2kernel:
>И где теперь полуось?
в банкоматах.

2Irsi: ну это с твоей точки зрения. когда-то я работал под маздаем - глюки надоели. вот и перешел на фрюниксы. кто из нас мазохист? ты готов работать на это дерьме (продукты от m$), главное чтобы мози не напрягать.

sergey_volosat: извини, но дома я отдыхаю - мозги у меня на работе напрягаются...
1. Может у меня руки не такие как у всех, но винды у меня дома не упали... Ни разу... "Скажите доктор что я не так делаю - у меня винды не падают?"
Ну нет вру конечно - видел я пару раз синий экран, но это не в счет ибо это было прямым следствием моих эксперементов с HAL...
2. Когда админил виртуальный веб-хостинг на нте тоже ни одного падения и не одного взлома в течении полутра лет...

Это к тему о стабильности...Продолжим...
Пойми - >90% юзверей не хотят задумываться почему и как работает/не работает их комп, для них это инструмен типа TV, машины, мабилы... Скажи - если у тебя сломалась мабила или стала плохо работать, то ты сам ее чинищь или идешь в сервис-центр? Ты возмешь себе мабилу на халяву если она не удолетворяет своим запросам настолько, что не дает тебе нормально работать или все же предпочтешь истратить денег и копуть ту, которая тебе нужна? Ты что предпочитаешь - целыми днами лежать под машиной, подкручивая, смазывая и т.д. или обратишься в сервис-центр? Ты сам ремонтируешь свой телик, видак, магнитофон? Ты сам ремонтируешь свою хату или всеже приглашаешь строителей?

Как известно, радиотехника - это наука о плохих контактах. Поэтому более половины ремонтов всяких устройств - это открыть, найти обрыв и устранить :))

Погас как-то у меня монитор, позвонил я в сервис, сказали - привозите, дня через два мы скажем, что с ним, сколько стоит и если ничего страшного, дня через три еще вы его заберете, цена 500р. + комплектующие + за сложность.

Как-то не понравилось мне это, открыл я монитор, глядь, а одна из деталюх (конденсатор пленочный) какая-то вспученная и взорвавшаяся слегка. Я его выпаял, в лавку съездил и купил там заменный за 2р70коп, даже в пакетик упаковали. Монитор с тех пор уже больше года работает!

Хорошо, что лицензии не требовалось на ознакомление с потрохами девайса!

to Irsi:

2. Когда админил виртуальный веб-хостинг на нте тоже ни одного падения и не одного взлома в течении полутра лет...

после code red 1,2,3 этот пассаж просто сказка. Лучше выразились только в ПТТ телепорт, которые глючили,глючили, а потом написали в новостях, что от code red пострадало _большинство_ провайдеров.

>Пойми - >90% юзверей не хотят задумываться почему и как работает/не
>работает их комп, для них это инструмен типа TV, машины, мабилы...
>Скажи - если у тебя сломалась мабила или стала плохо работать, то ты
>сам ее чинищь или идешь в сервис-центр? Ты возмешь себе мабилу на
>халяву если она не удолетворяет своим запросам настолько, что не
>дает тебе нормально работать или все же предпочтешь истратить денег
>и копуть ту, которая тебе нужна? Ты что предпочитаешь - целыми днами
>лежать под машиной, подкручивая, смазывая и т.д. или обратишься в
>сервис-центр? Ты сам ремонтируешь свой телик, видак, магнитофон? Ты
>сам ремонтируешь свою хату или всеже приглашаешь строителей?

Подписываюсь под этим и призываю: выбирайте линукс и пользуйтесь услугами техподдержки. С линухом это возможно и недорого. С виндой - никак.
Непонятно только одно - с каких пор Irsi стал так агитировать за линух?

2Avel: ну видимо мы попали в меньшество, что впрочем меня не удивляет ;)

Нда, но хотители Вы обращаться в сервисный ценр каждый раз когда в машину надо залить бензин из другой бензоколонки или для подключения телевизора в другой комнате? А линукс требует либо именно этого, либо хорошего знания его потрохов... Пойми - юзер должен иметь возможность произвести минимальные настройки, не имея никаких специальных знаний с одной стороны, например заменить предохранитель, и должен обращаться в сервис-центр при любой серьезной неполадки с другой стороны, т.е. в нашем примере бежать сервис центр если после замены предохранителя он немедленно сгорел снова...

2Irsi. У вас господин Irsi похоже большие проблемы с английским языком, как впрочем и у всех любителей мелкософта. Сходите на сайт Netraverse и прочитайте (желательно со словарем для dummies) про историю продукта Win4Lin.

The NeTraverse products are derived from a proven technology developed over the last 15 years for UNIX╝ based operating systems, notably SCO╝'s, MergeTM technology, accounting for over 800,000 users worldwide.

Ну умерла SCO ну и что?! Merge стал называться Win4Lin и живет не под SCO Unix а под Линукс вот и все!

>>>Пойми - юзер должен иметь возможность произвести минимальные настройки, не имея никаких специальных знаний

Bla-bla-bla!!!

Это и к Виндам точно не относится:

(1) принесенная из магазина железяка очень часто не пускается под виндами с первого раза с драйверами из коробки, надо обновленные и т.д. А если перед их установкой еще и старые требуется удалить (как было у Nvidia!), а это в readme написано на буржуинском языке - немного я видел мышевозников, которые сами с этим справлялись.

(2) А те, что справились с п.1 под виндами, справятся с этим и в Линуксе из СОВРЕМЕННОГО ДИСТРИБУТИВА. И уж тем более, в этой ситуации support'у фирменному или знакомому гуру легче удаленно помочь.

Случай из практики: Впервые поставивший линукс приятель спрашивает по телефону, как звуковуху включить, узнаю тип, говорю, какие строчки в modules.conf раскоментарить. Звук заработал. Потрясенный вопрос: "И все - так просто?!!! А драйвера, перезагрузки..."

А решение проблемы выбора (того, что будет ХОРОШО работать) - это, извини, просто элемент современной бытовой культуры, надеюсь ты понимаешь, что очки нельзя в подземном переходе покупать?!

2speer: ну извини - nVidia это не к ночи будет помянуто... И вообще - это проблема не виндов, а NVidia...
К слову - если драйвер входит в дистрибутив виндов, то проблем обычно не бывает, ничего раскоментировать не приходится... Ну а если нет, то имхо виноваты не винды, а производители железа.

Я вчера просто уссался
Вчера мне один п@зденыш сморозил
"WinXP - это почти что pure BSD"

to Irsi

>2Avel: ну видимо мы попали в меньшество, что впрочем меня не >удивляет ;)

А у вас, вроде, фря стоит? Вы , знвчит, в большинстве.
В меньшинстве как раз осталась ПТТ, потому как среди российских провайдеров по пальцам можно пересчитать тех, которые в "виндобазед"... А вот пиздеж (экскьюз) этих господ про большинство пострадавших - это и есть стандартная отмазка идиота, который в свой "бизнескритикал" процесс впендюрил виндозу и теперь оправдания для себя ищет.

>Нда, но хотители Вы обращаться в сервисный ценр каждый раз когда в >машину надо залить бензин из другой бензоколонки или для подключения >телевизора в другой комнате?

Типичный взгляд испорченного виндой человека.
Бензин для машины, это электричество для компьютера - какой ремонт. Сменить предохранитель, это проблемы железа - решаются аналогично ситуации с авто - о чем речь? Программу поставить?
Windoze:
скачал инсталлятор, установил и молись... (знания потрохов просто необходимы, сервис?)

Linux:
apt-get install <имя программы>
знаний никаких...

Удалить программу:
Windoze:
посмтреть деинсталятор, если есть - использовать и молиться, если нет - труба...
Знания потрохов просто необходимы, тут и я могу спасовать, потому как гемороиться с разбором сценария установки не очень приятно...

Linux:
rpm e <имя программы>
или апт опять таки...
Запомнил? больше ведь ничего не понадобиться...

И т.д.

Если вообще, то имеет место быть следующее:

Если нет физических повреждений, то компьютер не должен ломаться, виснуть, в нем нет предохранителей .
Пользователь _не должен_ знать потрохов операционки, потрохов компьютера. Разъемы по бумажке соединить от клавиатуры и чего там - это все! Не должно быть анекдотов про "перезагрузимся и дальше поедем"
Не должно быть индивидуальных инсталляторов/деинсталляторов. Не должно быть синих экранов, трапов и прочего. Должна быть надежная, стабильная работа без риска повреждения системы.
Для эффективного и _недорогого_ сервиса необходима штатная возможность удаленного обслуживания, механизма защиты от бестолковых действий юзера или программ, четкая, воспроизводимая, сохраняемая и копируемая настройка всех сервисов, общая база оттестированных программ и еще немного больше...

Как в линуксе это выглядит - я представляю, а вот под виндами даже описывать не берусь...

Сам занимаюсь супортом винды и постоянная беготня к заказчикам просто с ума сводит. Зарабатываю гроши, потому как на дорогу уходит куча времени и брать большие деньги за то, что пользователь после моего ухода тут же опять сломает, просто невозможно. Я ведь даже гарантию дать не могу. И клиенту дорого, маетно и геморройно. Деньги только за ремонт железа нормально идут, потому что не винда :).

PS. Лучше б ты, как ИСП, помог мне с сизифом синхронизироваться, а то через точку ру 3 гига залить, это мне не по карману. Какой нить ограниченный анлимит по модему дал,что ли,чем на мозоли наступать. :)

ДА, и себе поставь юниор и обновись аптом до сизифа - узнаешь много нового...

2cornholio: линуксоид наверное? :)

2Avel: у нас в основном фря, но веб-хостинг и на винде есть... клиент желает связку ASP+ODBC и все тут... Но это ладно.
На счет твоих рассказов про винду - у меня много знакомых с виндой, которым я помагаю поддерживать компы в рабочем состоянии, так же осталось со старых времен пара десятков тех, кому я это делаю за деньги. Ну скажи мне - почему я не бегаю по ним и не переставляю им постоянно винды? Почему я заезжаю к ним раз в год-два для того чтоб прообгадить комп и переставить винды? Можно и не переставлять, но обычно к тому моменту выходит либо новая версия, либо абгейд очень радикальный, например с новым винтом, матерью и т.д...
Все остальное они делают сами... К слову - втыкать платы не узверьское дело имхо...

>>>И вообще - это проблема не виндов, а NVidia...

Неубедительная отмазка, сильно ты этим своего юзера утешишь, которой только что ее из магазина принес, поставил, а теперь винду сносить надо - иное ты ему по телефону вряд-ли предложишь, если у тебя нет ТОЧНО такой же карты.

Кстати, ему ее впарили по той же технологии, что и очки с лотка - 'Вам так идет, стекла со 100% защитой и от самого лучшего и проверенного производителя, самая современная модель!'

А потом, странно все это, как это сами эти крупные деятели индустрии не могут нормальные драйвера сделать, у них что, денег нет на DDK и на оплату приличных консультантов хоть из самой Микрософт?

Ты же сам недавно написал, что одна и та же, пусть и от рождения кривая сетевушка лучше работает в BSD, чем в Виндах, значит драйвера в них для этой штуки, все-же хуже, раз не могут справиться с отработкой бОльшей частоты аппаратных ошибок?! А как же большее количество поддерживаемых фич?! Впрочем, большинство конкретных рассуждений и вопросов из них вытекающих, ты опускаешь, как риторические...

>2Avel: у нас в основном фря, но веб-хостинг и на винде есть... >клиент желает связку ASP+ODBC и все тут... Но это ладно.

Имхо, уродство. Очень туго эта связка работает. www.avp.ru, например. А еще, только на виндозных сереверах я вижу такие тупые редиректы на файлы, когда ссылку нигде не видно, только кнопку если нажмешь, сразу тебе файл и валится, а если у меня клиент с докачкой отдельно стоит? Как мне такие сайты смотреть IE а закачивать getsmartom?

>На счет твоих рассказов про винду - у меня много знакомых с виндой,
>которым я помагаю поддерживать компы в рабочем состоянии, так же
>осталось со старых времен пара десятков тех, кому я это делаю за
>деньги. Ну скажи мне - почему я не бегаю по ним и не переставляю им
>постоянно винды?

Потому что кое как работает - и ладно. Аналогично, никаких сил не хватит, чтобы в норме все держать. Приезжаю, когда все свалилось и не работает совсем - иначе денег не дадут! :)


Почему я заезжаю к ним раз в год-два для того чтоб прообгадить комп и переставить винды?
Спасибо, что напомил. В линухе сменить железо проще пареной репы. Вынул старое, воткнул новое и загрузился. Стандартное ядро загрузит нужные модули и все заработает. Супорт может сделать все это удаленно.

>Можно и не переставлять, но обычно к тому моменту выходит либо новая >версия, либо абгейд очень радикальный, например с новым винтом, >матерью и т.д...

А я вот винчестер с линухом перекинул с p233 итд на athlon850 итд и загрузился у меня линух-то! модули другие загрузились и все. Перекомпилируй после этого ядро или так живи...

Команда для апгрейда дистрибутива и всех программ в линухе

apt-get dist-upgrade

Проще чем переустановить винды, все программы, и восстановить все настройки? :)



>Все остальное они делают сами...
А по другому никак. Только по сравнению с нарисованной мной картиной с супортом линуха, серо и убого такое существование...


>К слову - втыкать платы не узверьское дело имхо...
точно. Я имел ввиду только разъемы на заднице. Мало ли, копьютер передвинули, пыль протирали или еще чего...

2speer: ладно, тогда такой вопрос - у меня ну скажем мазилла постоянно валилась, так кто был виноват - мазилла или фря? Все-таки наверно мазилла ибо фря таже, мазилла другая и уже практически не валится...
Далее - у меня была супер-пупер карточка, матрас конкретно, которая замечательно работала под виндами, но иксы от нее сходили с ума, Кто виноват в этом? Наверно тот, кто писал х-сервер для нее...
Еще раз - драйвера для железа пишут производители железа, те драйвера, которые имеют сертификат от мелкософта работают нормально. WHQL они называются...
Это не отмазка - если драйвер, который по определению работает в нулевом кольце, валит систему, то в этом виновата не система, а производитель драйвера, если програма постоянно вылетает, когда остальные работают нормально, то виноват автор проги, а не система... Если система дохнет на битой памяти, то виновата не система, а память...
Про сетевушку и фрю - ne2000 это некий минимльный набор функций, большинство катр поддерживают доп. возможности. То что фря использует не все возможности карты это с одной стороны хорошо (более стабильно) с другой - плохо, ибо нафига я за эти возможности платил, раз их не использую.
К слову - в виндах тоже можно принудитьно отключить использование этих доп. возможностей и тогда все будет работать не хуже чем под фрей...

2Avel: а при чем здесь такие ссылки и ASP+ODBC? Имхо точно также можно наваять на чем угодно - все зависит от вебмастера...
Хммм... у нас видимо разное понятие о норме... Если комп не глючит, не тормозит и не требует перезагрузок, то имхо это норма... Если что-то не запускается, зависает - сразу мне звонят... Мои юзверя считают любое зависание за ЧП - непривыкли они к этому...;)
Так как ты перекинуть тоже можно - поставь стандартный HAL и перекидывай... само все найдет и перекомпилить не придется, новую версию тоже поверх поставить не проблема... Только зачем? Проблема с dll hell все еще существует, к слову во фрюниксах аналогичная проблема тоже имеется, чтоб там не говорили, хотя разумеется и не настолько острая как в виндах... Хотя в виндах уже гораздо лучше чем лет 5 назад.
Втыкать в разъемы сзади юзверя и сами могут... а с приходом USB имхо вообще проблем нет... Только мои юзверя предпочитают не сами железки покупать, а обращаться с консультацией ко мне как к специалисту...

И они не считают такое существование "серым" - комп для них только инструмент для работы и развлечений и не более того, возиться с ним, изучать его им не интересно, они предпочитают мне денег отстегнуть... Мне - интересно, ну так я и вожусь... И не только, а сейчас уже и не столько с виндой...

to Irsi:
ссылки, это к слову.
Сейчас вот как раз пытаюсь перетащить свою складскую прогу с дельфи+interbase на vc++ + interbase. Что то плохо мне от этого ODBC, вернее от его оберток в MFC. Никак не найду способа выполнить SQL без тупой разбивки в CRecordSet и с динамическим списком результата.
Курочу вот исходники. Да и устарел он, ODBC этот. С экселем через него работать - может и мило, а вот с нормальными серверами - просто глупо. Сами мелкомягкие уже две альтернативы ODBC наклепали и конца края не видать их фонтанирующему энтузиазму на этом поприще...

Насчет новой версии поверх старой, своих довольных юзеров и остального виндового счастья рассказывай кому нибудь другому, даже обсуждать нечего...

USB уже зашивается и умрет раньше чем родится. Еще один мыльный пузырь не без участи мелкомягких. Серость правит бал...

2Avel: да черт возми ODBC имхо и не затачивался под крутые БД... А для определенного класса задачь он неплохо подходит имхо... Впрочем я не являюсь спецом по БД...


На счет установки поверх старых - ну да, не стоит так делать, согласен... Но можно в принципе если аккуратно...


А вот на тему USB - поверь это междумордие живее всех живых и соотношение на рынке между ним и IEEE 1394 будет приблизительно такое же как сейчас между IDE & SCSI... Особенно после того как USB 2.0 в силу войдет, а это по моим оценкам произойдет года через 2-3... Кстати приблизительно через столько же времени COM, LPT, PS/2(mouse & kbd) практически вымрут, как сейчас практически вымерла ISA...
Т.е. в апаратном плане ком образца 2005го года это PCI/AGP/SerialATA внутри и USB снаружи... И все - никаких тебе ISA, COM, LPT, PS/2, Floppy... IEEE 1394 - опционально, за доп. деньги, как сейчас скази...
Единственное в чем я пока не уверен на 100% это в полной и окончательной победе SerialATA, ну по крайней мере к 2005му году, хотя вероятность этого имхо очень велика.

to Irsi:
Удивляюсь я твоему энтузиазму. Чтож хорошего в том, что и в 2005 году будет такой же бредовый набор никому ненужных интерфейсов?
Какая разница, куда воткнуть мышь - в PS|2 com или USB? все равно все это работает как встарь, только эмулируется поверх usb...
SCSI бы сейчас вместо ide и fireware вместо usb - как бы лучше было бы...
Если такое будет и в 2005 году, я думаю, мир просто плюнет на весь этот сегмент производящий такой хлам и придется нам всем идти в дворники. Но имхо, все будет не так... :)

2Avel: "USB уже зашивается и умрет раньше чем родится"
Расскажи это Интелу, а то они USB2 толкают во все дыры, дошло до того что сейчас проще купить USB мышь и клавиатуру, чем PS2, благо переходники есть. LPT и СOM дохнут прямо на глазах. FireWire дорого и требует отчислений Апплу. Единственное за счет чего этот FirWire живет это видео системы, т.к. изначально Firewire был быстрее, но и это уже ушло.

to ogr:
Все что исходит от Apple отличается тем, что решает конкретные задачи и делает это хорошо. Именно это свойство ценно в fireware а вовсе не скорость как таковая. Отсюда и неубиваемость продуктов apple.

а вот в pc подход другой. Делается неработающее гамно за копейку, далее реклама, апдейты, апдейты, новые версии, еще апдейты, перход с большой круглой дырочки на маленькую, переход с маленькой круглой дырочки на маленькую прямоугольную дырочку и т.д., а рынок все это гребет и гребет, потому как скупой платит дважды...

Кстати, а интерфейс SCSI, кажется, тоже при непосредственном участии Apple появилcя, впервые в Lisa или Mac'е был использован?

2Avel: "Именно это свойство ценно в fireware а вовсе не скорость как таковая"
Вот не надо. Аппле очень часто используется в видео производстве. Для этого нужна высокая скорость переферии. Аппле сделал FireWire (хорошая вещь ни кто не спорит). Интел в отместку сделал USB, но USB оказалось очень медленным (почти в 40 раз медленее чем FireWire), но большенству устройств этого вполен хватает. Теперь интел решил поприжать Аппле и родился USB2, Аппле в долгу не остался и сейчас делает еще более быстрый вариант FireWire. Но речь не про это, а про то что COM и LPT сдохнут уступив место USB на PC.

А вот сдохнет ли PS/2? В ближайшие 5 лет -- вряд ли. А вообщё, всё равно всё сдохнет когда-нибудь ;-)

> Но речь не про это, а про то что COM и LPT сдохнут уступив место USB на PC

Не боишся обосраться? Мне за тебя стыдно :0)

> А вообщё, всё равно всё сдохнет когда-нибудь

Не, не все... Виндоус наверно не сдохнет...

Bluesman

Одно могу сказать точно! Вы все сдохните однажды.

P.S. Вот такие сегодня мрачные анонимусы.

to Ogr:
Огрушка, милый, человеку, кторый всю жизнь работает на PC да еще уверен, что виндося, это лучшее, что есть на свете, который до сих пор читает рекламу от интеля и микрософт и продолжает тащиться от вечнозагоризонтных фич и возможностей - такому человеку невозможно понять, что такое работающая вещь, работающий стандарт, работающая операционка и т.д. Это все равно что глисту, всю жизнь прожившему в глубокой жопе объяснить, что такое солнце, свежий воздух, травка зеленая и как хорошо жить здесь, а не в жопе...

Глянь на письма Irsi про то как он к юзерам раз в году ездит, чтоб винды обновить и все такое и оцени, как глупо ты выглядишь со стороны в аналогичной ситуации, когда заявляешь, что _вся_ разница между FireWare и USB состоит только в скорости...

USB - это неработающий интерфейс. Это бесплатная пришлепка в компьютер...

2Avel: "кторый всю жизнь работает на PC"
Ох и ах но тут Вы мимо.
"невозможно понять, что такое работающая вещь, работающий стандарт, работающая операционка"
Вообще работающего ни чего нет. Есть вещи которые в той или иной части удовлетворяют потребностям.
"когда заявляешь, что _вся_ разница между FireWare и USB состоит только в скорости"
Ну и в чем еще состоит между ними разница? То что FireWire это пропраитори стандарт и за его применение нужно Апплу платить денежки с каждого порта.
"USB - это неработающий интерфейс"
Не надо песен, просто зайдите в магазин и посчмотрите кол-во обрудования с usb интерфейсом.

to Ogr:
>Вообще работающего ни чего нет. Есть вещи которые в той или иной
>части удовлетворяют потребностям.

Fireware удовлетворяет, Usb - нет. А вообще отмазки придумывать я и сам мастер... %)

>Когда заявляешь, что _вся_ разница между FireWare и USB состоит >только в скорости"
>Ну и в чем еще состоит между ними разница? То что FireWire это >пропраитори стандарт и за его применение нужно Апплу платить денежки >с каждого порта.

То что fireware, это распределенный интерфейс, реально работающий во многих областях. Хот плуг, скорость, нормальная поддержка в ОС. Можно представить себе кучу устройств _не компьютеров_ которые соединяются друг с другом через fireware. Интерфейс не будет перегружен при добавлении нескольких устройств.

>"USB - это неработающий интерфейс"
>Не надо песен, просто зайдите в магазин и посчмотрите кол-во
>обрудования с usb интерфейсом.

Я сказал неработающий интерфейс, а не неиспользуемый. Есть разница?
Теперь про гору usb-переферии. Мыши, клавиатуры, планшетик у меня стоит, сканеры, фотоаппараты, кпк - все что раньше работало через COM или PS|2 теперь стало эмулировать тот же com или ps|2 через USB.
Сам же писал про переходники для таких вот устройств.
Глюков прибавилось, гемороя соответственно тоже, смысла никакого...

Я вот сдуру планшетик usb взял и теперь вот ни в виндах он нормально не пашет, в линухе вот получше, да тоже хуже чем версия с com портом...

2 Avel: Неработающий? У меня принтер USB, цифровая камера и Iomega ZIP 250. Вполне все работает. Что я делаю не так?

Огр, почитай как-нить подробнее про firewire. Тогда можит ты и поймешь, что оно гарантирует тебе прежде *полосу пропускания*, скорость здесь уже второстепенная хуйня... Почему это так важно для любого стриминга (видео, в часности) тебе надеюсь объяснять ни надо.

>2 Avel: Неработающий? У меня принтер USB, цифровая камера и Iomega ZIP >250. Вполне все работает. Что я делаю не так?

Все...
Все это барахло, тобой перечисленное, прекрасно работало и через com/lpt.
Зачем огород было городить?
Скорсть? Высокоскоростные com-интерфейсы не новость.
Что обещалось:
Хот плуг: Воткнул железку и она _сразу_ появилась и доступна в системе - у тебя все три устройства так себя ведут?
У меня планшет даже при перетыкании из одной дырки в другую работать без перезагрузки отказывается - это хот плуг?
Fire ware работает и решает конкретные задачи, потому и денег стоит, а usb пока бесплатно всем не напихали - ничего не было, теперь,конечно, не выбросишь, но радоваться этому изобретению незачем и вторая или 32 версия тут не поможет, потому как ублюдок получился, а не интерфейс...

2Avel: "Хот плуг: Воткнул железку и она _сразу_ появилась и доступна в системе - у тебя все три устройства так себя ведут?"
Да именно так.
"У меня планшет даже при перетыкании из одной дырки в другую работать без перезагрузки отказывается - это хот плуг?"
Это к драйво писателю планшета.

2 Avel: Говенный у вас планшет. :0) Скупой платит дважды. У меня все работает. И втыкаю я все это дело в четырехпортовый powered hub от xircom, т.к. карячиться каждый раз и втыкать это в компьютер мне показалось нерациональным. Впрочем до поры оно втыкалось в компьютер (там 5 USB портов). После того, как я перешел на DSL у меня вообще не осталось com/lpt устройств. Все работает как часы. Я, кстати, еще про iPAQ забыл. Он тоже в этот же хаб подключен. Надо ли говорить, что когда я его втыкаю в колыбельку он сразу появляется в системе?

2 Bluezman:
...,а не скупой покупает fireware.

> И втыкаю я все это дело в четырехпортовый powered hub от xircom

Воткни все это себе в жопу и перестань подписываться за меня!

Всем читать MSDN!
Ogr, мудила, и тебе тоже!

Bluesman

2 Avel: Начнем с того, что не firewAre, a firewire. :0) И где вы видели firewire принтеры, цифровые фотоаппараты, PocketPC? Вам не кажется, что это не спроста? Что firewire просто излишне дорог при этом не предлагая для вышеозначенных устройств никакой новой (по сравнению с USB) функциональности? Ну будет мой iPAQ синхронизироваться не за 10 секунд, а за 2. Готов ли я за это заплатить полторы сотни долларов? Нет конечно. Мне почему-то кажется что usb2 будет большим хитом, т.к. мне не придется выбрасывать свой принтер, чтобы начать ей пользоваться.

2 Avel: Начнем с того, что не firewAre, a firewire.
спасиб что поправил. Давно я не видел этого названия написанным.

> И где вы видели firewire принтеры, цифровые фотоаппараты, PocketPC?
>Вам не кажется, что это не спроста?
спроста. Все кругом так. Сначала дешевая чумная реализация, зато дешево и народ накупил мамок с неживым usb, потом кое как заставили его работать, но нигде не использовали, бо нахрен не нада, потом начали клепать переферию, потому как дырка USB везде уже есть, а теперь рынок переферии usb сам по себе стал чего то стоить и отказаться от него уже нельзя. Вот так левая, изначально никчемная вещь стало чем то ценным.

>Что firewire просто излишне дорог при этом не предлагая для >вышеозначенных устройств никакой новой (по сравнению с USB) >функциональности
функциональности у него хватит на три usb. Компьютер в его нынешнем виде буде мигрировать в сторону распределения функций по независимым модулям и здесь usb2 уже вчерашний день. firewire (правильно?) вообще не стеснен рамками компьютера и работает везде, где необходим эффективный и быстрый обмен данными с хотплугом и всем таким...
а насчет денег - скупой платит дважды (за каждую версию)

>Мне почему-то кажется что usb2 будет большим хитом,
Будет, потому что будет много рекламы и посулов сладкой жизни и совсем недорого, так что блюzмен - готовь банку для сбора обильно выделяющихся слюней, ты же любишь порассуждать о преимуществах таких вот монстровых никчемунеприложимых уродств, типа .net, c#, exchange итд...

> т.к. мне не придется выбрасывать свой принтер, чтобы начать ей >пользоваться.

мне тоже. у меня он на /dev/parport

ладно, мне пора, тема то совсем другая была...

У меня 2 детей 14+12 дома linux+win98 так вот вынь используют только для игр (и то думаю PS2 поставить жду когда linux версия появится для нее) а для инета, школы и т.п используют linux .

Вообшем молодежи лучше видно что есть лучше! За ней в будушем и выбор!

Самое интересное, что через пару-тройку лет будет этот Avel писать под .NET и не жужжать. Попомните мое слово. :0)

2Bluezman:
>через пару-тройку лет будет этот Avel писать под .NET и не жужжать
Ну и что, я тоже не жужжу когда писаю...

2Avel: я разве говорил что FeriWire хуже USB? Или разве я говорил что USB лучше FireWire? Возвращаясь немного назад - SCSI однозначно лучше IDE по всем параметрам, но IDE существенно дешевле и его взможности удолетворяли подавляющее большинство пользователей и именно поэтому он стал стандартом de facto для массового компа, а SCSI - нет и заняло только весьма узкую нишу в высокопроизводительных станциях и серверах... Такой же исход уготован в борьбе между USB & FireWire - USB будет стандартом de facto для массового компа, а FireWire замет свою узкую нишу...
Отвечаю на твой вопрос - зачем было огород городить... Потому что универсальная последовательная шина для подключения переферии стала необходимостью, потому что дело не только в низкой скорости работы и отсутствия PnP, дело еще и в том что 2COM+1LPT+1PS/2 Mouse +1PS/2 kbd это мало - ибо принтер+модем+упса исчерпывают все возможности по подключению внешних девайсов, и еще дело в том что это требует 5 прерываний из 15ти имеющихся в архитектуре AT... Все эти проблемы решаются по отдльности (кроме пожалуй проблемы с прерываниями) без отказа от старых интерфейсов и введения нового, но все же эффективний решить эту проблему более радикально... Что и было сделано...

P.S. Я смотры никто и не вспомнил про первую массовую последовательную шину для подключения внешних устройст на ПК... Я имею ввиду ADB...

to bluezman: возможно я буду писать под .NET, если того будут требовать мои заказчики, однако сейчас я двигаюсь в другом направлении, в сторону разраработки под мультиплатформенных приложений. Имхо, смотреть стоит на варианты от гнома или троллтеч...

to Irsi:
Особенность рынка PC - подавляющее большинство денег поступает от чайников, поэтому обсуждая поведение этого рынка не надо упоминать трезвые и разумные слова типа "отвечает требованиям" или "разумные возможности по разумной цене" или еще что то подобное. Поведение масс покупателей стоит сравнить с подростковым угаром на дискотеке.
100,130,150,200,300,500,750,1000 Мгц! - ура! и все бегут обновляться.
Вместо того, чтобы использовать разумные доводы типа цена/качество или реальная_производительность/цена, используются всякие хлопушки и "психологические барьеры" типа 1Гц у процессоров.
Очевидно, что сбалансированный компьютер со скази выйдет не дороже, чем с ide и раздутым процессором. А что лучше?
а постоянная система с вбросом на рынок недоделок и откровенно неработающих стандартов, софтин и даже железа?
все для чайника и во имя его.
Причем гляньте, как преображаются защитники микрософт, когда речь заходит о usb - открытом, но явно недоработанном стандарте - сплошная радость, а вот firewire - закрытый и доведенный до ума - монополистический дорогой излишек. А как же тогда win? тут ситуация еще проще, открытый софт уже не уступает закрытому и вроде надо видеть этих людей в первых рядах с пингвиньими плакатами в руках однако картина диаметрально противоположная - странно...
похоже, все таки винда для них тоже открытый и абсолютно бесплатный софт... :)

Мои претензии к usb очень просты: сначала сделайте вешь, доведите ее до ума, обеспечьте поддержку и тогда предлагайте и ненадо фейерверков. Положительный момент в usb, конечно, есть - только проявится он еще очень нескоро и хотелось бы увидеть нормальный диалог производителя с потребителем, а не грубое манипулирование монополистом куклами. Я одна из этих кукол и мне это не нравится...

2 Avel: Вот как может разозлить человека глюкавый драйвер от планшета. Вместо того, чтобы отнести планшет в магазин и купить планшет другого производителя, он будет поливать дерьмом всех, начиная от Intel и заканчивая Microsoft. Странно, странно... :0)

2Avel: Ну во-первых нормальная, сбалансированная система со сказей будет стоить существенно дороже чем IDE... Увы но это так - я сам очень люблю сказю и прикидывал сикоко будет мне стоить переход на сказю... И не стал этого делать - очень дорого... Сказя сейчас реально нужна в машинах класса "поизводительность и/или надежность за любые разумные деньги"... Для справки - если просто за любые деньги, не обязательно разумные, то берут уже не писюк и не сказю и т.д... ;)
На счет неотлаженности USB - извините, но я три года постояно сталкиваюсь с USB-девайсами и у меня нет с ними проблем... Может все потому что я предпочитаю например брать сканер от НР, а не от какого-нибуть кривого мастека? Имхо если производитель железа не смог написать нормальный драйвер для своей железки на USB, то виновата в этом не USB, а только производитель оной железки...
На счет открытых стандартов - да за ними будущее, это имхо уже всем ясно... И будущее открытых исходников тоже ясно - узкие ниши типа университетской среды и групок маргиналов...

to bluezman: Планшет меня не так уж сильно достал. Ну да, под виндой я в игрушках должен откладывать 100$ планшет в сторону и доставать старую добрую ps|2 мышь за 11$. При настройке по линухом я убедился, что поддержка паншета осуществляется через полную эмуляцию того же com-порта, во всех ридми написано, что usb версии работают похуже и все такое и что? Аналогичное можно прочитать про usb версии еще очень и очень многих устройств, начиная с палмов и заканчивая сканерами.
А насчет тнести обратно в магазин - кто его там возьмет? По лоховским понятиям - полный порядок. Так что рассуждения мои самые общие...

to Irsi:
Постоянные стенания о покупке чего либо только у брэндов тоже ничего, кроме зевоты не вызывают. Мой выбор в сканерах скорее мастек, чем НР.
Кстати планшет Wacom Graphire - тоже брэнд. Я все таки смотрю на начинку покупаемой вещи, ее возможности и стоимость, а не не этикетку.Насчет виновности производителя - если в классе один двоечник, то виноват двоечник, если все двоечники - виноват препод...
Кстати просмотрел классы для работы с базами данных в VC++ и понял что мне гарантированно быть кривописателем низкоуровнего кода для простейших вещей - не отсюда ли растут кривые драйвера?

Насчет того,зачем стоит будущее, я бы не бежал впереди паровоза. Открытость стандарта - это еще не билет в рай, а только одно из условий всеобщей поддержки желающих. Тоже самое относится и к открытому софту...

Зачем VC ++?

Avel, ты лучще попробуй на Kylix с линуксом все переделать. Получиться обалденно :)

2Avel: ну что я могу сказать... если Ваш выбор мастек, а не НР, то это только Ваши проблемы... Я конечно понимаю что если нет денег, то и 20$ это большая экономия, а по мне так проще купить нормальную железку и не иметь с ней проблем ибо мое время, которое я потрачу на войну с этой железкой стоит гораздо больше чем 20$...

to SadMan:
на дельфи работа с базами данных это сказочная песня. Если бы не издержки паскаля - к черту VC++ в этой области.