О судьбе подаренных дисков с линуксом

ну написалбы краткую ревизию статьи чтоли... читать-то влом.

На стенах развешивают! Даже читать не буду ибо это очевидно :)

Вообще-то, тема больше для Talks, но я подтвердил. Тема довольно интересная, заодно там есть линки как получить бесплатно Ubuntu по почте, правда не знаю до куда их могут дослать, я пока не посмотрел. Могу сказать, что linux распространяемый нахаляву, из моего опыта, оседает совсем у немногих.

А у нас в Беларуси попытка заказать "много убунту сразу" (дисков 10) приводит к пошлине в 35 что-ли евро - не всякий захочет платить... После чего происходит вот такое:

http://forum.linux.by/viewtopic.php?t=6330

Не знаю, если бы мне кто-нибудь диск подарил, я бы наверно счастлив был =)

ну не все так печально, я вот уже не удивляюсь когда какой-нибудь въюноша начинает мне рассказывать про линукс (обычно вторая система на поковырять, но у меня ведь также когда-то так было) и все думаю, когда проснусь в новой матрице

Из моего личного опыта, многие получившие Ubuntu хотябы познакомились с системой, многие даже установили, но совсем единицы используют, и всё из за того, что в нашем городе с интернетом совсем туго. В целом система очень заинтересовала :)

прочитал статью. как-то ничем заканчивается...

--седайко стюмчик

This new user unfortunately suffered a hard drive failure and had to start over from scratch. He emailed and asked me what could have caused it, worried, I believe, that he had done something wrong in the Linux installation process. It gave me an opportunity to explain what little I know about disk partitioning, and along the way I commented that Windows installations can be difficult and confusing too -- it's just that for the vast majority of the populace, they never have to do it themselves.

Мораль такова- Линукс засрет что угодно. Только 1 студент не перестал юзать Линукс, так как у него куча свободного времени и никакого смысла в жизни.

А где варианты : подставка под пиво, украшение лобового стекла грузовика, метательный диск?

Туфта... товарищам из микрософта, например, в голову не приходет выяснять что делают с их дисками из MSDN.. а я уже не знаю куда их девать ) уже фсе перепробывал делать.. а они все шлют и шлют!

Получается, что бесплатная раздача Linux вредит, т.к. человек больше ценит то, что ему достаётся с трудом. Кроме того, Ubuntu не такой уж хороший дистрибутив, как его рекламируют. Например, нету библиотек кодеков в пакетах, их надо искать отдельно, а откуда начинающий об этом узнает, как не из недр списка рассылки? Unicode по умолчанию ведёт к неработоспособности mc и xmms (кстати, к xmms "русского патча" не предусмотрено, списки рассылки рекомендуют японский ;)), встроеный проигрыватель не хочет проигрывать многие форматы, надо ставить gxine. Короче говоря, "после сборки обработать напильником". Если это действительно лучшее, что есть в мире Linux дистрибутивов, то Linux по прежнему есть куда развиваться до "русского десктопа" ;)

> встроеный проигрыватель не хочет проигрывать многие форматы, надо ставить gxine. Короче говоря, "после сборки обработать напильником". Если это действительно лучшее, что есть в мире Linux дистрибутивов, то Linux по прежнему есть куда развиваться до "русского десктопа" ;)

ну в M$DIE такая же фигня (недавно ставил ВинХП не себе всю тему изкурил, молодость вспомнил:) просто технологии костыляния отлажены уже лет 8 как

> Кроме того, Ubuntu не такой уж хороший дистрибутив, как его рекламируют. Например, нету библиотек кодеков в пакетах, их надо искать отдельно, а откуда начинающий об этом узнает, как не из недр списка рассылки?

Сразу видно, что не пользовались Вы Ubuntu :)

> Unicode по умолчанию ведёт к неработоспособности mc и xmms

Ужоснах. Давить юникод. Не дадим в обиду древний изживший себя XMMS и корявый gtk1 :)))

Согласен, любую существующую и доступную в настоящее время систему приходится донастраивать после установки, разница в средствах настройки. Дело в том, что у Linux средства настройки часто не доступны начинающим. Ситуация, когда есть графический инструмент для настройки и он не позволяет решить проблему с настройкой существует во всех дистрибутивах, которые я видел. Настроить можно правкой конфигурационных файлов, но надо знать что и где настраивается. А человек, чьи интересы и профессия не связаны непосредственно с компьютером, не будет разбираться в этом, а пойдёт по пути наименьшего сопротивления, т.е. поставит себе пиратскую Windows, если "прижмут" законодательно, то купит Windows. Пока ситуация не в пользу Linux, "вечные" проблемы Linux решаются слишком медленно, это русский язык (отсутствие кракозабл), хаос дистрибутивов (программная несовместимость), отсутствие многих программ из нужных областей (CAD, Solid Modelling, игры) и т.д. Конечно, определённые положительные изменения есть, но их не достаточно, чтобы пользователь предпочёл Linux.

>Туфта... товарищам из микрософта, например, в голову не приходет выяснять что делают с их дисками из MSDN.. а я уже не знаю куда их девать ) уже фсе перепробывал делать.. а они все шлют и шлют!

Мои коллеги их под кружки подставляют. Микрософт в этом плане - лучший (диски от 3com быстрее обцарапываются и теряют товарный вид)

поверьте мне проблема _только_ в привычке

На работе уже 2 недели стоит Ubuntu в качестве десктопа, поддался рекламе ;) Я не говорю, что Ubuntu нельзя пользоваться, но начинающему будет трудно избавиться от кракозябл в графическом интерфейсе к rdesktop и vnc, который присутствует в меню... ;) Дома десктоп - FreeBSD6, из которого я это и пишу ;)

>нету библиотек кодеков в пакетах, их надо искать отдельно

win32codecs прямо на инсталляционном диске видел только у ArchLinux

>нету библиотек кодеков в пакетах, их надо искать отдельно
Да их не будет - это ж приоретарный софт ...

Так не обязательно на диске, хотя бы упомянули, что надо искать именно win32codecs, раз уж дистрибутив претендует на звание лучшего, я вот пересев с FreeBSD на Ubuntu, этого не знал, во FreeBSD оно как-то само через порты поставилось ;)

Скоро выйдет Fedora Core 5 ... Тогда посмотрим :)
RedHat, кстати очень любят делать графические конфигурялки :) или консольно-графические  (их даже сейчас очень много... просто надо знать :))

Вот, кстати, хороший пример, как графический интерфейс не позволяет настроить Ubuntu:
Какие действия должен выполнить начинающий пользватель, чтобы установить разрешение монитора 1280x1024 85Гц с поддержкой opengl (видеокарта производства nvidia)? Ну и чтобы можно было переключаться на ввод русских букв и при этом двоеточие было на цифре 6, а знак вопроса на цифре 7?
Мой ответ:
1 Догадаться, что все операции через sudo
2 Поставить драйвер видеокарты из пакетов
3 Вспомнить как называется, найти и скачать исходник программки gtf
4 Поставить gcc и нужные devel пакеты
5 Скомпилировать gtf
6 С помощью gtf расчитать Modeline
7 Пользуясь различными руководствами внести изменения в xorg.conf
8 Перезапустить X Window или перезагрузить компьютер

> А у нас в Беларуси попытка заказать "много убунту сразу" (дисков 10) приводит к пошлине в 35 что-ли евро

bred. ja zakazival 10 i ni4ego ne platil..

> Туфта... товарищам из микрософта, например, в голову не приходет выяснять что делают с их дисками из MSDN.. а я уже не знаю куда их девать ) уже фсе перепробывал делать.. а они все шлют и шлют!

bezplatno shlut ? dai ssilky plz, bo ja ne veru..

> ...Кроме того, Ubuntu не такой уж хороший дистрибутив, как его рекламируют...

soglasen, eto kastrat sredi linuxov na CD. ili yje DVD visilaut ?

Самый дружелюбный дистрибутив, так сказать для новичков это конечно SUSE. Лучше бы его рассылали, а не Ubuntu (в принципе тот же Debian). Еще довольно просто, на мой взнляд, ставиться фряха. Но опять таки везде есть свои плюсы и минусы, какие, вы наверно сами знаете. =)

Гы гы! Ну тогда я самый садист я народу gentoo с докой русской даю, а потом слушаю, как человек говорит что он плакалЪ, когда понимает, что у него руки кривые, и мы с ним плачем в месте, от понимания того, что руки у нас пока ещё выпрямляются!

>Получается, что бесплатная раздача Linux вредит, т.к. человек больше ценит то, что ему достаётся с трудом.

Куда хуже другое. Например, когда хамьё отказывается вернуть тебе деньги за вещь, которая тебе вообще не нужна. Я переписывался некоторое время со славной фирмой Acer на предмет возврата денег за ненужную мне никак WinXP Home (32 bit проданную с ноутом на AMD64). Результат -- нервный тик и желание устроить геноцид на Тайване. А вы говорите.

В тему того что здесь начали сраться на убунту, я внесу свою лепту.
Уважаемый ermsoft посетите ближайший к вам биореактор ибо про моделайн и разрешение экрана вы не правы. Никакого сексу с этим в юбунту нет. Что касается винкейса - косяк этот исправляется одной коммандой:
sudo gedit /etc/X11/xorg.conf
и исправлением имеющейся сироки на

Option "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"

А далее по тексту сугубое ИМХО:
Самый дружелюбный и домашний дистрибутив - это Ububtu.
И пусть не говорят что в нем нет кодеков и поддержки ДВД - в винде этого даже в помине нет, да и в отличие от винды поставить нужные кодеки и софт до безобразия просто.

Сколько дисков ждать нужно? Я уже месяц почти жду. У них написано что диски отправлены, а у меня их все нету. :(

> Сколько дисков ждать нужно? Я уже месяц почти жду. У них написано что
> диски отправлены, а у меня их все нету. :(

6-8 недель - это рекомендуемый срок ожидания. фактически говорят до двух месяцев. если учесть что первый комплект был выслан 3 ноября - то скоро должен подойти. прежний релиз 5.04 дошел и мне самому как то ребята подарили. поскольку релиз 5.10 был уже не за горами я сильно присматриваться не стал. дистрибутив как дистрибутив.

насчет убунты - спонсируется шатлвортом, вследствие чего имеет выраженную python направленность - это у них предпочтительный язык для разработки. репозитарий - тот же дебиан (по объему), но security поддержка только для части репозитария. остальная часть - universe - это типа contrib в остальных дистрах.

Вот начался мой любимый флейм на тему – Что проще Виндовс или Линукс :) Изложу свою пристрастную точку зрения на основе личного опыта. При выборе ОС пользователем обычно дело не в простоте системы, а в софте который под ней запускается. Пример из жизни – держу Виндовс второй осью из-за того, что часто приходится возится с эксельными файлами набитыми самыми замысловатыми макросами, причем складывается ощущение, что количество бессмысленных макросов служит признаком крутизны среди составителей всяких форм и прайсов :(. Само собой ОО с ними не справиться, нужен M$O. Другая причина держать Виндов - применение машины исключительно для запуска игр, Линукс тут не конкурент. Однако есть большая группа пользователей – так называемые «домохозяйки/лемминги» запросы которых полностью удовлетворяются тем софтом который есть в любом дистрибутиве Линукса. Вот при общении с этим контингентом и убеждаешься, что все дело в привычке, которая вторая натура. Если юзверь не отравлен общением с ОСями от М$ то проблем при работе в Линуксе у него ВООБЩЕ нет. Два примера: родственнице свежеиспеченной студентке нужно было набрать реферат – эта красавица не поленилась его сначала полностью написать от руки :). Отдал я ей старый системник с Линухом на борту, так как в компах она не бум-бум провел инструктаж, научил как включать выключать, показал как набирать текст в ОО как переключать раскладку и т.д. строго настрого велев просто набирать текст, так как самому его быстро отформатировать проще чем объяснять как это делается. Все прошло как по маслу, более того, девочка нашла как включается справка в ОО и к своему и моему восторгу смогла текст отформатировать самостоятельно. Удобство для меня заключалось в том, что я был уверен – под юзером ничего она с системой плохого сделать не сумеет, а так как все настроено то и знать что либо о системе ей не надо, все довольны. Второй пример – сын знакомого тоже свеже испеченный студент с опытом работы в Виндовс – читай с опытом запуска и удаления игр пришел с просьбой показать «Линюкс». Оказалось что есть какая-то расчетная программа под *nix в исходниках, которую очень хвалил их препод ну соответственно студент решил ее посмотреть. Возится мне с ним было некогда, поэтому вручил я ему дистр ALT-master 2.4 с документацией и две книжки Колисниченко и Пфаффенбергера и отправил восвояси. Студент сам все установил, запустил, настроил без обращений за помощью. На основе этих и других случаев я делаю вывод, что пресловутая сложность Линукса для неофитов/конечных пользователей есть ни что иное как миф – который сформировался лет 5-7 назад когда установка большинства дистров Линукса действительно была нетривиальной задачей. На данный момент установка , настройка, и работа в большинстве дистрибутивов по сложности ни чем не отличается от таковой в Виндовс.

... Большое спасибо Ubuntu за диски и всем кто рассылает линукс бесплатно ... Еще спасибо Павлу из Москвы (в свое время очень выручил с SuSE) ... Еще спасибо всем тем кто не кичится знаниями и отвечает на вопросы ... БОЛЬШОЕ СПАСИБО

"За кефир - отдельное спасибо всем!" (с) ММЖ. Дело - в привычке. Я пересаживал свою маму на опенофис в течение двух минут. Просто сказал "Так!", и стало так. Возражений не последовало, через два часа было сказано, что так лучше.

Будьте так добры, откройте <a href="http://www.klamas.ru/price/smallprice.xls">;этот</a> файл в ОО, а потом скажите, сколько времени он у вас открывался.

Странно, у меня например катастрофически мало времени и именно поэтому юзаю Линукс. Предвижу приколы тупых ананимусов типо юзай винду - времени больше станет :) но это не так, поверьте мне.

>Будьте так добры, откройте >href="http://www.klamas.ru/price/smallprice.xls">; файл в ОО, а потом >скажите, сколько времени он у вас открывался.

http://www.klamas.ru/price/smallprice.xls почти 2 минуты скачивался 1 минуту

что же такого неподъемного в Винде? ставишь klcodec или matroska pack и около года в ус не дуешь.

Блин Compact 3.0 бы рассылали(скоро выйдет), вот это вещь - DVD9(почти весь сизиф), с русским проблем нет, граф. конфигураторы есть, для xorg.conf спец. утилита есть.

Из розданных мною дисков Ubuntu:
1 LiveCD используется эникейщиком в качестве memtest
2 LiveCD используется геймерами-виндузятниками (специально обученными) для восстановления винды из бэкапа с помощью tar =)
1 был поставлен в качестве второй системы у виндузятника
1 LiveCD честно проработал в качестве офиса на компе со сдохшим винтом. Чел был безмерно рад, что можно было доделать его курсовик (бэкап сохранился)

Так что не так уж и плохо =)

Для memtest и восстановлений из бэкапа лучше использовать Hiren's Boot CD или WinPE, в который он входит. Ибо приходилось сталкиваться с не корректной работой Linux с NTFS.

С раздачей дисков у меня всё не так радужно, никто из моих знакомых пользователей Windows, не захотел ставить себе что-то кроме Windows. Причём отношение "ко всяким Linux'ам" насмешливо-скептическое. :(
Я не знаю как таких убедить, не могу придумать действенных аргументов в пользу Linux.

Но зато начальнику кто-то где-то "нашептал", что СУБД должна быть непременно Oracle и что она гораздо лучше работает под Linux'ом ;) Что собственно она и делает ;) Но к десктопу это Linux не приблежает.

>А человек, чьи интересы и профессия не связаны непосредственно с компьютером, не будет разбираться в этом, а пойдёт по пути наименьшего сопротивления, т.е. поставит себе пиратскую Windows, если "прижмут" законодательно, то купит Windows.

Позволю себе не согласиться. Для старта и продвижения Linux вполне хватает например вот этого http://cyberia.org.ru/node/14869 . Такие программы именно по маркетинговым (коммерческим) соображениям работают и способствуют реальному продвижению Linux не только на профессиональном рынке но как показывает практика и реальные цифры - в домашнем использовании в основном и в том числе. В плюсе оказываются все - и потребители, которые экономят деньги, и производители/реселлеры, которые позволяют это сделать своим клиентам, вместе с этим продвигая на рынок свои услуги и товары.
Детям для домашнего использования нужны игрушки, и эту часть накрывает решение вроде вот этого http://www.linuxcenter.ru/games/. Клиентам нужно только показать на это пальцем. Народ не настолько глупый, как многие думают.
Раздача дисков - это реально работающее решение. Не на 100%, но положительные результаты есть. Идеального результата не бывает и не будет никогда, в т.ч. и у Windows если его раздавать бесплатно. :)

Будьте так добры, откройте <a href="http://www.klamas.ru/price/smallprice.xls

75 секунд. Атлон 2500+.

> Самый дружелюбный дистрибутив, так сказать для новичков это конечно SUSE. Лучше бы его рассылали, а не Ubuntu (в принципе тот же Debian). Еще довольно просто, на мой взнляд, ставиться фряха. Но опять таки везде есть свои плюсы и минусы, какие, вы наверно сами знаете. =)

Тогда уж AltLinux или ASPLinux, хотя бы за то что оба разрабатываются в Восточной Европе и на Дальнем Востоке.

Фряха быстро ставиться, но медленно настраивается (все-таки штука привозная и особо не утруждались в ее русской локализации) - куда быстрее ставятся и настраиваются построенные на redhat дистрибутивы (общепризнанный корпоративный стандарт!). А выбор того что поставить зависит от того что больше знаешь, хотя экспериментировать не запретишь.

> у Windows если его раздавать бесплатно. :)

Его и раздавали бесплатно, в смысле - брали его все бесплатно. Результат отличный (с маркетинговой точки зрения).

>Будьте так добры, откройте <a href="http://www.klamas.ru/price/smallprice.xls

>75 секунд. Атлон 2500+.

где-то 3 минуты на обычном десктопе - целероне 2.4 GHz с 256 RAM

>Его и раздавали бесплатно, в смысле - брали его все бесплатно. Результат отличный (с маркетинговой точки зрения).

В том то и смысл - сначала обучили народ работать только на Win, а теперь стригут с него... Надо чтобы поколение пользователей сменялось и новое готовилось, и отпускать это на самотек нельзя. Только в этом случае будет результат.

CAD, Solid Modelling есть. сам пользуюсь PRO/E. доступен bricksCAD? intelliCAD и др.

покажи, почему я не видел?