Вышла новая легковесная версия ROSA Desktop Fresh R5 с LXDE

Ну, значит, настоящего китайского Хаммера не увидим.

Как и настоящего отечественного дистрибутива.

А обсуждаешь.

Ну вот сосед давеча на своей работе сидел и оттирал 646-м растворителем с автоматов, контакторов и прочего барахла для DIN-реек надпись ABB с красной полосочкой и made in Germany. Потому что на работе сказали, что теперь продукция должна быть исключительно отечественной. Если уж даже с такой пустячной херотой творится такой маразм - какие у меня есть основания верить в то, что где-то «срочное создание отечественного продукта» происходит как-то иначе?

Кроме этого есть ещё сборка репозитария сама по себе. Это не просто пакетов в кучу накидать, если что.

Патрик вон вообще чуть ли не в одно рыло дома этим занимается и не жужжит ни разу.

Кстати: http://distrowatch.com/table.php?distribution=openmandriva Based on: ROSA А если mageia и ROSA посмотреть, у обоих «Independent (originally forked from Mandriva)»

Ну если РОСА купила мандриву целиком - то какой у них выход и где ещё они возьмут оригинальные мандривовские пакеты?

с автоматов, контакторов и прочего барахла для DIN-реек надпись ABB с красной полосочкой и made in Germany

Если уж даже с такой пустячной херотой

Автомат — штука отнюдь не пустячная

ABB АФАИК уже лет 15 как исключительно китайская и редчайшей силы дерьмо, если уж ставить, то Merlin Gerin/Schneider

Отечественные (не китайские с отечественной маркой!) есть и достаточно хорошего качества, только малодоступны

Патрик вон вообще чуть ли не в одно рыло дома этим занимается и не жужжит ни разу.

Смотря как накидывать, смотря на сколько это нравится, много ещё чего «смотря на».

то какой у них выход и где ещё они возьмут оригинальные мандривовские пакеты ?

А откуда они берутся в Росе тогда ? Мандривы-то давно нет. :-)

если уж ставить, то Merlin Gerin/Schneider

Бесперебойники APC стали хуже с тех пор, как их Schneider купил... Хотя, может, и так бы стали хуже.

ABB АФАИК уже лет 15 как исключительно китайская и редчайшей силы дерьмо, если уж ставить, то Merlin Gerin/Schneider

Смотря где и почём брать, на самом деле. Вообще, есть завод ABB в Питере где-то, автоматы делает и, по-моему, ящики. Автоматы - говно полное, ничем не лучше какого-нибудь ИЭК. Кстати, китайских ABB не видал, в основном питерские. Ща гляну, может релюшка ESB 20-11 у меня китайский у подвального щитка лежит, в прошлом году покупал.

Не, Made in Czech Republic. В общем, пока что, найти нормальный ABB сделанный в европе вполне возможно.

Отечественные (не китайские с отечественной маркой!) есть и достаточно хорошего качества, только малодоступны

Скажи название, соседу подкину, чтоб не мучился оттирая ABBшки. Надеюсь там полный ассортимент всякой хрени, с релюшками, контакторами и всякими реле задержки, а не только автоматы?

для меня оно звучит очень трэшово :-)

А это для вас не звучит трешово?

А чо, Финляндию присоедините - и Линус русским разработчиком окажется. А тогда будет больше поводов назвать ядро отечественной разработкой.

И там слезно просили не републиковать на ЛОР

Новость опубликовал для нормальных, и адекватных людей. А то, что разрабы обращают внимание на неадекватов, это лишь ихняя проблема...

Трэшово, конечно.

А откуда они берутся в Росе тогда ? Мандривы-то давно нет. :-)

Видимо, собираются на той ферме, которую РОСА от мандривы получила. Может вообще оказаться, что только РОСА и компилит всякую тяжесть типа фаерфоксов или KDE, просто потому что железка есть, а у остальных нету.

в таком случае к психиатру (или кто там дислексию лечит?)

Может вообще оказаться, что только РОСА и компилит всякую тяжесть типа
фаерфоксов или KDE, просто потому что железка есть, а у остальных нету.

А откуда у Росы взялся ABF, нашёл ? Вот и я не нашёл. Нигде ABF не упомниается в отрыве от Росы. Нигде, так же, не написано, что это форк чего-либо. А это имеет прямое отношение к «компилит».

Чёта тормозит Роса в виртуалке и шрифты слетают

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=edb1ad5b973e44644d83ce2e424c24eb

А откуда у Росы взялся ABF, нашёл ?

Я не нашёл даже что это такое на самом деле и чем оно отличается от того, чем собиралась мандрива. Мандрива ведь не афишировала ничего про свою собиралку, кто мешает теперь Росе сказать, что это они её написали?

Ну и как бы процесс сборки может быть совершенно элементарен - типа пробежаться по директориям и в каждой выполнить какой-нибудь rpmbuild или чем там в мандриве пакет положено собирать. Это даже распараллелить на кучу тачек можно элементарно посредством тупейшего скриптика на баше.

Уж не знаю, насколько оно отличается от того, чем собирали мандриву, но
вряд-ли это что-то с нуля написанное.
Видимо, собираются на той ферме, которую РОСА от мандривы получила

Какое удивительное воинствующее невежество. Иной человек постеснялся бы так увлечённо нести пургу, но юзер Stanson, видимо, настолько упоротый, что уже не замечает, насколько глупо выглядит в своих попытках написать что-нибудь плохое про Росу. Тычет пальцем куда попало в надежде, что хоть раз да попадёт. Но всё мимо и мимо получается.

Сборочная система Росы написана с нуля и по функционалу на голову выше той, что была у Мандривы.

Сборочная система Росы написана с нуля и по функционалу на голову выше той, что была у Мандривы.

Где можно скачать сборочную систему Росы на предмет поглядеть, чего же там такого понаписано с нуля, и что ж там за функционал такой?

Я не нашёл даже что это такое на самом деле

Ладно ?! Достаточно хорошо документировано.

кто мешает теперь Росе сказать, что это они её написали?

А Мандрива предоставляла этот же набор возможностей ?
Ну и можно код посмотреть.

типа пробежаться по директориям и в каждой выполнить какой-нибудь rpmbuild

Я уже тут пару раз писал, что пакеты в дистрибутив объединить - это не просто пакетиков накидать в кучу.

Где можно скачать сборочную систему Росы

По ссылкам отсюда: http://lwn.net/Articles/548346/

чего же там такого понаписано с нуля, и что ж там за функционал такой

http://wiki.rosalab.ru/en/index.php/Category:ABF_Build_Environment

Ну и можно код посмотреть.

Где?

Я уже тут пару раз писал, что пакеты в дистрибутив объединить - это не просто пакетиков накидать в кучу.

За исключением базы, которая обеспечит работу пакетного менеджера - вообще-то действительно просто в кучу накидать. Ну или по дирам разложить, если репа так устроена.

Вот прям щаз на компе у меня развёрнуты openwrt'шная buildsystem и sandbox для N9. sandbox мутноват, конечно, но это гораздо больше чем просто buildsystem. openwrt'шный же buildsystem прост как 5 копеек и прекрасно собирает дистр, причём не под какие-то там полторы архитектуры, а под всё, что угодно. Ничего сложного или достойного биения себя пяткой в грудь не обнаружил.

Где можно скачать сборочную систему Росы на предмет поглядеть

Быстрый гуглёж:
http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/Сборочная_среда_ABF
http://abf.rosalinux.ru/abf/

Не очень понятно, правда, зачем там iproute и nginx.

вообще-то действительно просто в кучу накидать.

Нет. Есть ещё контроль зависимостей и контроль сборки, как минимум. Причём контроль сборки многогранен сам по себе.

Ну посмотрел. Большая часть - тупо git, который неинтересен.

Собиралка пакетов ( https://abf.rosalinux.ru/abf/rosa-build ) сделана на рубях с шеллом пополам, винигрет из фаликов по 100-500 байт. Насколько я понял оно требует уже собранных binutils, gcc да и вообще системы с установленным rpm. Тащит из git указанный пакет, ну и собирает его совершенно прозаичным образом.

Даже по сравнению с buildsystem для openwrt - детский сад.

Нет. Есть ещё контроль зависимостей

Ну в дебианообразных это в debian/ маинтенером пакета прописывается, например. Сомневаюсь что в Росе специально обученный человек месяцами сидит и самостоятельно зависимости для всех пакетов прописывает.

и контроль сборки, как минимум. Причём контроль сборки многогранен сам по себе.

Контроль чего именно? Собственно сборки или работоспособности пакета?

Даже по сравнению с buildsystem для openwrt - детский сад

Ну да, конечно. Сразу видно эксперта с мировым именем.

Не очень понятно, правда, зачем там iproute и nginx.

iproute просто для себя собирали небось, не знали куда деть - кинули в корень. nginx наверно нужен чтоб морду git'а и build bot'а показывать.

Ну да, конечно. Сразу видно эксперта с мировым именем.

Какие конкретно фичи ценные для сборки пакета есть в rosa-build и отсутствуют в openwrt buildsystem? Я уж молчу про то, что сборка кросс-среды под произвольную архитектуру вообще отсутствует.

Ну в дебианообразных это в debian/ маинтенером пакета прописывается,
например. Сомневаюсь что в Росе специально обученный человек месяцами
сидит и самостоятельно зависимости для всех пакетов прописывает.

Правильно сомневаешься, прописывает зависимости большинства типов сам RPM при сборке пакетов. А сборочная система проверяет наличие нужных зависимостей для собранного пакета в репозиториях. Кроме того, существует контроль замкнутости репозиториев, автоматическое тестирование пакетов и другие сервисы, которые не являются непосредственно частью сборочной системы, но входят с ней в единую инфраструктуру, позволяя обнаруживать и заранее устранять некоторые проблемы с пакетами. В Мандриве ничего этого не было. Там не то что замкнутостью репозиториев никто не заморачивался, даже банальной полной пересобираемости пакетов там не было. Инфраструктура Росы от инфраструктуры Мандривы уже как небо и земля отличается. И на качестве дистрибутива это положительно отражается.

В Мандриве ничего этого не было. Там не то что замкнутостью репозиториев никто не заморачивался, даже банальной полной пересобираемости пакетов там не было.

Что ж тогда купила Роса у мандривы, если даже билдферма была негодная?

Какие конкретно фичи ценные для сборки пакета есть в rosa-build
и отсутствуют в openwrt buildsystem

Отдельный пакет можно и без сборочной системы себе собрать. Сборочная система нужна для работы с дистрибутивом в целом - разграничение прав доступа мейнтейнеров к проектам/репозиториям, параллельная работа мейнтейнеров, ведение логов (кто когда что собирал, какие изменения в пакеты вносил), возможность отката версий пакетов, проверка зависимостей пакета и т.д. и т.п. Но для тебя же всё это по большей части «git, который неинтересен».

Видимо, хотела купить инфраструктуру, разработчиков и сам бренд, а по факту лучше бы просто форкнула Мандриву 2010.2, поскольку из купленного ничего не оказалось исторически ценным.

Мелкие шероховатости есть (и по функциональности и по консистентности локализации)

Да, локализация на этот раз была совсем в низком приоритете, я фактически её не трогала. На локализацию LXQt ручки чешутся уже, там надеюсь всё сделать как полагается.

Ну git-то не Росой написан. Росой, вроде бы написана собиралка пакетов и проверялка зависимостей по всему дистрибутиву. Собиралку пакетов посмотрел. Наверно работает. Ничего особо интересного или большого не заметил. Не думаю что и проверялка зависимостей представляет из себя что-то крупнее кучки скриптов на рубях.

Просто интересно, сколько нынче нужно «отечественного», чтобы завернув в него импортное можно было бы говорить про «отечественный дистрибутив».

поскольку из купленного ничего не оказалось исторически ценным.

И даже французские мейнтейнеры пакетов разбежались?

Скажите, откуда у всевозможных болтунов, радетелей за народное счастье, эта вот привычка — выпытывать у разработчиков и программистов РОСЫ, какими мотивами руководствовались бизнесмены супер-высшего эшелона при покупке Мандривы? Вы вообще представляете себе хоть сколько-нибудь эти механизмы? Какое отношение ко всему этому имеет команда разработчиков РОСЫ? Что за деревенская наглость и невежество, каждый раз удивляюсь.

iproute просто для себя собирали небось, не знали куда деть

Поверь, у них есть, куда деть стандартный дистрибутивный iproute. Как и nginx.

Ну git-то не Росой написан.

git - это некий низкоуровневый фреймворк. Его одного для большой сборочницы мало, нужна значительная обвязка.

Не думаю что и проверялка зависимостей представляет из себя
что-то крупнее кучки скриптов на рубях.

Даже если «куча скриптов на рубях», что с того, если у других нет ?

Просто интересно, сколько нынче нужно «отечественного»,

Нужен всего лишь полный цикл разработки здесь, без какой-либо зависимости от других дистрибутивов.

Скажите, откуда у всевозможных болтунов, радетелей за народное счастье, эта вот привычка — выпытывать у разработчиков и программистов РОСЫ, какими мотивами руководствовались бизнесмены супер-высшего эшелона при покупке Мандривы?

Скажите, откуда у всевозможных работников бюджетных и окологосударственных организаций вот эта привычка, считать всех остальных идиотами, которые не понимают как в РФ делаются дела и рассказывать всякие сказки про супер-высшие эшелоны и пр.?

Вы вообще представляете себе хоть сколько-нибудь эти механизмы?

Ещё как представляю, например, лично и много общался с супер-высшим эшелоном одного нынче весьма крупного провайдера (который, правда, уже успел продаться другому крупному провайдеру, как и задумывалось). Как раз по поводу покупки одной конторы ими и всего такого прочего, что сопряжено с этим. Даже гдето в телефоне есть номерок этих супер-высших эшелонов, что характерно - забугорный. Были и другие моменты.

Какое отношение ко всему этому имеет команда разработчиков РОСЫ?

Самое прямое - разработчики и представляют основную ценность в такой компании, и если они не в курсе происходящего, то тут явно какая-то лажа.

Что за деревенская наглость и невежество, каждый раз удивляюсь.

Деревенская наглость и невежество - это не интересоваться что происходит в конторе, не знать реальных мотивов всех этих супер-эшелонов, но при этом яростно пиарить эту контору.

Скажите, откуда у всевозможных болтунов, радетелей за народное счастье, эта вот привычка

Возможно праздное любопытство. А дистрибутив интересен, можно предложить знакомому чайнику :)

Нужен всего лишь полный цикл разработки здесь, без какой-либо зависимости от других дистрибутивов.

Т.е. все пакеты самостоятельно поддерживать?

Сам git написан не Росой, конечно. Однако в ABF входит удобный интерфейс для работы с гитом (через веб или консольный клиент). Если говорить о конкретных фичах, то при сборке пакета можно посмотреть diff между текущей сборкой и версией пакета, которая ранее была собрана в репозиторий дистрибутива (между ними может быть какое угодно количество коммитов в гит-репозиторий проекта).

Просто интересно, сколько нынче нужно «отечественного», чтобы завернув
в него импортное можно было бы говорить про «отечественный дистрибутив»

Полагаю, достаточно название своё придумать и взять ответственность за то, что предлагаешь, и уже будет «отечественный». А там уж хоть болгенос из Убунты собирай, хоть свою DE и систему инициализации пили, разница не принципиальная, потому что она не качественная, а количественная.

Скажите, откуда у всевозможных работников бюджетных и окологосударственных
организаций вот эта привычка, считать всех остальных идиотами

Это - логично. Потому, как если бы было иначе, свои вопросы про финансы ты бы задавал лично Рейману и, как там его... Не помню, с кем там проект начинался, на «К» как-то. А не технарям, которые дистрибутивом занимаются и вряд ли имеют с этого особые дивиденды.

и если они не в курсе происходящего, то тут явно какая-то лажа.

Ага, Рейман им отчитывается. Как думаешь, ежемесячно, или ежеквартально ? :-)

Т.е. все пакеты самостоятельно поддерживать ?

Если упростить, то да.

Полагаю, достаточно название своё придумать и взять ответственность за то, что предлагаешь, и уже будет «отечественный». А там уж хоть болгенос из Убунты собирай, хоть свою DE и систему инициализации пили, разница не принципиальная, потому что она не качественная, а количественная.

Тогда уж качественная а не количественная, если я правильно понял.

По количеству как не извращайся, дистрибутив всё равно останется международным результатом работы сообщества. Даже какой-нибудь RedFlag Linux я бы не назвал китайским.

Скажите, откуда у всевозможных болтунов, радетелей за народное счастье, эта вот привычка

Да просто Stanson банальный троль...почитайте его коменты. Не нужно обращать на него внимания, и тем более ввязываться в споры.

И даже французские мейнтейнеры пакетов разбежались

Из тех французов, что были на зарплате в Mandriva S.A., сейчас уже никого не осталось.

Даже какой-нибудь RedFlag Linux я бы не назвал китайским.

С этой точки зрения нет ни одного дистрибутива, результат разработки которого принадлежит одной стране.

Потому, как если бы было иначе, свои вопросы про финансы ты бы задавал лично Рейману и, как там его...

В конце 90-х - начале 2000-х вполне мог бы. Доводилось общаться. Но тогда он про linux и не слышал наверно. А сейчас никакого желания возвращаться к прошлой работе нету, соответственно и пересечься не получится. Да и не тот это собеседник, с которым приятно было бы общаться ещё раз, на самом деле.

А не технарям, которые дистрибутивом занимаются и вряд ли имеют с этого особые дивиденды.

Ты же понимаешь, что если технари уволятся, то дистрибутив который они поддерживали останется с ними, а не останется у ООО «НТЦ ИТ РОСА».

Ага, Рейман им отчитывается. Как думаешь, ежемесячно, или ежеквартально ? :-)

Вообще, по уму, должен бы, если не хочет остаться без вложенного бабла. Если не отчитывается, то выяснить всё - не так уж и сложно.

Почему это банальный?

Ты же понимаешь, что если технари уволятся

Вопрос оплаты. Если зарплата адекватная, то, по идеологическим причинам, уйдёт не каждый.

Вообще, по уму, должен бы

Это от политики внутри компании зависит. Политика бывает разная.

Если не отчитывается, то выяснить всё - не так уж и сложно.

И слить коммерческую тайну. Какая бы она не была, но она - тайна, и можно получить по ушам.

Вопрос оплаты. Если зарплата адекватная, то, по идеологическим причинам, уйдёт не каждый.

Тут вопрос вовсе не в тех бабках, о которых все обычно думают. Могу по секрету сказать, что «супер-высшие эшелоны» подобных компаний очень сильно заинтересованы вовсе даже не в прибыли, а в рыночной стоимости самой компании. При этом, они очень часто не отдупляют, что покупки брендов, железа и всего такого практически не изменяют стоимости компании. А стоимость компании которая занимается дистрибутивом, на самом деле и состоит в тех, кто дитрибутив поддерживает.

Так что зарплата адекватная будет пока руководство считает, что это повышает рыночную стоимость компании и не больше.

Это от политики внутри компании зависит. Политика бывает разная.

Область деятельности тоже. В этой области докладывать нужно обязательно, ибо чревато боком. Не раз и не два было, когда одна компания покупала другую, а в итоге оставалась тупо с грудой вполне работающего, но совершенно бесполезного без людей железа.

И слить коммерческую тайну. Какая бы она не была, но она - тайна, и можно получить по ушам.

Нет, получить лояльный коллектив. Всё равно сотрудники вряд-ли смогут воспользоваться информацией о реальных целях компании, даже если это последующая продажа. Но это, разумеется по-уму, и если у руководства нет желания коллектив прокинуть или заниматься чем-то предосудительным.