вот никогда не мог понять, как можно тестировать юзабельность. тем более в рамках одной, отдельно взятой среды.

есть надежда, что usability гнома улучшится, а то получается, что пользуюсь kde, а большинство программ - gtk, gnome

ps уже 3 раза брался за гном (с каждой новой версией - 2.6, 2.8, 2.10), а потом все равно - kde

Лучшее (gnome) -- враг хорошего (fvwm). :)

>ps уже 3 раза брался за гном (с каждой новой версией - 2.6, 2.8, 2.10), а потом все равно - kde

Хм... сколько раз я брался - даже подумать страшно! 0.99........2.12, а возвращаюсь все равно на КДЕ. Хитрая штука - этот Гном, на большого любителя, кого зацепило сразу - тот даже после 2.0 не обломался, а мне как сразу не пошел - так до сих пор не могу в нем работать.

+1

>Хм... сколько раз я брался - даже подумать страшно! 0.99........2.12, а возвращаюсь все равно на КДЕ. Хитрая штука - этот Гном, на большого любителя, кого зацепило сразу - тот даже после 2.0 не обломался, а мне как сразу не пошел - так до сих пор не могу в нем работать.

А я уже забил на гном - куча релизов выходит, а нужного мне удобства и функциональности нет. И, как я понял, не будет никогда.

Когда в кедах с каждым релизом появляется что-то очень ценное.

>ps уже 3 раза брался за гном (с каждой новой версией - 2.6, 2.8, 2.10), а потом все равно - kde

ИМХО КДЕ громоздкое чудовище, с которым легко и удобно начинать знакомство с Лмнуксом, но для работы все эти навороты не нужны и бесполезно грузят процессор. Вот поэтому продвинутые пользователи выбирают что пошустрее.

Хм, голословное утверждение. Мне вот софт из кде нужен постоянно. Kate, KMLDonkey, amarok, KMail, Konqueror как fm, Krudsader, Akregator, K3b мне нужны постоянно + ещё куча программок по мелочи хоть раз в неделю. Ненужные пакеты можно элементарно не ставить. Знакомство с линуксом начал года 4 назад, года 2 назад закончил, перейдя на FreeBSD. Сидел бывало месяцами и на Gnome и под fluxbox. Альтернативы KDE не вижу, так как не люблю когда меня считают за дегенерата, пугающегося от слова "настройки"(Gnome) и ненужных телодвижений, к решению поставленной задачи отношения не имеющих(fluxbox, да и все wm, в принципе). Что я делаю не так? (с)

Много читал и слышал от знатоков ;), что гном быстрее, лучше и вообще ... "кедов".
Тоже много раз пытался влюбиться в гном и что-то никак, всё равно возвращаюсь в КДЕ и каждый раз радюсь как ребёнок :)
Недостатками ГНОМА (ПО МОЕМУ МНЕНИЮ) являються:
1. Отсутствие нормального эдитора, gedit по функциональности даже до kwrite не дотягивает, не говоря уже о kate(кстати самый, по моему мнению, лучший эдитор, после vi ;). Bluefish можете не советовать.
2. В некоторых приложениях в диалогах настроек отсутствует кнопка "Отмена", т.е. поменял и не запомнил как было - сам виноват :)
3. Там где все кнопки на месте (см. п.2) расположены они не в том порядке в котором они стоят в других OS, WM, DE и тд. Быть лучше - это не значит быть другим ;)
Это те мелочи которые ПОСТОЯННО отравляют жизнь.
Из более глобального:
4. Инсталяция из исходников это гемор. на дня три, со всеми зависимостями, библиотеками, библиотечками, libxxx, libxxx-ui, libxxx2, libxxx2-ui и тд. и тп. (уже 2 года юзаю (B)LFS, начиная с 4.0).
5. Скорость гномa тоже оставляет желать лучшего (Celeron 1.3GHz, 256MB RAM, VIA, 40GB, BLFS-5.1.1+свои наработки). KDE же "летает", осбенно последний Канцлер :)

Но я не теряю надежды и упорно, с каждым выходом новой чётной версии, ставлю себе гном (и через пару дней сношу к такой то матери :)

> Вот поэтому продвинутые пользователи выбирают что пошустрее.

twm? :)

> Но я не теряю надежды и упорно, с каждым выходом новой чётной версии, ставлю себе гном (и через пару дней сношу к такой то матери :)

Зря. Без толку. Гном не изменит свою генеральную линию.

Пункты 1, 3, 4 и частично 2 - это их принципиальная позиция, спроси svu. Что касается п.5: glib и так тормозная, а тут ещё pango помогает :)

Все это, конечно, очень интересно, но с кедами у меня не срослось, а со стародавнего времени и с гномом... Уже как года 2 ушел и "от дедушки и от бабушке" на Е16, а теперь вот и на ЦВСном Е17 сижу, все устраивает шустро и быстро...

PS: Gentoo iPIII-1,2/intel/512MB/60GB/ATI9200Pro

PSS: Нах ваших немерянных монстров...

> Уже как года 2 ушел и "от дедушки и от бабушке" на Е16

А где а Енлатменте текстовый редактор, почтовый клиент и браузер? ;)

Забавно - недавно поймал себя на мысли, что давно (года 2 как) работаю на линукс десктопе, просто до сего момента этого как-то не осознавал - просто работал.

>> А где а Енлатменте текстовый редактор, почтовый клиент и браузер

А зачем они встроенные в среду в среду ?

Выбираешь чего удобно и ставишь
Не заморачиваяcь, gxxx или kxxx

Я вот тоже начал свое знакомство именно с гнома. Но ... я даже готов смириться с теми глупостями которые в нем есть. Более того многие из них возможно имеют смысл если смотреть в сторону корпоративного использования. НО у меня он никогда не работал стабильно :(. возможно виноваты руки/ноги/голова. но это мои неотемлемые органы и на КДЕ они почемуто не оказываютотрицательного влияния. почему гном такой чувствительный? Дальше. У меня сейчас 2 моих рабочих компа под лин. один настроен в течении долгих лет и подогнан флукс+много всего, на другом кеды, так как сейчас не времени заниматься креативом. так вот в кедах мне тоже много чего не нравится.... все думаю найти дистр в котором повыбрашены и кеды и гном и все собрано из менее громоздких компонентов. может кто подскажет?

А нафиг он там??? Н надо путать сам оконодесктопоманагер с кучей софта. Или под КДЕ и Гномом только софт заточеный непостредственно под них? ИМХО надо отделять и влавствовать, и ваще консоль форева.

> все думаю найти дистр в котором повыбрашены и кеды и гном и все собрано из менее громоздких компонентов. может кто подскажет?

Gentoo

USE="-kde -gnome"

>все думаю найти дистр в котором повыбрашены и кеды и гном и все собрано из менее громоздких компонентов.

Что, сам выбросить не можешь?

Если ставишь LFS, то уж будь готов к проблемам. Трудности сборки - это проблема маинтейнеров.

>1. Отсутствие нормального эдитора, gedit по функциональности даже до kwrite не дотягивает, не говоря уже о kate(кстати самый, по моему мнению, лучший эдитор, после vi ;). Bluefish можете не советовать. >2. В некоторых приложениях в диалогах настроек отсутствует кнопка "Отмена", т.е. поменял и не запомнил как было - сам виноват :) >3. Там где все кнопки на месте (см. п.2) расположены они не в том порядке в котором они стоят в других OS, WM, DE и тд. Быть лучше - это не значит быть другим ;) >Это те мелочи которые ПОСТОЯННО отравляют жизнь. >Из более глобального: >4. Инсталяция из исходников это гемор. на дня три, со всеми зависимостями, библиотеками, библиотечками, libxxx, libxxx-ui, libxxx2, libxxx2-ui и тд. и тп. (уже 2 года юзаю (B)LFS, начиная с 4.0). >5. Скорость гномa тоже оставляет желать лучшего (Celeron 1.3GHz, 256MB RAM, VIA, 40GB, BLFS-5.1.1+свои наработки). KDE же "летает", осбенно последний Канцлер :)

1) Kwrite как-то тяжеловат по-моему. Юзаю gvim. 2,3) Кому как, но лично мне всё-равно, я как-то даже не задумываюсь о порядке кнопок.

>поменял и не запомнил как было Нууу, там и запоминать-то нечего: настроек мало ;)).

Про 4 ничего говорить не буду, я думаю за меня скажут ;)).

Вот про мелочи... Мелочи правят гномом. Вот например взять gswitchit. По умолчанию раскладки там отображаются текстом: usa, рус. Хочется что-то поконтрастнее. Как? Ставим плугины к апплету. Поставили. Что мы видим в окне настроек плугина? Три кнопки(запуск, отмена, закрыть) и прогрессбар. Если нажать запуск что-то начинает качаться. Что? Если я не смотрел исходники, я не знаю что они мне на комп качает, может гигабайт порнухи заливает. После загрузки на панели должен появиться флаг. С первого раза не получилось: ничего не сохранилось. Вот когда сам скачал эти sodipodi-flags и кинул их в домашней папке, тогда всё нормально заработало. Тот, кто писал этот плугин почему-то не подумал, например, что у меня уже флаги, и я хочу поставить их. Мелочь? А неприятно.

Аффтар жжот! Путем нехитрых телодвижений за очень короткое время можно получить очень шустрый KDE. Не надо просто все фичи устанавливать. У меня на старенькон атлоне и при 256 мб памяти все летало. Без свопа даже.

> Вот поэтому продвинутые пользователи выбирают что пошустрее.

Продвинутые пользователи выбирают то, что лучше подходит для решения их задач. Это безденежные подростки и компьютерщики с ограниченными обязанностями выбирают инструмент полегче. ;)

xfwm4 + rox-filer = rulezz

>ИМХО КДЕ громоздкое чудовище, с которым легко и удобно начинать знакомство с Лмнуксом, но для работы все эти навороты не нужны и бесполезно грузят процессор. Вот поэтому продвинутые пользователи выбирают что пошустрее.
Gnome аналогичное громоздкое чудовище, да еще и неюзабельное.
XFCE4 рулит

ИМХО КДЕ громоздкое чудовище, с которым легко и удобно начинать знакомство с Лмнуксом, но для работы все эти навороты не нужны и бесполезно грузят процессор. Вот поэтому продвинутые пользователи выбирают что пошустрее.
+1

Gnome аналогичное громоздкое чудовище, да еще и неюзабельное.
+1

XFCE4 рулит
+1

Тут как-то говорили, что в гноме некоторые приложения на экран не помещаются. Проверил, 1024x768...у Evolution диалог настроек вылазит далеко за пределы. Если отрубить плагины, то поменьше, но все равно вылазит.
В KDE проблем не встречал, есть только при разрешении 800x600.
ЗЫ гном из FC4

по умолчанию в гноме шрифт Sans 10, поставь например Tahome 8

вот тогда все будет помещаться

Если KDE тормозит, то не надо его на Pentium 120 ставить.
У меня вот, например, нормальный компьютер(по современным меркам), проц на полную мощность никогда не работает. Памяти из гига занято 200Mb.
На P3 500/256Mb тоже все отлично работало.

Какие вы все тут умные, чегой-то всё выбираете, сравниваете. Ну, может быть это работа такая или хобби. Разъясните мне, пожалуйста, тогда такой вопрос: - где-то давно(2003г.) я читал, что Гном в отличие от КДЕ более эффективно очищает память от подвисших приложений, как теперь дела обстоят с этим моментом? Собственно, это единственное, что подвигло меня на постоянное использование Гнома, так вот с 2003 г. его и использую. Правда, подвисших приложений я не встречал (или не заметил). Заниматься глубокой настройкой ОС и граф. среды - лениво (или не врубаюсь, не могу научиться, а учиться незачем, есть более интересные увлечения для меня), использую МДК начиная с 9.1. Субъективно, после установки ОС, КДЕ более задумчивая, чем Гном ( Celeron1200/512/TUSL2C). Пробовал СУСЕ, начиная с 9.0 - из коробки КДЕ, ощущения субъективные: более тормознутая, а удобство управления (для меня и моих задач) не лучше чем МДК. Так вот и живу с Гномом, с игрушками от КДЕ, на Мандрива(МДК10.2). И до сих пор считаю (возможно безосновательно), что Гном эффективнее КДЕ. Спектр моих интересов к компьютеру ограничивается: Интернет, Музыка, ОО, Фильмы, Запись дисков, Почта, Игры(штатные КДЕ+Гном), ещё пара программ в Винде (через ВмВаре). Разницы в удобстве пользования через Гном или КДЕ не ощущаю вовсе. Ваши споры мне не очень то и понятны. Однако, хочется что бы всё летало ещё быстрее, но только по-простому, без долгого изучения-чтения и вникания. Одним словом, хочу чтоб было ещё лучше, но только с минимальными напрягами от меня, а лучше- ваще без напрягов. Так что там насчёт Гном-КДЕ, что эффективнее использует железо? Ваши мнения.

почти оффтопик...

to svu.

я юзаю гном и кеды примерно поровну. ищу удобный, надёжный, более-менее мощный и "HIGнутый" текстовый редактор.

в кедах меня Kate вполне устраивает. что мне стоит попробовать в Gnome?

>по умолчанию в гноме шрифт Sans 10, поставь например Tahome 8 вот тогда все будет помещаться

А еще можно шрифт 4 поставить, а монитор 2048х1536 и перед ним линзу , как в телевизорах КВН - тогда четыре стола на один экран влезут. И очки лучше сразу купить - две пары да посильнее.

не передергивай

если нечего сказать, лучше помолчи

Вряд ли что видно будет.

> Вряд ли что видно будет.

на 1280х1024 все замечательно видно, не думаю что на 1024х768 будет хуже

На 15 дюймовом мониторе?

> по умолчанию в гноме шрифт Sans 10, поставь например Tahome 8 вот тогда все будет помещаться

1024x768, кде, шрифт терминус 12 и все помещается. и с дефолтным помещается.а с 8 шрифтом мне мелко и не видно и глаза болят.так может дело не в шрифтах, а в приложениях?

кстати
у кого redHat основаный дистрибутив
у того KDE заведомо медлнннее Gnome
там просто особенность запуска
на всех остальных дистрибутивах
на которых кде запускается в "чистом" виде
он быстрее гнома ....
вот такая песня

> На 15 дюймовом мониторе?

посмотри на скриншоты Selecter'a

у него как раз 15 дюймовый монитор, разрешение 1024х768 и гном

> 4. Инсталяция из исходников это гемор. на дня три, со всеми > зависимостями, библиотеками, библиотечками, libxxx, libxxx-ui, > libxxx2, libxxx2-ui и тд. и тп. (уже 2 года юзаю (B)LFS, начиная > с 4.0).

emerge gnome ;)

1. Я сам НЕ пользую gedit. Он, разумеется, ориентирован на самое простенькое редактирование (ну чуть сложнее нотепада). Для программистов есть anjuta/gvim/... - все это вне десктопа. Для веб-дизайнеров есть bluefish/screem. Соббсно, претензия, в общем, обоснованная, с другой - для специальных нужд нужна тулза, заточенная под них. Немного странно упрекать базовый редактор в том, что он не является редактором для программистов. Уже пережевывалось на лоре 100 раз.

2. Это принцип instant apply. Даже не в некоторых - в большинстве диалогов. Зато отсутствует кнопка ОК. Установки применяются мгновенно. Аналогично в макосе. Уже пережевывалось на лоре 100 раз.

3. "В других ОС"? Посмотрите на макос. Почитайте закон Фитца. В гноме эти кнопки сделаны так не "от балды". Уже пережевывалось на лоре 100 раз.

4. Не надо ставить из исходников, если для Вас это гемор. Для практически всех дистрибуций есть гном в двоичном виде. Если хотите помучаться - не удивляйтесь тому, что мучения таки наступают. Уже пережевывалось на лоре 100 раз. Более того, тут был сеанс публичной сборки гнома. Выяснилось, что существенная часть проблем - не от гнома, а от софта с freedesktop.org (пользуемого и кде в т.ч.). Настоящих проблем в собственно гномьем софте при сборке я что-то вообще не припомню.

5. Я не буду утверждать, что на Вашей конфигурации гном должен летать (у меня таки 512М и Центрино 1.6). Но, может, таки попробовать что-то отличное от самосбора?

сабж

Для каких задач предназначается редактор? Программы править? docbook?

Ладно, чтоб не мурыжить. Сам я пользую vi/gvim. А вообще редакторы можно посмотреть тут: http://www.gnomefiles.org/subcategory.php?sub_cat_id=66

> Мне вот софт из кде нужен постоянно. Kate, KMLDonkey, amarok, KMail, Konqueror как fm, Krudsader, Akregator, K3b мне нужны постоянно + ещё куча программок по мелочи хоть раз в неделю

Вот взял этот пост как пример - человек утверждает, что под kde есть какой-то полезный софт, которого нет под гном.

Kate - ну тут и разговора быть не может, поделка для пионеров, еще не дошедших до нормально редактора (vim, ну или для некоторых -[x]emacs). Ф топку.

KMLDonkey - лично я редко предпочитаю aMule и Azureus, каждый из них по отдельности удобней, чем mlDonkey, но если нужна kazaa или все в одном - таки да. Только зачем "K"? Стандартный интерфейс достаточно хороший.

amarok - альтернатив много..

KMail - mutt лучше, если хочется графического, есть Thunderbird. Уж он-то во всем лучше всякого kde'шного убожества..

Konqueror как fm, Krudsader - многим, конечно, нравятся графические fm поначалу, но со временем по мере изучения bash это излечивается, да и под гном есть и наутилус, и свои аналоги Windows Commander'а.

Akregator - к firefox'у есть расширения с замечательными фичастыми аггрегаторами.

K3b - это тоже лечится.. Когда понимаешь, что потратить пять минут на скрипты записи cd, dvd и cd-audio и потом пользоваться ими, трятя на запись десять секунд своего времени куда проще, подобные программы отправляются в трэш. А для еще несозревших фанатов неры под линуксом сейчас есть настоящая нера - к чему продолжать цепляться за клоны, к тому же написаные под kde?

Другими словами, в любом списке программ под kde на ощупь все оказываются поделками и переделками приличных gtk'шных прог под этот уродский и тормозной тулкит.

"Уродский" - потому что одни свистелки и перделки вместо строгого и удобного интерфейса, "тормозной" - это проверяется очень просто, достаточно загрузить какой-нибудь альтернативный десктоп вроде fluxbox, xfce или windowmaker и попробовать запустить простую прогу под гном и простую прогу под кде. Первая запускается за разумное время, вторая всегда же - за крайне неразумное (пять секунд на 2.6Ghz проце для примитивного приложения - это ненормально). За это время прога под kde так же вывалит кучу всякого дерьма и ошибок на терминал, из которого запускается - это надо же так писать тулкиты.. (вина явно не проги, а именно тулкита). Если те же программы запустить после этого еще раз, гномовская прога запуститься мгновенно, убогая кдешная - будет тормозить примерно столько же (и еще запускать кучу демонов в процессе).

Сам же десктоп в kde очень тормозной. Я держал много декстопных конфигураций под линуксом, от P166 64M до текущих Cel2000 512M на работе и A64 2.6Ghz (~4000+) 1Gb дома - везде ради интереса проверял скорость kde - его только могила исправит, как тормозил, так и тормозит, независимо от железа. Гном же бегает с более-менее приличной скоростью везде. nautilus правда тормознутый немного, но честно говоря, до сих пор не знаю, зачем и кому он нужен - в то время, когда я пользовался подобными приложениями, в гноме был gmc, а к тому моменту, как его сменили на наутилус, мне это было не нужно. Главное в гноме все-таки - это его window manager, панель, меню, общая скорость, хороший (красивый и удобный) тулкит и целостность и единство интерфейса и настроек (в отличие от разношерстных поделок под kde).

по-моему, все-таки маловато

> Вот про мелочи... Мелочи правят гномом. Вот например взять gswitchit. По умолчанию раскладки там отображаются текстом: usa, рус. Хочется что-то поконтрастнее. Как? Ставим плугины к апплету. Поставили. Что мы видим в окне настроек плугина? Три кнопки(запуск, отмена, закрыть) и прогрессбар. Если нажать запуск что-то начинает качаться. Что? Если я не смотрел исходники, я не знаю что они мне на комп качает, может гигабайт порнухи заливает.

Сразу признаю - с т.зр. юзабилити плагины не выдерживают никакой критики:) Хотя, конечно, можно догадаться, что качаются именно флаги:) Если серьезно - конструктивные предложения по улучшению интерфейса велкам.

> С первого раза не получилось: ничего не сохранилось.

О! Хачу баг-репорт!

> Тот, кто писал этот плугин почему-то не подумал, например, что у меня уже флаги, и я хочу поставить их

Подумал, причем еще до того, как начал делать плагин. Плагин - это только "морда" к функциям, существующим в базовом коде. Реально плагин только скачивает флаги куда положено и ставит один единственный флажок в gconf. И ВСЕ. Остальное делает сам апплет - дада, он сам умеет отрисовывать флаги. Вы недочитали исходники, наверное:) Так что плагин даже не очень нужен - достаточно положить флаги куда надо и заскочить на секунду в gconf-editor.

>2. В некоторых приложениях в диалогах настроек отсутствует кнопка "Отмена", т.е. поменял и не запомнил как было - сам виноват :)

эээ... а Х в правом верхнем углу нажать не суТьба? :)

> по-моему, все-таки маловато

1024 в любом случае мало, независимо от de