По этой-же причине и IBM любит Linux. У меня ранее было такое предположение, что Linux является учебным классом для последующего перехода пользователей на AIX.

Но это мое личное мнение. Не более!!!!

anonymous (*) (2001-09-06 18:11:47.0): именно так - и IBM и Sun расчитывают что линукс привлечет пользователей к AIX & Solaris соответственно. Поэтому они и поддерживают линукс ибо прекрасно понимают что он врятли сможет когда-нибуть составить конкуренцию их юниксам на рынке hi-end серверов. В их руках линукс выполняет роль бесплатного сыра в мышеловке.

SO what, Irsi?
It dont matter what plans do the have for it, but the more users there will be 
 for linux, the more software will appear for this OS, the more software , again attracts more users;
You know at work i have got Solaris, and at home - Linux and them two are pretty much alike.
And for me it'd be better if everyone used Unix/Linux and not Windows/Windows

Вот интересно, что за прикол писать на *русскоязычном* сайте на корявом, с кучей ошибок, типа английском языке? Типа круто, что ли? Но тогда хотя бы грамотно писать надо. Если нет кириллицы, то это тоже не повод: в Сети есть онлайн-переводчики из транслита в кириллицу. Хреново, но работают.

Не могу понять подобыных вы*бонов, уж простите за резкость.

Очередной анонимус.

Это уж точно, лучше чем по-русски никогда не скажешь :-)

2 anonymous (*) (2001-09-06 19:54:28.0):
I write in English cause i happen to live in a non russian speaking 
country and generally don't need cyr. (atleast at work) 
With lots of errors? Like what? I DO hope that you didn't mistake non-formal
 and rather usual language (dont instead of doesn't, them two, pretty much, it'd ) 
for errors and illiteracy.
When i write from home, where i have cyr layout, i write in russian, 
and from work - in english, cause i hate translit and dont have any time 
or desire whatsoever to translate something via some stinking portal.
2. I guess there arent many users (of Linux) and programmers without a 
decent knowledge of english language.
In other words - go screw yourself.

2anonymous (*) (2001-09-06 20:11:33.0): <задумчиво так> Мда, напиши такую галиматью я. Тут бы давно бы уже про задворки Окланда говорили бы... :)

2Ogr: I pretty much doubt it. Anyway Oakland is a fine place :)
try Alabama Ogr...if US is where you live.

Нет, ребят, вы малость не понимаете, мне кажется. Линукс тут нужен только IBM. Для Sun Linux - это "против кого дружим", так же как и Страшный Офис. Сан боится выхода Microsoft с ее [относительно Сан] недорогими решениями на серьезный Enterprise рынок. Подгадить Microsoft'у раз в неделю - это у них обязательный пункт программы. То писарей проспонсируют сенаторам писать, то рекламу в газетную страницу размером (суть которой примерно эквивалентна требованию в автоматах Coca Cola продавать Pepsi), то еще что нибудь. Старина Эллисон из Oracle, тот и вовсе нанял людей, которые в MS лазили по мусоркам и пытались что-нибудь компрометирующее найти. MS не опускалась до такого никогда. И уж подавно она не опускалась до банального лая на конкурента, не подкрепленного ничем, в духе Sun и Oracle. Решение IBM в отношении Linux просто до безобразия. У них была куча платформ, которые были несовместимы друг с другом. Теперь, благодаря Linux, они начинают становиться совместимыми. Все просто, господа.

Вообще говоря Линукс нужен всего двум (большим) компаниям: IBM и Интел. IBM'у все равно что ставить на свое железо и куда ставить DB2 c WebSphere, а Intel'у линукс нужен чтоб забратся на рынок low-end юникс серверов (то что сейчас занимает САН своими *маленькими* спарками). Видеть САН среди поборников линукса по меньшей мере странно. Все эти письма с "Ура Линуксу!" имеют цель обратить внимание что не только линукс есть на этом рынке, но и САН, который будет очень счастлив продать Вам свое железо.

>>And for me it'd be better if everyone used Unix/Linux and not Windows/Windows

Я правда не совсем понял, что обозначает ...it'd be.... да ладно, это мелочи.
А вот каким боком тебя будут греть everyone которые пользуют Линукс вместо Форточек так вообще не понятно. Тебе зарплаты прибавят что-ль?

2Irsi:
>именно так - и IBM и Sun расчитывают что линукс привлечет
>пользователей к AIX & Solaris соответственно. Поэтому они и
>поддерживают линукс ибо прекрасно понимают что он врятли сможет когда-нибуть составить конкуренцию их юниксам на рынке hi-end
>серверов. В их руках линукс выполняет роль бесплатного сыра в
>мышеловке.
Ну кого ты пытаешься на#$%ать?! ну какая нахер разница IBM что будет
стоять на их майнфраймах AIX или Linux (разработка которого к тому же
обойдется им ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле (почни нашару))!

Ну да, не опускалась. На войне как на войне, и мелкософт выживает 
именно благодаря тому что опускается и не до такого.

2ORG,BluezMan Какая хорошая и благородакая комания Microsoft Да и еще какую они прекрасну ОС выпускают..... что то еще будет ? Вспомните откуда появилась ветка NT ? кто ее создатель ? У MS нет нрчего своего , все варованное ладно забыли... ------ Я вот ни как не могу понять какого ... Вы тут сидите и пишете свои пакости про Linux . Объясните зачем если Вы так ее не любите ? Например я от того что кто то из Вас напишет что то против Linux не кинусь переходить на Windows, Так нахрена Вам это ?

2ROMUL: "Да и еще какую они прекрасну ОС выпускают"
ОС кстати действительно хорошая.
"Вспомните откуда появилась ветка NT ? кто ее создатель ?"
НТ создали в MS её же сотрудниками. А то что некотрые сотрудники раньше в других местах работали, так мало ли где кто работал. Вонт Линус был студентом, означает ли что Линукс каким он является сейчас был написан в Финском Университете?
"Так нахрена Вам это ?"
Весело! Смотри как ты разошелся только при упоминании не нужности линукса. Это что-то сравнимо с кривлянием рож в зоопарке по отношению к макакам. Ты им язык показываешь, а они от этого поклетке носятся.

2Led: "ну какая нахер разница IBM что будет стоять на их майнфраймах AIX или Linux" - я плакал... линукс на майнфрейме... еще скажи что в качестве основной, а не гостевой ОС...;))))

Microsoft & Windows - offtopic

сабж

2 ROMUL: А за что и почему я должен ЛЮБИТЬ Linux? Я не понял, это что, с некоторых пор вменяется в обязанность?

To Bluezman,
Любишь ты Linux, иначе чего тут пасешся,
я, к примеру, в MS сайты и не захожу, тем более в их,
наверняка, пустые трепы.

Смейся и плакай, сам о таком читал. Оказывается, Linux не только как guest os на s/390, но и как host os может работать, тока некоторые драйвера придётся в бинарном виде брать. НАХРЕНА -- НЕ ЗНАЮ! Не исповедимы пути IBM...

>try Alabama Ogr...if US is where you live.

Вы что, на плантациях работаете?:) Судя по грамотности и "высокому штилю":)

2Casus: я видел апачь собранный под MS DOS... НАХРЕНА - НЕ ЗНАЮ... и не видел такого идиота чтоб делал веб-сервер под MS DOS... Так же как и такого, который поставит на майнфрем линукс в качестве основной ОС... нет видел конечно таких идиотов и много, но славу богу их к майнфрейму и близко не подпустят ;)

>НТ создали в MS её же сотрудниками. А то что некотрые сотрудники раньше в других местах работали, так мало ли где кто работал

А не объяснит ли многознающий Огр почему у NT было только две платформы? Ну Intel понятно, зачем альфа? Ну если уж сделали переносимость, почему бы тогда и на другие платформы не перенести? Ох гложут меня смутные сомнения, что все от того, что NT была изначально под альфу разработана, а MS уже продолжил под Intel. Или неправда?

>НТ создали в MS её же сотрудниками. А то что некотрые сотрудники раньше в других местах работали, так мало ли где кто работал

А не объяснит ли многознающий Огр почему у NT было только две платформы? Ну Intel понятно, зачем альфа? Ну если уж сделали переносимость, почему бы тогда и на другие платформы не перенести? Ох гложут меня смутные сомнения, что все от того, что NT была изначально под альфу разработана, а MS уже продолжил под Intel. Или неправда?

rGlory

2Irsi: двумя этажами ниже крутится Апач под NT, потому как
этого требует некая жутко дорогая банковская система. Видимо,
и с MS-DOS то же самое - написал кто-то когда-то такое приложение,
и замены ему нет.

WM

"Это что-то сравнимо с кривлянием рож в зоопарке по отношению к макакам. Ты им язык показываешь, а они от этого поклетке носятся.
" Хе, еще забавнее наблюдать за тем идиотом, у которого ума хватает показывать язык макаке. Очень интеллектуально, интеллегентно выглядит. Титан духа.

2 rGlorу: Вот сразу видно - linuxoidus crasnoglasus. У NT было ЧЕТЫРЕ платформы. Каждый, кто хоть раз видел лицензионный диск NT 4 знает, что могла она работать на Intel, Alpha, MIPS и PowerPC. Тогда (в конце 95 - начале 96) не совсем было ясно кто выиграет на серверном рынке. Спрос на все кроме Интел оказался пренебрежимо мал, и от всего прочего решили отказаться.

2 Ирси Огр
Господа, мне кажется, что ваша модель убогости линукса рассыпается.
Крахи, которые вы уже пару лет предвещаете не происходят, даже
в условиях кризиса ИТ. Линукс развивается довольно динамично.
Многие дырки его как раз и объясняются слишком быстрым развитием.

To Bluezman Изначально не было столько платформ. Разрабатывалась на Alpha, издатель - Дейв Катлер, впоследствии ушедший из этого дома ума лишенных.

To Org Разница есть. Могли бы своего сотрудника нанять :) так нет, со стороны взяли, дабы растолковал, как ядро правильно писать надо. В M$ идеей наверное прониклись, насколько могли, шаблончик отписали (читай normal.dot) и теперь только рисунки меняют. А заботы о пользователе - это на сколько пользователь может разжалобиться (отдать баксов).

Все бы ничего с M$ да только слишком часто она предлагает мне посмотреть в моих карманах - не завалялось чего там? Или ловлю чьи-то руки :( с наколкой - M$ ;-\ Посему думаю правильно что переходят на Linux.

to Bluzman: Вот сразу видно Windozus piderastus. WinNT поддерживало 4 платформы только в версия 3.5. К вашему сведению на лицензионном диске WinNT 4.0 только две платформы Intel и Alpha.

Бил Гейтс лично связался с Дейв Катлером и слезно умолял поработать
на благо Мелкософт.Это лишний раз доказывает, что до этого в МС
работали сплошные ламеры.Первые версии виндуса разрабатывались
ламерами,Windows 3.0 стала более-менее продаваться только после того,
как украла лучшие решения из OS/2.Но из-за требований совместимости
худшие черты первых виндусов перешли в NT.

2 anonymous (*) (2001-09-07 09:12:04.0): Разрабатывалось на Интел. Группой, которой руководил Дейв. Было бы неправильно говорить, что Катлер написал ядро NT сам. Сегодня глянул в аутлуке - David Cutler есть. Можно имейл послать.

2 andromeda: Ага. А в Win98 нет antialiasing. Расскажите это линуксоидам. Они вам с радостью поверят. :0) Даже специально взял диск, еше раз проверил. Win 4. В корневой директории CD находятся след. папки: ALPHA, I386, PPC, MIPS, SUPPORT, DRVLIB, LANGPACK. Глянул также WinNT 3.5. Там нет поддержки PPC.

2 anonymous (*) (2001-09-07 09:39:32.0): Меня аж слеза умиления прошибает, когда я встречаю таких тупых анонимусов как вы. Когда-то OS/2 называлась Microsoft OS/2 и никак иначе. Предлагаю вам на досуге поразмышлять почему. :0)

для информации- в NT 3.5 при просмотре ядра текстовым вьюером просматриваются копирайты SUN (МС купила для НТ часть ядра у sun).

Кое что к общей песне

Ну во-первых, про Ogr и проч.
Зачем они сюда ходят? Тешат свое больное самолюбие. Вы что басню Крылова о слоне и Моське забыли? Ну хотят люди показать себя крутыми.
Я вот спросил Orga - расскажи мне хорошее про WinCE, думаете рассказал? Ни хрена подобного. Максимум на что он способен тявкать как моська.
Примеч. Сказанное не относится к irsi, он конечно любит поерничать, и это очень даже может достать, но если разговор идет по теме конкретный он общими фразами не отделывается.
Что касается статьи Sun, то Солнышко безусловно решает ею _только_свои_проблемы. А почему, собственно, они должны решать чужие? Но есть в этом и еще несколько моментов:
1) Все меньше остается компаний, которые способны строить политику на рынке без учета Linux
2) Изначально правильная идея на совместимость Линуха с различными стандартами делает его своего рода связующим звеном ежду весбьма разными системами. Кто-то говорил Pisix умер - да нет, я думаю идеи переносимого ПО будут жить и побеждать

Ну вот и все, что хотел сказать.

Блин, а что плохого в том, чтобы что-то купить?
Тебе нужен некий модуль, а он уже есть на рынке.
Просто прикидываешь, что дешевле: купить или разработать свое.

> А не объяснит ли многознающий Огр почему у NT было только две платформы?

Не три. x86 / alpha / PowerPC. И если мне не изменяет память - MIPS. но тут
могу ошибаться

К ненавидящим М$ несколько вопросов.
1) Вы M$ ненавидете или людей которые там работают? Если второе, то тогда обьясните чем программер работающий в M$ отличачаеться от свого колеги работающего в SyBASE например?
2)Чем бизнес модель M$ отличаеться, например, от Coca-Cola ? Если вы не любите колу, вы же на заборы не писяете вырисовывая Coca-Cola must die ?
3)Не надоели еще эти "кресовые походы" на неверных. Или дивиз, я потрачу 2 года жизни, но научу свого соседа геймера Васю запускать его любимый Стар-Крафт в линуксе из по Wine. Не задолбались ли Васе отвечать на вопросы типа: "Не, я вижу что линукс это круто, в линуксе же АА есть!!, но почему GUI то весь через ЖОПУ сделан? Займитесь лучше чем нибудь полезным, бровсер, например, под X доделайте приличный, если вы конечно, програмеры а не линуксоиды.

2 Голубой пидарас
Microsoft OS/2 - это совместная разработка MS & IBM, но что касается
ядра OS/2 - это заслуга IBM. В этом случае кодировщики-ламеры из MS
просто реализовавали идеи, которые генерировали специалисты из IBM,
они (MS) просто учились в ходе этой работы. Но видимо ничему не
научились, иначе зачем же понадбился Дэйв Катлер.Кодировщики из MS
могли еще сделать подобие user interface, но ядро OS - это уже за
пределами их понимания.Они же раньше никогда не разрабатывали
операционные системы, MS DOS была куплена у других разработчиков.
Собственные разработки MS в то время - бэйсик,текстовый редактор,
электронные таблицы.

Говори хто че хочешь, ета наверное стен газета такая

to bluezmen & Co:

я вот на днях вынь2000 поставить пытался (дюже любопытно на ето "чудо" пасмареть) и че-то из доса она не хотела ставиться, ето че потипа мне еще нужно сначала вынь98 купить/спиздить а потом ужо 2000 ставить?

>Вы M$ ненавидете или людей которые там работают

Я ненавижу MS Windows, хотя и приходиться помимо своей воли и ее
юзать.Это же вообще непонятно что, операционной системой ее не
назовешь.OS/2 - совместная разработка с IBM - была правильная OS,
надо было продолжать работы над ней, а Гейтсу, видите ли выебнуться
вздумалось, показать, какой он крутой, дескать и без IBM сделаем
хорошую систему. А до виндуса у MS были хорошие разработки -
Microsoft C, например превосходил глючный Borland. Microsoft Fortran
был хороший.

Насчет бейсика я не понял. Видимо имеется в виду интерпретатор, а не язык? Поскольку я еще в 1978 году программировал на бейсике на ЭВМ м-200. Такая (знаете) на транзисторах. Занимала пару залов. Никакого M$ еще тогда и в помине не было.

>К ненавидящим М$ несколько вопросов.
>1) Вы M$ ненавидете или людей которые там работают?

Здесь мало кто ненавидит непосредственно MS. Ненавидеть коммерческую структуру из нескольких тысяч человек -- это уже к врачу:)
Отрицательную реакцию вызывает появление сторонников MS технологий -- но это реакция не на MS, а на сторонников... Что, может быть на форумах есть ещё кто-то, кто ведет себя также откровенно по-хамски, как Bluezman -- из каждой фразы которого просто прет презрение к окружающим? Или Ogr, которуй, по его собственному признанию, считает здесь присутствующих макаками? Вообще, странно -- люди хоть и уехали, а от совковости не избавились, и цивилизованными не стали -- это типично совковое хамство -- вступать в дискуссию, заранее не уважая и презирая мнение собеседника...:((

>то тогда обьясните чем программер работающий в M$ отличачаеться от свого колеги работающего в SyBASE например?

Судя по местному примеру, видимо неприкрытым хамством и презрением к окружающим:(

>аймитесь лучше чем нибудь полезным, бровсер, например, под X доделайте приличный, если вы конечно, програмеры а не линуксоиды.

Типа, IE написали Вы, и с высоты достигнутого советуете нам, чем бы заняться:( Блин, я фигею -- "я круче, потому что мой папа жирнее"...:(

ачо по-твоему мастдай туды ставить ?

>Насчет бейсика я не понял. Видимо имеется в виду интерпретатор, а не
>язык?

Ну естественно, интерпретатор. Сам Билл Гейтс еще в молодости
разработал интерпретатор бэйсика для 8 bit ЭВМ. Это все наверно знают.

>если вы конечно, программеры а не линуксоиды. а ты сам то кто ? по твоему линуксоид не может быть программером?

>Отрицательную реакцию вызывает появление сторонников MS технологий --
>но это реакция не на MS, а на сторонников...

Да в том то и дело что этих сторонников слишком много развелось.
Глупцы всегда составляли большинство и просто давят своей серой массой.
А мелкософт просто эксплуатирует низменные пристрастия этих идиотов.

А ты водички попей, и успокойся. Ну нравится человеку "с высоты своих лет/положения" учить жизни "макак" - ну пусть учит, не повзрослел еще. И уже не повзрослеет.

На клоунов хорошо смотреть в цирке, а в форумах их удобно игнорировать.

Кстати, систему твитов еще никто не додумался дописать?

2AC: хамство, матюки и угрозы я здесь вижу исключительно от линуксоидов...
А вообщем ты прав - раздражение вызывает не линукс, а его поклонники... Надоело - везде появляется такой красноглазый с трудом поставивший шапку, и начинает орать "линукс рулез - винды масдай!!!" "Все под линукс, а кто под виндами тот ламер!!!" А потом разгребай результаты потуг таких линуксоидов осуществить немедленный и быстрый переход некой конторы под линукс...

Да, под виндами много чайников, зато под линуксом много, не убоюсь этого слова, ламеров. Чем ламер от чайника отличается я думаю в курсе? А все почему? А потому что 90% людей, которые ставят винды ставят его потому что он устраивает их по своим возможностям на 99%, а 90% людей, которые ставят себе линукс делают не потому что им действительно нужен юникс, а потому что это круто, это модно...

2Bluezman (*) (2001-09-07 10:28:32.0): Козлите. молодой человек. OS/2 разрабатывалась IBM, для продвижения был заключен договор с MS на совместную разработку этой системы. OS/2 версии 1 непродавалась, вторая версия вышла под торговой маркой IBM. После провала Presentation Manager, произошло разделение проекта. MS на базе OS/2 вер. 2 начинает делать NT, а IBM продолжает разработку OS/2, опять же под своей торговой маркой.

>А потому что 90% людей, которые ставят винды ставят его потому что он устраивает их по своим возможностям на 99%, а 90% людей, которые ставят себе линукс делают не потому что им действительно нужен юникс, а потому что это круто, это модно...

Более чем сомнительная статистика...
Можно и инвертировать -- 90% людей которые ставят linux, ставят его потому что им действительно нужен unix, а 90% людей ставят винды потому что это круто, потому что они ничего другого не слышали, и потому что считают, что круче word'а зверя нет. Вспомни тред про оффисы...
В общем, такой же "достоверный" результат, как у тебя:)