Лучше десктопа только лучший десктоп

> Голову нужно забивать работой, а не запоминанием ключей запуска.

А их не надо запоминать, они в info (man'ах) перечислены. Это только
недоумки с мусорным ящиком вместо головы их пытаются запомнить.

> Хотя вам это сложно объяснить,

Как говорится, чья б мычала...

> ак или иначе, здоровые, знающие линуксоиды на это не купятся и на kde не подсядут

Отучаемся говорить за всех. (C)

>>Просидел на KDE пару месяцев после винды, а как попробовал на Gnome >>дольше одного дня посидеть - всё. "Зацепило".

Понятно, что зацепило,именно знакомый принцип организации РО и зацепил ...

добавлю еще 5 копеек - есть 2 вещи, которые мне ОЧЕНЬ не нравятся в gtk/gnome программах:

1. диалоги открытия/сохранения - если кому-то это по душе, то нельзя ли сделать другой вариант параллельно

2. сглаживание шрифтов - в kde у меня установлен легкий хиттинг (у меня tft и дома, и на работе), а добиться подобного отображения от гномовских программ ни как не получается, сколько я программу настройки шрифтов (для gnome) не мучал

есть одна "гадость" и у kde (точнее это у qt) - то, как он работает с CLIPBOARD (уровень Xlib), желающие это проверить могут посмотреть программу xclip http://people.debian.org/~kims/xclip/, код там простой

зы спорящим по поводу Kopete и конкурентов: а мне sim нравится, тоже много протоколов держит (я использую icq + jabber), много моих знакомых под win миранду на него сменили, в т.ч. ~ 90% у меня на работе

А чем не устраивает Konversation, как irc-клиент? Кстати, ссылка не открывается, блин. Попробую ещё завтра с утреца.

>есть одна "гадость" и у kde (точнее это у qt) - то, как он работает >с CLIPBOARD (уровень Xlib), желающие это проверить могут посмотреть >программу xclip http://people.debian.org/~kims/xclip/, код там простой Не понял, в чем проблема?

*повторю* >есть одна "гадость" и у kde (точнее это у qt) - то, как он работает >с CLIPBOARD (уровень Xlib), желающие это проверить могут посмотреть >программу xclip http://people.debian.org/~kims/xclip/, код там простой Не понял, в чем проблема?

*загадил все*
>есть одна "гадость" и у kde (точнее это у qt) - то, как он работает
>с CLIPBOARD (уровень Xlib), желающие это проверить могут посмотреть
>программу xclip http://people.debian.org/~kims/xclip/, код там простой
Не понял, в чем проблема?

>>PS не принимайте близко к сердцу ;)

Всё нормально, мнение виндоусятьника-гномовца тоже представляет какой-то интерес... Можете продолжать.

Выглядит в сравнении визуально очень убого, но по функционалу, если считать плагины, уже неплохо. Amarok это пока не конкурент, но потенциальный. Когда в гном заглядывал в последний раз, не было вообще ничего, rhythmbox таки больше конкурент JuK.

> а сравнивать Konqueror с Mozilla/Firefox ? не смешите ...

konq проходит ACID2, а mozilla?

> А в виме много сотен..

Так сделай kvimpart дефолтным, и у тебя _везде_ вместо kwrite будет любимый vim.

> Amarok это пока не конкурент, но потенциальный.

по количеству перделок AmaroK вне конкуренции, в ближайший год еще никто не догонит

> konq проходит ACID2, а mozilla?

конкверор еще ничего не проходит

проходит бета 3.5, а беты мало кого волнуют

> конкверор еще ничего не проходит

> проходит бета 3.5

Тебе не кажется, что эти высказывания не согласуются? А то ведь и я могу сказать, что "xyz не работает, ибо меня мало волнует".

Кто хотел, уже давно собрал и пользуется.

> Тебе не кажется, что эти высказывания не согласуются? А то ведь и я могу сказать, что "xyz не работает, ибо меня мало волнует".

когда выйдет 3.5 тогда можно будет говорить что конкверор проходит тест acid2

меня интересуют функциональность стабильных релизов, а не бета/альфа/cvs версий

> А в виме много сотен..

ради бога... думаю, большинству хватит тех десятков. Подсвечивать разнообразные конфиги - не десктопная задача.

>Хочу при системной кодировке одной редактировать файл в другой. В процессе вставить кусок из файла с третьей кодировкой.

Ради бога. И не заметите, что они в разных кодировках.

>Общаться через внешний интерфейс? Это от лукавого. Нужно обязательно что-то встроенное, совмещенное с редактором. Вот в виме макроязык крайне мощный и, главное, полностью совпадает с обычными командами при работе. Уж если не хватает, можно питон с тиклем или перл какой-нибудь использовать.

Есть. Но там C++. А его по религиозным причинам не любят. Поэтому я его не упомянул :)

>Да, есть тут от чего грустить - даже вим подучить времени не хватает, понимаешь. Потому и бибикает, что пока не поймешь, как работать - ехать нормально не сможешь. А как поймешь, сразу перестанешь возражать и согласишься. Все просто. Естественный отбор - чтобы не получалось нормально работать, совсем уж ничего не изучив, а то потом будут пионеры кричать "я вим видел, все там отстойно и неудобно". Так либо человек толком не видел и не понял - либо уже понял и осознал, тогда и кричать не будет, а только тихо радоваться.

Я читал cookbook'и разные. Читал его тутор. Надо - просто копирование и перенос блоков. Простых и прямоугольных. Честно целую неделю помнил магические кнопки. Потом забыл :( Сам приучен к емаксу. Наверное, неизлечимо. Однако по причине генетической дефективности последнего по возможности пользуюсь Kate/KDevelop.

>> А вообще каждый разговор про GNOME заканчивается вылезанием KDE-шников с рассказами, какой Гном отстой и как все хорошо в КДЕ. Интересно -- это компенсация?

>Ничего-ничего. Мы им тоже в компот часто плюем:)

В топике есть предложение "Интересно бы сравнить с KDE" :))) Этакое приглашение на HolyWar :)

>> Хотя, наверное, это и впрямь непросто...

>задача действительно непосильная. но я имел в виду "средствами менеджера пакетов"

В Gentoo можно. Про остальные - не в курсе.

> когда выйдет 3.5 тогда можно будет говорить что конкверор проходит тест acid2

Тогда подожди ноября, и будет у тебя релиз.

> меня интересуют функциональность стабильных релизов

А кого интересует, что интересует тебя? ;) От фактов не уйдешь: konq проходит acid2 в beta1, и в ноябре ожидается релиз. А mozilla даже в пред-пред-пред-альфе не приблизилась.

> А кого интересует, что интересует тебя? ;)

имхо нестабильные беты интересуют только фанатиков, бетатестеров и самих девелоперов

> От фактов не уйдешь: konq проходит acid2 в beta1, и в ноябре ожидается релиз.

ну вот ждем ноября :)

кстати по КДЕ
правда не в основной ветке есть SIM
так вот всякие Gaim Xchat - просто откровенная дурь
_____________
ЕЩЕ раз для дебилов - Mozilla
семейство к Gnome никакого отношения не имеет
и лучше бы совсем не имело так как текущий gtk binding
просто уродство

Что, и epiphany ни какого отношения к Gnome не имеет ?

>>> Что, и epiphany ни какого отношения к Gnome не имеет ?

а что гномовцы уже переписали geko и включили его в свою кашу из библиотек ?

> изобрели kde. В первую очередь, видимо, для пересаживания людей с винды.

Судя по всему, вы крайне смутно представляете, как и для чего создавался KDE. Почитайте первоисточник: http://www.kde.org/announcements/announcement.php

> После этого эти новоявленные "линуксоиды" "осели" в "лагере" былых линуксоидов, на винду возвращаться отказались, и вообще, окопалсь, отгородили себя от остального народа.

Откуда такие сведения? Они просто работают, а не брызжут слюной на форумах, отстаивая ценность непонятных идей.

> И начал этот лагерь kde'шников вытеснять исконных линуксоидов.

Что есть "исконный линуксоид"? Дядьки, которые знали Unix, когда мы под стол пешком ходили? Так им глубоко наплевать на мелкие проблемы типа Gnome vs. KDE. Они, в отличие от вас, толерантны и на навязывают эфеерные правильность и неправильность. Ну а статистика показывает, что KDE востребована. Более того, это одна из составляющих причин прихода адекватных людей в Linux. Слава Богу, Linux теперь состоит не из одных маргиналов вроде вас. :)

> удаленное управление это не то, скрипты позволяют переделать X-Chat почти полностью

Не то, потому как в XChat этого нет? Иногда весьма нужна штука. Да и зачем переделывать xchat полностью, если базовых вещей он не умеет? :)

А ядро или glibc им тоже надо переписать и включить в "свою кашу из библиотек" ?

> Надо не ждать, а сделать самому. Работы на несколько минут.

Увы, до vim, возможно, я не дорос. Слишком отличен он от привычных концепций. Использую для правки текстов, но настраивать кишка тонка. Мне проще было сделать подсветку/фолдинг для Kate.

> Выделение.. хм. В виме предлагаются концепции меток, ссылок, выделения групп. Выделение руками не сказать, что нужно. Просто другой подход.

Имелись ввиду визуальные средства подсветки текста. Фон, шрифт, цвета. :)

> Если же есть линукс, то обычно есть и thunderbird.. вы покажите дистрибутив, где его нет.

Если есть Linux, то есть и KMail. Который работает сразу. В своей FC3 я так и не смог победить неверную печать из FireFox. Нахрена мне инструмент, который нужно нетривиально доводить до ума?

> Вы же не объясняете рулезность kde вашей девушке, надо полагать?

Ну почему же? Жена у меня вполне хорошо чувствует в KDE. :)

glibc не нужен

> А вообще каждый разговор про GNOME заканчивается вылезанием KDE-шников с рассказами, какой Гном отстой и как все хорошо в КДЕ.

Бред. Народ надеется увидеть реальные улучшения в Gnome, а потом вылазят такие чучела как Sano (*) (11.10.2005 1:12:59) и начинают поливать грязью KDE. KDEшникам ничего не остаётся, как защищаться. Скажите, почему в среде любителей Gnome столько фанатиков, на которых KDE действует как красная тряпка? У них что, комплекс неполноценности?

> Ну и какого размера ваш файл? Сколько уровней?

276 КБ, 4 уровня. Вывод что в HTML, что в PDF - дело минутное. И всё отлично. Не знаю. почему у вас это вызвало проблемы... :)

Правда, после добавления моей библиотеки в CLIP переделал в их формат. А уж из него делается глобальный docbook. Специфика программного продукта.

> http://theor.jinr.ru/~varg/misc/vim_syntax.png

Object not found!?

> RTFM. :help syntax, в частности, на предмет guifg, guibg.

А настройки шрифтов нет?

> Вы случайно vim с vi не спутали?

Нет, явно vim запускал. Цвета подсветки ужасные. Спасибо, я лучше на Kate для разработки останусь... :)

>>> Хотя, наверное, это и впрямь непросто...

>>задача действительно непосильная. но я имел в виду "средствами менеджера пакетов"

Завсит от кривизны рук мэйнтейнера пакета

>В Gentoo можно. Про остальные - не в курсе.

Потому что там нет нормального менеджера пакетов. ровно как и в слакваре. То что есть в генте и слакваре называется не "менеджер пакетов" а файлопомойка.

> В топике есть предложение "Интересно бы сравнить с KDE" :))) Этакое приглашение на HolyWar :)

На самом деле, то, что сайт - новелловский, дает возможность выставить результаты обеих сред (Новел же поддерживает и любит обе). И мне действительно было бы интересно посмотреть прохождение тестов юзабилити и там и там. А Вам нет? Тогда, по кр. мере, будет понятно (в смысле - доказуемо) - имеет смысл ожесточенная борьба гномовцев за usability или нет.

>На самом деле, то, что сайт - новелловский, дает возможность выставить результаты обеих сред (Новел же поддерживает и любит обе). И мне действительно было бы интересно посмотреть прохождение тестов юзабилити и там и там. А Вам нет? Тогда, по кр. мере, будет понятно (в смысле - доказуемо) - имеет смысл ожесточенная борьба гномовцев за usability или нет.

аналогично. Но апологеты лора восприняли это по-своему...

Кстати, тёща разобралась в KDE, пока мы в отпуске были (в смысле, в игрушки играть смогла), а виндовые гики абсолютно беспомощны... Всё не так, и всё не правильно ,)

>xclip http://people.debian.org/~kims/xclip/, >код там простой Не понял, в чем проблема?

проблема в qt, попробуй при помощи этой программы что-нибуть вставить в PRIMARY когда desktop==kde

$xclip -i file.txt

тоже самое для SECONDARY, CLIPBOARD

или другой пример

берем OOo2 c ru.openoffice.org, запускаем oowriter, открываем web-страницу с русским (например linux.org.ru) в konqueror & mozilla, копируем из них поочереди текст через буфер обмена в oowriter и сравнивает результат

> Да и зачем переделывать xchat полностью, если базовых вещей он не умеет? :)

угодать вкусы и потребности всех пользователей невозможно

> Да еще половина прог arts поднять стремится.

мда. дай дураку х%й стекляный... (с)

> Когда у меня звуковуха всю жизнь умела кучу потоков аппаратно микшировать.

ну и? у меня тоже умеет. и артс не запускается. вывод - ты законченый кретин. убей себя апстену. человечеству такие криворукие дауны ненужны

>учитывая довольно идиотский подход к пакетированию кде-шников

скорее тут дело в идиотском подходе некоторых латентных вантузоидов

>не думаю, что это так просто сделать.

а ты не думай. ты ./configure --help почитай.

зы. если осилишь :)))

Интересно....по средней кнопке нормально, по Ctrl+C/Ctrl+V нет.

>Общаться через внешний интерфейс? Это от лукавого.

нет. точно не от де иказы

>Нужно обязательно что-то встроенное, совмещенное с редактором.

dcop и io-slaves - это unix-way. но тебе, малолетняя латентная вантузоидная шавка, что это такое не понять

>А вообще каждый разговор про GNOME заканчивается вылезанием KDE-шников с рассказами, какой Гном отстой и как все хорошо в КДЕ. Интересно -- это компенсация?

нет. это опыт работы. 2 года на гнуме и после - 2 года на кде

я вообще начал постить в тему только после откровенно тупых и лживых постов гнумщиков.

так что перестаньте пенять на зеркало

>имхо нестабильные беты интересуют только фанатиков, бетатестеров и самих девелоперов

уникальное для лора событие - JB (пользующий -mm) назвал себя привселюдно фанатиком :)

наконец то установлена истина :)

> уникальное для лора событие - JB (пользующий -mm) назвал себя привселюдно фанатиком :)

расслабься, я бетатестер и регулярно отправляю багрепорты

Гм...а вот копирование из виджета просто нормально. Так что не в Qt дело ИМХО

> проблема в qt, попробуй при помощи этой программы что-нибуть
> ставить в PRIMARY когда desktop==kde

Интересная программа!
Копирую слово "русский" в FireFox. ./xclip -o:
\u0420\u0443\u0441\u0441\u043a\u0438\u0439

Копирую в Kate, выдаёт "русский", как и полагается.
Копирую в OpenOffice.org: ???????

С помещением в буфер - вообще лажа! Загоняю из файла, вставляются только крокозябры в FireFox. Остальные игнорируют такой текст. А вот на выводе (./xclip -o) вообще первый два символа квадратами, остальное читаемо.

В общем, в топку такое поделие. Потому как между KDE-OO-Firefox русский копируется без проблем через оба буфера (кроме проблемы кривизны вставки юникодного содержимого из KDE в OO через обычный буфер).

> берем OOo2 c ru.openoffice.org, запускаем oowriter, открываем web-страницу с русским (например linux.org.ru) в konqueror & mozilla, копируем из них поочереди текст через буфер обмена в oowriter и сравнивает результат

Это говорит лишь о кривости бывшей проприетарной поделки OO, так как тот же текст из Konqueror прекрасно вставляется в FireFox.

>. Или ломаются, и не выдержав психологической атаки тоже опускаются до уровня kde'шников. Последних больше всех жалко..

А есть ещё такие счастливые люди, у которых на машинках 64 МБ мозгов. И которые самим фактом тормознючести КДЕ защищены от него.

>> Подсказка: там нет цифр в духе 200ms -- там просто двужок больше/меньше. Сколько это больше и сколько меньше -- хороший вопрос, и мне ничего в голову умнее, чем "столько-то пикселей (милиметров, попугаев) от крайней левой (правой) позиции в голову не приходит. => дабы запомнить предыдущее значение, нужно его ещё измерить (линейка и/или Gimp -- на выбор).

> подсказка - цифры есть в gconf и доступны через gconf-editor. если вам нужно конкретное, вывереное годами значение выставить - лезьте туда и выставляйте. а подогнать под себя, когда еще не знаешь точно, какие параметры нужны, имхо более удобно бегунком.

Ещё раз спасибо ;-)

Во избежание в дальнейшем подобных советов в дальнейшем:

1. прошу обратить внимание на смайлик.

2. прошу просто поверить на слово, что я _знаю_ что такое ~/.gconf, где куда лезть и чего править. И если говорю, что что-то неудобно -- это значит именно _неудобно_, а не "я не знаю как". Всё-таки опыт начиная с 0.9<что-то-там> позволяет немного понимать что, к чему и как. ;-) И вынуждает временами ностальгировать по всяким вкусностям, утерянным в процессе эвоюции до G-2.x :-(

> > http://theor.jinr.ru/~varg/misc/vim_syntax.png

> Object not found!?

Клятий rsync! Опять положил, все есть.

> Цвета подсветки ужасные.

Это вообще субъективно. Если таки цветовая схема не понравилась,
то стоит таки почитать

:help colorscheme 

и понять, что цвета тоже настраиваются. Если не нравятся темы, которые
в основной поставке идут, есть куча других.

> Спасибо, я лучше на Kate для разработки останусь... :)

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело. :)

"Текстовый редактор" без встроенного скриптового языка -- это сильно.
Даже в у@#ищном поделии из m$ VS и то есть (правда, какой -- vbasic,
но это уже другая сказка... печальная).