Космический спутник LightSail на солнечном парусе завис из-за программной ошибки

У нас нет 100000 итераций, у нас есть разовое действие выбора случайного сундука, вследствие которого мы случайно получили золотую монету (это условие). Поэтому далее вероятности получения золотой и серебрянной монеты уравновешиваются.

Может, из «Лам с шляпами»?

Будешь брать ладу — не забудь гайки после завода затянуть, а то развалится прямо на дороге.

А ты тот доверчивый болванчик, который не проверяет как закручены гайки у свежеприобретённого автомобиля, хотя на кону его собственная жизнь, только потому что это собранный русско-турецкими гастерами мерседес?

У тебя есть разовое действие: достать монету из одного любого сундука. Какова вероятность достать золотую монету из сундука с двумя золотыми монетами? Какова вероятность достать золотую монету с разными монетами? Для этого не нужно 100000 итераций.

Да выяснили уже... :) Оказалось скучнее, чем я предполагал.

Может вы еще думаете что проблема в программистах?
хоть интерпретатор форта результат останется прежним.

Не факт. Квалификация среднего Форт-программиста, всё же, выше, чем среднего Linux-программиста :) Так что иногда выбор более редкой и экзотической среды автоматически за собой тянет и повышение качества программирования.

Можно писать говно на Haskell, можно писать конфетки на PHP, но средний уровень Haskell-программиста будет выше среднего уровня PHP-программиста. Поэтому в общем случае замена PHP на Haskell может повысить надёжность (не путать с качеством/удобством) продукта. В частных случаях, конечно, оно может быть как угодно.

Какова вероятность достать золотую монету из сундука с двумя золотыми монетами? Какова вероятность достать золотую монету с разными монетами?

Вероятность впервые достать золотую монету тут не играет роли, т.к. по условию это уже свершившийся факт. Ты засунул руку в рандомный сундук и, о чудо, вытянул золотую монету. Тебе лишь осталось достать вторую монету. Например, я предлагаю поставить $1 на то что это будет серебренная монета, ты ставишь на золотую. Вероятность моего или твоего выигрыша в этой конкретной ситуации равнозначна и составляет 50%.

Правду-матку рубишь! Только вот где бы найти таких программистов, которые будут писать программы, например, для детекторов частиц? Мне хотя бы один очень пригодился бы.

в которой не существует частных контор для реализации подобного рода проектов.

Иными словами - «Космос - кретинам!»? :) Каждый безрукий должен иметь право покорять космическое пространство? :)

А ты тот доверчивый болванчик, который не проверяет как закручены гайки у свежеприобретённого автомобиля, хотя на кону его собственная жизнь, только потому что это собранный русско-турецкими гастерами мерседес?

Гастарбайтерам с кувалдой вообще нечего делать на автоматизированном производстве вещей, критических для жизни людей, иначе рано или поздно получится ещё один датчик, с матами прибитый верх ногами пьяным петровичем.

Гм, а ведь вероятность вытащить первой золотую монету из сундука с двумя золотыми и с золотой и серебряной не одинаковая, тогда получается вероятность двух золотых 2/3 , золота и серебра 1/3, а двух серебряных 0. Если так, то да, 2/3 :)

Ну у меня брат специализируются на суперкомпьютерных расчетах например. Не так уж сложно найти, сотня в каждом регионе наберется.

Иными словами - «Космос - кретинам!»? :) Каждый безрукий должен иметь право покорять космическое пространство? :)

Ты тоже за запрет пусков, при подготовке которых были нарушены элементарные технические правила, например, если к ракете подпустили пьяную обезьяну с кувалдой?

Ты кувалдой гайки закручиваешь? Твой аватар тебя характеризует совершенно верно: под личиной наивной дурёхи скрывается заурядный железный пидор.

Давай уже официальную инфу жонглируй. Это же не зверинец. Хватит орангутангов выдумывать :D

Дело не в суперкомпьютерах. Дело в специфике данных с детектора. Чтобы их анализировать, нужно быть физиком. И при этом программировать, то есть быть программистом. И какие-то куски должны быть написаны ну точно не физиками, но знающим физику. Решение в виде кафедры автоматизации физических исследований в нашем универе не работает — выпускники валят в IT.

Так-то данные с детектора можно и на более-менее мощном ноуте обрабатывать. Во всяком случае с наших маленьких детекторов на лептонной машине.

Давай уже официальную инфу жонглируй. Это же не зверинец. Хватит орангутангов выдумывать :D

Но ведь не я высказал предположение про бухого петровича. По поводу официальной инфы — я не работаю в Роскосмосе и не имею инсайдерской информации, поэтому могу вещать официальную версию так же как знать её отличия от реального положения вещей.

Ты кувалдой гайки закручиваешь?

Я нет, а вот у работников Роскосмоса ключи, судя по последним новостям, уже закончились. Приходится крутить тем что есть.

Но это не повод продолжать жрать говно как все.

Вероятность впервые достать золотую монету тут не играет роли, т.к. по условию это уже свершившийся факт.

То что это свершившийся факт влияет на изначальную ситуацию, которая влияет на вероятность доставания той или иной монеты.

То что ты хочешь игнорировать в условии данные и пытаешься усилием воли заставить вероятность быть равной 50% никак не изменит того факта, что из позиции «в руке золотая монета» 2/3 монет, которые достанут из сундука будут золотыми, а 1/3 будут серебрянными.

Например, я предлагаю поставить $1 на то что это будет серебренная монета, ты ставишь на золотую. Вероятность моего или твоего выигрыша в этой конкретной ситуации равнозначна и составляет 50%.

Если ты действительно так думаешь, то давай сыграем. Если достаётся серебрянная первой, то игра переигрывается и играет роль только вторая монета. И играть будем не меньше 10000 раз.

Если достаётся серебрянная первой, то игра переигрывается

Вот эта вот фраза изменяет все восприятие условий задачи :)

из позиции «в руке золотая монета» 2/3 монет, которые достанут из сундука будут золотыми, а 1/3 будут серебрянными

Но у нас нет 1/3 и 2/3 монеты, есть по одной целой монете в двух сундуках и ещё две в третьем.

Если достаётся серебрянная первой

То задача про золотые монеты трансформируется в задачу про серебренные. Так будет правильнее.

Проведи эксперимент 300 раз и получи ~100 монет и ~200 монет. Разброс обычно будет +/- 10 монет (я абсолютно серьезно). 150 и 150 в статистике конечно можно получить, но мало кому такое удастся...

«А ты тот доверчивый болванчик, который не проверяет как закручены гайки у свежеприобретённого автомобиля, хотя на кону его собственная жизнь, только потому что это собранный русско-турецкими гастерами мерседес?»

Сомневаюсь, что он тот, у кого Лада-Калина не завелась с двух попыток.

То задача про золотые монеты трансформируется в задачу про серебренные. Так будет правильнее.

Это тупиковый путь. Задача трансформируется в задачу отгадать сундук с двумя монетами. Есть сундук с 2-мя золотыми монетами и сундук с 2-мя серебряными монетами, итого таких два. А также есть 1 сундук с разными монетами. Итого - 2/3, что монетка взята из сундука с двумя одинаковыми монетами.

Понять выиграл ты или проиграл можно только выташив 2 монеты. Но выбор уже сделан после того как вытянута первая монета. Дальше есть только одно автоматическое действие, на которое по условию задачи уже ничего не влияет. Т.е. если вторую монету тянуть из этого же сундука, не предоставляя еще одного выбора... ну не поможет.

Где изначальное условие? Если речь идёт о вероятность достать вторую золотую монету из сундука, из которого уже достали одну золотую - то она 50%. Если о какой-то другой вероятности - то она какая-то другая.

P.S. А пока, просто информирую потенциальных нарушителей закона РФ: с сегодняшнего дня в РФ любая информация о потерях личного состава в мирное время в период проведения спецопераций является государственной тайной. А так-как доcтоверно знать, проводятся сейчас спецоперации или нет - нельзя, то молчать надо о любых потерях личного состава в мирное время. Враг не дремлет! http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201505280001?index=0&ra...

Интересно, а со спутниками http://russia.dauria.ru/ хоть что-то происходит, когда нужно просить помощи от добровольцев? А то вроде и фирма, специализирующаяся на CubeSat есть, а ведут себя словно под Рогозиным ходят.

уравновешиваются.

Так вероятности не работают.

Вот моё решение: P(Зол2|зол1) = P(Зол2 и зол1) / P(зол1)

P(Зол2 и зол1) = 1/3

P(зол1) = 1/2

P(Зол2|зол1) = 1/3 / 1/2 = 1/3 * 2/1 = 2/3

2/3 - это вероятность ЧЕГО?

Выложил свои аргументы в этом треде: 3 сундука по 2 монеты (комментарий)

Уважаемый KRoN73, ну о чем вы. Уровень программиста к качеству конечного продукта имеет примерно такое же отношение как уровень вашей зарплаты к грамотности бухгалтера. В данном конкретном случае мы имеем epic fail в управлении проектом, это очевидно. Проектирование было провальным, люди вообще не понимали что значит embedded linux. Да я больше чем уверен что они собрали ядро с оптимистичным выделением памяти и с таким раскладом навернулось скорее всего ядро. В общем в линукс верить бесполезно, линуксом нужно заниматься, только так будет профит. Иначе имеем то что имеем.

Зол2 - вторым вытащен золотой

зол1 - первым вытащен золотой

P(Зол2|зол1) - Вероятность вытащить второй золотой если вытащен первым золотой

всё потому что у них за спиной не стоял человек в фуражке и с наганом

Та и хрен с ним :-)

Выложил свои аргументы в этом треде: 3 сундука по 2 монеты (комментарий)

Извини, что перехожу на личности, но всё-таки интересно: ты в вузе учился/учишься? У тебя был предмет «Теория вероятности»? Ты имеешь представление о так называемой условной вероятности?

ты в вузе учился/учишься?

Зачем? Каждый гасконец с детства академик.

«всё потому что у них за спиной не стоял человек в фуражке и с наганом»

Человек с наганом не может сделать человека ни на каплю умнее. Впрочем, клиническим нацистам это не понять. Насилие у вас решает все вопросы и даже ограничения природы может преодолеть.

ты в вузе учился
У тебя был предмет «Теория вероятности»
Ты имеешь представление о так называемой условной вероятности

Да. Теория вероятности здесь применима лишь для второго выбора монеты, см. парадокс двух конвертов.

см. парадокс двух конвертов

посмотрел, увидел причину парадокса (неправильное решение), не увидел связи с текущей задачей. И?..

посмотрел, увидел причину парадокса (неправильное решение), не увидел связи с текущей задачей. И?..

Связь именно в неправильном решении. Нельзя применять тервер там где он неприменим.

Человек с наганом не может сделать человека ни на каплю умнее.

Но может сделать человека ответственнее. Когда прибивают через силу перевёрнутый вверх ногами датчик и не проверяют то, что он до конца сел — это не от недостатка ума. Это от желания поскорее спихнуть с глаз долой скучную работу.

«Человек с наганом» может заставить больше думать о последствиях своей лени и небрежности.

А человек с наганом - он человек? :-)

Нельзя применять тервер там где он неприменим.

т.е. к задаче о монетах теорвер не применим? :) Зачётно! Тогда почему ответ «1/2»? Из-за нашего незнания? То есть, когда не знаем - то 1/2? А каков шанс, что я завтра выйдя на улицу встречу динозавра? 50/50? Я же не знаю, что будет завтра?

В общем, я устал, я ухожу. Но всё-таки, каков ответ в задаче с двумя сундуками по 1000 монет в каждом?

Только вот где бы найти таких программистов, которые будут писать программы, например, для детекторов частиц? Мне хотя бы один очень пригодился бы.

Я дозиметры делаю. Еще платы АЦП для сбора данных с сцинцилляторных линеек рентгеновского оборудования. Есть заказ на терминалы сбора данных с КМОП матриц для МРТ, но пока только в стадии обсуждения, хотя и общая суть понятна. Делаю и железо и софт. Для физики и математики привлекаю отдельных людей на стороне.

Мыло в профиле, дабы не разводить флуд.

к задаче о монетах теорвер не применим?

Я нигде не писал что к этой задаче теорвер неприменим. Он неприменим лишь к одному из решений этой задачи, которое проталкивают экспериментаторы, получившие 2/3.

Тогда почему ответ «1/2»? Из-за нашего незнания?

Из-за того, что любой другой ответ получается вследствие решения, противоречащего исходным условиям задачи.

А каков шанс, что я завтра выйдя на улицу встречу динозавра?

Если в твоей задаче утверждается существование динозавров — ответ может быть любым.

Но всё-таки, каков ответ в задаче с двумя сундуками по 1000 монет в каждом?

Там уже ответили.

ок, вопросов больше не имею

2 гига оперативки на семерочку? Ноут для мазохистов.

Ну впихнули линукс в 32метровый флеш, что из этого хорошего вышло?

Ну так линукс продолжает работать. Зависло прикладное ПО.

А человек с наганом - он человек? :-)

Угу. И тоже не должен ленивить и халтурить :)

оно даже работало без файла подкачки, но сейчас там убунту-гном