde.org Unknown error condition in stat: Invalid argument

при попытке удаления директории с винды и падение в корку при lan://localhost/blahblah/blah$. Ark по репорту починили, KMail до сих пор валится в кору, не криптует вложения по PGP - clear text и много чего еще не пофикшено.

>На глаз видно как машина тормозит. Запускаем OO - запуск 8-10 секунд, закрываем, запускаем снова - 4-5 секунд, под виндой запуск MSO - 1-2 секунды, повторный запуск - 0.5 секунды.

"тормозит"? это теперь так называется? под линукс приложения действительно _запускаются_ долго, сравнительно. конечно it depends , но закономерность есть.

а цифры - могу свои дать. все тот же второй пень 400mhz с 192 оперативки.

XP prof: загрузка (от выбора в grub до появления logon : 20-30 секунд. от ввода пароля до появления юзабельного рабочего стола - еще 20-30 секунд (до момента когда перестает шуршать и крутить песочные часы - ~60-90секунд). запуск msword '2002: три-четыре (!) минуты. (во время которых визуально не происходит вообще ничего). открывшись, работает почти без тормозов. повторный запуск - 5-10 секунд.

linux: alt linux compact-3.0-rc6 2.6.12-alt4-std26-up openoffice.org-1.1.4-alt5 kde-3.4.1-alt9 xorg-x11-6.8.2-alt16

загрузка до kdm - две-три минуты. от ввода пароля до юзабельного кде - 5-10 секунд. запуск oo writer: 20-30 секунд, после чего можно работать. повторный запуск - ~5секунд.

>Что вы дурочку то валяете? Или хотите сказать, что GUI, вертящееся в userspace будет работать быстрее засунутого в ядро?

хорош дурачком прикидыватьcя. GUI-то тут при чем? или ты думаешь что OO 8 секунд пытается кнопочки нарисовать? :)

> Ну, а насчёт OO никто и не спорил. Всем известно, что стартует он дольше, чем MSO, и памяти жрёт больше. Жаба же. А остальное?

Опера 8 медленно запускается, Firefox, KMail и прочее запускается медленно - секунд по 5+. в то время как под виндой как электровеник...

запуск. _З_А_П_У_С_К_. а работает нормально.

> хорош дурачком прикидыватьcя. GUI-то тут при чем? или ты думаешь что OO 8 секунд пытается кнопочки нарисовать? :)

Я про GUI говорил насчет kernel(wingui) vs userspace(X server), а про тормоза OO - отдельно.

> XP prof: загрузка (от выбора в grub до появления logon : 20-30 секунд. от ввода пароля до появления юзабельного рабочего стола - еще 20-30 секунд (до момента когда перестает шуршать и крутить песочные часы - ~60-90секунд). запуск msword '2002: три-четыре (!) минуты. (во время которых визуально не происходит вообще ничего). открывшись, работает почти без тормозов. повторный запуск - 5-10 секунд.

Ужас ;)

ужас. сколько запускается media player и за сколько он открывает фильм - ну постою сегодня с секундомером :) на просмотре divx - иногда заметны рывки + плавающее отставание/опережение звуком картинки.

xine играет нормально и стартует явно быстрее :)

>Она уже подтолкнула. Потому как посмотрев на Vista наш метролог взял в руки дистрибутив на linux для 64 битной системы и продолжил использование знакомых программ для быстрых вычислений вместо того чтобы заниматься "очередным ананизмом с новым интирфейсом венды"...

Смешные вы. Смешно читать вас. :) Наш бухгалтер увидел виндз и взял в руки Линукс, наш метролог увидел виндз и взял в руки Линукс. Моя подружка увидела баг в Виндз и взяла Линукс. :) Интересно, а они уже все наступили на грабли того, что что то не работает и вернуться к Виндз? :)