Mark Shuttleworth переходит на Kubuntu

> Кеды ненужны, по земле нужно ступать голыми лапками!

Иди, иди, родной...

Остальные - извините. Чхать на куеблунту и сюсю. Что то, что другое пытался ставить неоднократно. Сюся по сравнению с Мандряком тяжела и неудобна, а Еблунта - ошметок Дебиана. Все - мои личные впечатления.

Офтоп: час назад заметил, что ДВД у меня жрет 0-1% ЦПУ. Взял другой ДВД - не помогло. Перегрузился в венду. Там порядок - 15-20%. Обратно перегрузился и ну пускать mplayer -nosound. 10 штук пустил с жесткого диска (8 mpeg4 и 2 mpeg2) и они начали подтормаживать. Видимо, дисковая подсистема была на пределе. Чего за дела?

Полтора. На втором есь testing, и полный набор кедов, включая все существующие модули локализации, для кедов, так и для коффиса. В убунте пакетов локализации на сидироме вроде бы нету, как нету и многого нужного и полезного, что есть на первом диске слаквари.

>Сюся по сравнению с Мандряком тяжела и неудобна

Мандряк по сравнению с сусей - недоделка.

> Мандряк по сравнению с сусей - недоделка.

Я то прибавил, что я так думаю. А ты нет. Так что сам ты недоделка. Три раза ставил твоего любимого монстра, и все три раза сносил. Причем в пользу Мандряка. Хотя, ради справедливости, давно уже им не пользуюсь.

В последний раз пробовал ставить его по сетке. Впечатления - офигительные. Несмотря на то, что свой гребаный яст он загрузил с СД, он тянул его заново из инета, а потом, когда я все выбрал и ушел спать, проснулся, то обнаружил комп включенным в стоящем по дефолту мандряке. А сюсю-то было нельзя загрузить! Эта срань ядро забыла воткнуть! Еще что-то навроде инит скриптов тоже, но мля, зачем оно перегружалось!

Ну почему у меня всё работает???

>А убунту Шаттлворт один делает? Как патрик слаку? Или там команда разработчиков?

он её не делает, он бабки даёт на разработку...Шаттлворт это тот тип которошо мы в космос за 20 миллионов баксов катали...

>как нету и многого нужного и полезного, что есть на первом диске слаквари.

ugu. вот только посчитать тебе слабо - сколько дисков в убунту и в слаке. большое удовольствие тащить из интернета 2й диск слаки чтоб получить пол диска ненужного мусора (тех например) и не получить то что реально нужно. уж лучше дотянуть что надо в убунту самолично.

> Шаттлворт это тот тип которошо мы в космос за 20 миллионов баксов катали

Да? Мне почему-то запомнилось что тот был Деннис, а никак не Марк.

Мандряк по сравнению с сусей - недоделка.

Враньё. Эта Сусе никому просто не нужна. С ней пару дней поиграют а потом возвращают то что стояло на машине раньше. Пока с Виндовс реально только на КУбунту или Мэндрейк перейти. Для остального есть Генту и Дебиан.

уже троих катали - деннис тито первыйнах, шатлворт второйнах, а недавно вернувшийся фдисяткеиниипет

Чем быстрее фанатики друг друга перестреляют, тем лучше для обычных людей :)

А кому патроны, хорошие, свежие?!! Для фанатиков - недорого, с оптовых складов. Кто возьмет патронов ящик, тот получит бесплатно и калашник.

Я предпочитаю Windows, но из тех окошек, которые я использовал под Linux, KDE мне показался более симпотичным и удобным изначально.

> Я предпочитаю Windows, но из тех окошек, которые я использовал под Linux, KDE мне показался более симпотичным и удобным изначально.

KDE как оболочка посимпатичнее виндов, но для любых нетривиальных вещей (которые в виндах кстати делаются той же мышкой) открывается xterm и начинаются маны, километры параметров и т.д... Линукс, чё с него взять...

> Ну почему у меня всё работает???

Миша, я же не говорил, что что-то не работает. Я написал только о своих впечатлениях и некотором опыте. И то и другое к сожалению, не в пользу суси и кубунты. Особенно последней. Против суси особо ничего не имею, так как у нее своя четкая ниша - корпоративный пользователь (мне дома она не нужна). Отсюда, видимо, и Гном, дабы секретутки из Кедов туфли не делали (хотя, по-моему, установка ограничений на некоторые конфиги запросто бы решила проблему). А вот мыльная популярность убунты мне не нравится, для кого она нужна - хз. ИМХО

> KDE как оболочка посимпатичнее виндов, но для любых нетривиальных вещей (которые в виндах кстати делаются той же мышкой) открывается xterm и начинаются маны, километры параметров и т.д... Линукс, чё с него взять...

Ситуация такая. При работе с интерфейсом юзера более всего я ценю унификацию - чтобы переходя от машины к машине не надо было путаться в банальном расположении управляющих кнопок в заголовке окна. Нравится или нет - Windows интерфейс является фактически стандартом по этому вопросу, поэтому ориентироваться приходится на него. И хоть KDE и позволяет конфигурить себя шиворот-навывоворот, удобнее всего оказывается привести его как можно ближе к Windows-style, хотя бы по расопложению управляющих элементов.

Внешне мне ничего не понравилось больше, чем стандартная тема оформления окон KDE-2 кажется - простые и приятные синие заголовки, кнопки и т.п.

А еще прикольно сделано меню сверху, которое зависит от того, какое приложение запущено. Как на Macintosh.

Ненравится тормознутость вывода графики в KDE, как и в GNome, связанная с особенностью устройства иксов вообще. Все-таки Майкрософт тут приняла верное решение, переведя UI в область ядра и увеличив тем самым производительность этого UI. Хоть и в некоторый ущерб стабильности. Но насчет стабильности - нафига нужен "работающий" десктоп, если на нем нет окошек? А отклик на действия пользователя - куда более важный параметр.

К серверам вышесказанное конечно не относится.

>Ненравится тормознутость вывода графики в KDE, как и в GNome, связанная с особенностью устройства иксов вообще.

Не заметил никакой тормознутости. У меня всё в реальном времени выводится. Карточка старая - MX440. На i815 тоже всё прекрасно. А вот в любимой тобой венде на i815 эффект тени менюшек при их появлении очень тормозит (с родными интелевскими дровами).

> Не заметил никакой тормознутости. У меня всё в реальном времени выводится. Карточка старая - MX440. На i815 тоже всё прекрасно. А вот в любимой тобой венде на i815 эффект тени менюшек при их появлении очень тормозит (с родными интелевскими дровами).

Я недостаточно крут, чтобы рассказать все в деталях, но сравнительную приторможенность иксов по сравнению с вендой признают сами линуксисты. Просто на быстрых машинах это не ощущается, а вот на чуть более медленных - ощущается. Профи что-то говорили о том, что иксы типа сделаны как приложение, к тому же сетевое, а в венде интерфейс - это часть ядра.

>а вот на чуть более медленных - ощущается

Такие "чуть более медленные" не соответствуют рекомендованному минимуму WinXP (CPU 300 MHz, RAM 128 MB). Если на них WinXP пашет как беременная обезьяна, какой смысл говорить о скорости вывода графики? Да и в играх всё в иксах хорошо - многие говорили, что под думом, квакой, анрилом или цедегой у них FPS не меньше вендового.

Хотя если ты вместо нормальных дров используешь fbdev, всё может тормозить... А так на линуксе в mplayer говорят пашет видео AVI на тачках, где вендовые плейеры делают слайдшоу.

> Мандряк по сравнению с сусей - недоделка.

Вообще-то наоборот :-), хотя последнее время за сусе новелл серьёзно взялись, стали доводить до ума.

> Ненравится тормознутость вывода графики в KDE, как и в GNome, связанная с особенностью устройства иксов вообще. Все-таки Майкрософт тут приняла верное решение, переведя UI в область ядра и увеличив тем самым производительность этого UI

Блин, ну сколько можно бред нести, вы что не понимаите, что из-за такого подхода гуйня в виндах получается с большим временем отклика, зависание проги приводит к тому что его потом бритвой от экрана не оторвать, большая загрузка системы и всеобщий ступор всей гуйни, вот вам и тормозня.

Сказки о тормознутости иксов расказывают недоумки, которые на виндах всего пару приложений одновременно запускают.

Не прав! На втором extras. (Гном и КДЕ включительно)

> А так на линуксе в mplayer говорят пашет видео AVI на тачках, где вендовые плейеры делают слайдшоу.

Подтверждаю. Был давно АМД К-6 на 300 МГц, 64 Мб, видео S3 с 1 или 2 метрами. 98 винда - слайд-шоу, Мандряк 9 из коробки, с кедами - небольшое выпадение кадров. Да и выше по топику уже написал про запуски мплееров. Сегодня попробую в винде, сколько удастся. Линукс - 8 мпег4 и 2 мпег2 (1,5 Гиг на 15 мин) все с фат32 - без тормозов. Наверняка можно было еще по 1 с 2ух оптических приводов запустить. Аппарат - АМД 2500+, 512 Мб, АТИ Радеон 9800про с АТИ-шными дровами. Не, ну как так - 1 кино - загрузка проца 0-2% (что top, что gkrellm, что кеды). Это после установки ядра 2.6.14 и последних дров АТИ. До этого 10-15%. Нет ни у кого такой "проблемы"?

>>Не заметил никакой тормознутости. У меня всё в реальном времени выводится. Карточка старая - MX440. На i815 тоже всё прекрасно. А вот в любимой тобой венде на i815 эффект тени менюшек при их появлении очень тормозит (с родными интелевскими дровами).

Да? А при завершении сеанса в гноме у Вас экран затеняется не тормознуто? (Я говорю про МХ440)

>>AFAIK там все что можно, собранно модулями. Если в ядре вообще есть поддержка твоего железа - она там будет, и загрузится. Или тебе нужны какие-то специфичные патчи?

Ну, скажем, pcmcia, irda, touchpad, fglrx. Супермаунт, bootsplash(gensplash)

>>apt-get install gcc liux-headers

Я прекрасно знаю как устанавливать программы (не первый год на Дебе сижу).

>Да? А при завершении сеанса в гноме у Вас экран затеняется не тормознуто? (Я говорю про МХ440)

Миша у нас из kde-people, он тебе не ответит :) но вроде не тормозит (правда, сеанс завершается...ну крайне редко :)

>Да? А при завершении сеанса в гноме у Вас экран затеняется не тормознуто? (Я говорю про МХ440)

Это не баг, это фича.

> но для любых нетривиальных вещей (которые в виндах кстати делаются той же мышкой) открывается xterm и начинаются маны, километры параметров и т.д...

Ну да, man:/info: в Konqueror не запускается, konsole не установлен?

> Я повторюсь - у меня специфическое железо и со стандартным ядром у меня не работает половины железа! Что делать?

выпить йаду. или выкинуть свой металлолом на пречитающуюся ему мусорку

> но для любых нетривиальных вещей (которые в виндах кстати делаются той же мышкой) открывается xterm и начинаются маны, километры параметров и т.д... Линукс, чё с него взять...

и это правильно! километр манов экономит год жини.

в то время как жалкие билососы вообще плачут от горя и ничего не могут поделать

> А еще прикольно сделано меню сверху, которое зависит от того, какое приложение запущено. Как на Macintosh

за такое меню надо на мыло. однозначно.

> Ненравится тормознутость вывода графики в KDE, как и в GNome, связанная с особенностью устройства иксов вообще

задолбали сказочники. на 667 целике не тормозит. выкиньте свои "четверки" наконец. не парьте окружающим мозги.

я сейчас на целике 400 пишу, все быстро работает

>Все-таки Майкрософт тут приняла верное решение, переведя UI в область ядра и увеличив тем самым производительность этого UI

из за чего удаленная работа превратилась в плетку для извращенцев

А почему не скачать DVD исошку kubuntu? 3,1 гиг

> Ну, скажем, pcmcia, irda, touchpad, fglrx.
> Супермаунт, bootsplash(gensplash)

fglrx там собранный уже в deb лежит, об этом уже сказали.

supermount - настоятельно рекомендую переползти на ivman =)

gensplash - рюшечки...

Вот с остальным не знаю. Видимо сырцы все-таки качать придется.

> Хотя если ты вместо нормальных дров используешь fbdev, всё может
> тормозить... А так на линуксе в mplayer говорят пашет видео AVI на
> тачках, где вендовые плейеры делают слайдшоу.

Поправка: пашет одинаково шустро не только на линуксе в mplayer, но и на
винде в mplayer.

бугага!! "Выкинь свой трёхгигагерцовых п4 и купи сбе что-нибудь помощнее!" - :D

> Ненравится тормознутость вывода графики в KDE, как и в GNome, связанная с особенностью устройства иксов вообще. Все-таки Майкрософт тут приняла верное решение, переведя UI в область ядра и увеличив тем самым производительность этого UI

Ну во-первых, тормоза в значительной мере устраняются рулезной опцией "Preemptible kernel " в ядрах 2.6. А во-вторых, тормоза не от того что гуй не в ядре, а от лишнего уровня - X-сервера (или X-клиента, как посмотреть). Надо чтобы были библиотеки уровня Qt/GTK, а ниже сразу драйвера видюхи, без всяких промежуточных уровней.

>> Зато по ней ясно видно (можете проверить в реалиии) какие дистрибутивы сейчас живут, а какие мертвы (ASP Linux'a и ALT Linux там даже в списке нет)

> значит я сейчас пишу с голого железа, и работаю тоже на голом железе, без OS

Нет, ты прсто пишешь с того света :)))

>ugu. вот только посчитать тебе слабо - сколько дисков в убунту и в слаке. большое удовольствие тащить из интернета 2й диск слаки чтоб получить пол диска ненужного мусора (тех например) и не получить то что реально нужно. уж лучше дотянуть что надо в убунту самолично.

а кто тебя заставляет тащить весь диск? скачай только то что нужно.

>KDE как оболочка посимпатичнее виндов, но для любых нетривиальных вещей (которые в виндах кстати делаются той же мышкой) открывается xterm и начинаются маны, километры параметров и т.д... Линукс, чё с него взять...

Я пример "нетривиальной вещи" в студию можно? Или опять пи...м?

>Был давно АМД К-6 на 300 МГц, 64 Мб, видео S3 с 1 или 2 метрами. 98 винда - слайд-шоу, Мандряк 9 из коробки, с кедами - небольшое выпадение кадров. Да и выше по топику уже написал про запуски мплееров.

Балин, правда шо ли??

А то мне тут упорно сплавляют Цел333 с S3 Virge (8 МБ!!) (со словами "мы его все равно выкинем, а так мож тебе пригодится" %)

Мож запинать на него Дебиан и забацать киносмотрелку? :)

Хе, ну или Убунту запинать ради смеха.... %)))