Ставь слаку, не прогадаешь ;)

> Слушайте, я юзаю Дебиан уже 7 лет и всегда был страшно доволен. Но
> то, что происходит с Дебианом сейчас - это какой-то кошмар. Главный
> release-goal для etch - вынос (почти) всей доки. Весь GNU софт будет
> без документации (т.к. она с новым Ощественным Договором стала
> non-free). MPL тоже non-free, так что firefox в Дебиане под большим
> вопросом.

И что, прописать non-free в sources.list проблема?

Проблема в том, что удаленною доку НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ переносить в non-free. Т.е. glibc-doc, наверное, конечно сделают, но куча доки просто исчезнет. Вот, например, из grep недавно просто удалили grep.texi и спорят теперь, можно ли оставить grep.1 .

>gentoo-юзерам (особенно тем, кто знает Дебиан). С Генту вообще работать >нормально можно, или вмето этого постоянно занимаешься настройкой >системы, компиляцией и прочей пургой? Я тоже ищу дистр, который телепатически угадывает мои пожелания относительно настройки, _пургу_ типа скачивания файлов (возможно с компиляцией) я согласен перетерпеть.

> Проблема в том, что удаленною доку НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ переносить в
> non-free. Т.е. glibc-doc, наверное, конечно сделают, но куча доки
> просто исчезнет.

Хм, а зачем они так?

Кстати недавно ковырялся в aptitude, и видел довольно много
документации в non-free. Может ее все-таки втихаря переносят?

>Но то, что происходит с Дебианом сейчас - это какой-то кошмар. Главный release-goal для etch - вынос (почти) всей доки. Весь GNU софт будет без документации (т.к. она с новым Ощественным Договором стала non-free). MPL тоже non-free, так что firefox в Дебиане под большим вопросом.

А можно поподробнее? С чего это вдруг? И где об этом заявлено?

Кратко: полтора года назад была принята поправка к Общественному Договору, уточняющая определение software. С этого все началось.

Про доку - см. здесь.

http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2005/09/msg00007.html

Гентушники - вполне серьезный вопрос - насколько стабилен Генту?

Читаю, и начинаю удивляться, откуда сведения о том что документация пропадает ? Меня вот мучает так же вопрос: зачем grep.texi нужен, если есть grep.1? Я напирмер не верю что grep.1 вынесут из дистра. Даже если и вынесут, то максимум в какой нить "gnu-doc - meta package whitch consist of many manual pages for GNU toolkits" ...

Воопще политика Дебианцев, ИМХО, самая лояльная... Я им благодарен за гиганский труд который они вот который уже год делают...

З.Ы. А вам шапочники и всякие недоЛФСовцы(а-ля джентушники и иже подобные с ними), идеи Дебиан, как дистрибутива не понять ! :)

> Гентушники - вполне серьезный вопрос - насколько стабилен Генту?

Как бывший джентушник, переползший на дебиан - вполне на уровне. Надо
только помнить, что ~arch соответствует unstable (а просто arch,
соответственно, testing), и, соответственно, там чаще ломают портежи.
Но вот необходимость сборки всего рано или поздно начинает раздражать...

>А можно поподробнее? С чего это вдруг? И где об этом заявлено?

Как я понял, некоторым моча в голову ударила и FDL некоторые кадры объявили non free.

В то время как FSF и Столман в частности агитировал именно за FDL и все FSFные тексты переводились под FDL целевым образом.

Собственно, понятно почему это произошло: кто-то из Debian комюнити хочет поставить знак равенства между программами и текстами. IMHO это не правильно, так как конечная цель нормальных текстов - это твёрдая копия, а ненормальные тексты читать незачем.

Как я понял: основной камень преткновения это возможность делать инвариантные страницы, запрещённые для изменения.

> http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2005/09/msg00007.html

за ссылку спасибо, но думаю, пока что нет повода для паники.

> Гентушники - вполне серьезный вопрос - насколько стабилен Генту?

это риторический вопрос. :) у них то система сборки ломается, то pygtk на amd64 виснет... :)

root@lab:~# cat /etc/debian_version
3.1
root@lab:~# grep -B 5 -A 5 DB_C /usr/share/doc/slapd/README.Debian

++ Using BDB/HDB backends

   slapd BDB and HDB backends rely on libdb to store data on your
   disks. libdb uses a configuration file to tune database
   specific parameters. This file is called DB_CONFIG, and should
   be created in each directory containing one of your ldap
   databases, usually /var/lib/ldap. With libdb4.2 and previous
   versions, and thus with slapd 2.2, it is _VERY IMPORTANT_ to
   correctly setup a DB_CONFIG file.
     It is not just a matter of performance: depending on the
   version of slapd and libdb being used, your slapd may just
   hang and stop answering queries. To correctly setup your
   DB_CONFIG file, please refer to README.DB_CONFIG.gz in this directory.

++ Running slapd under a different uid/gid

   In order to run slapd under a different uid/gid, you
   need to:

а что там у нас со слакой?? у меня на хостинегах только она стоит.

У меня уже год крутится (gentoo) на четырех серваках. Не падал ни разу пока. Тьфу-тьфу. Все как часы. Никаких проблем с обновлением.

>Надо только помнить, что ~arch соответствует unstable (а просто arch, соответственно, testing)

А как тогда Дженту stable собрать?

>А как тогда Дженту stable собрать

Не предусмотрели :-)

> Ставь слаку, не прогадаешь ;)

Не раньше, чем будет официально обьявлено о бессмертии Патрика :)

Именем Своим, объявляю Патрика Бессмертным!

Столман.

>А как тогда Дженту stable собрать

>Не предусмотрели :-)

Это шутка юмора такая странная, или ты, тёзка, серьёзно????? Правда что ли?

ACCEPT_KEYWORDS="x86" emerge -pv system

Да и еще.

Имею в прямо непосредственонм распоряжении ~20 серверов на gentoo (web-sites, oracle, progress db, бухгалтерия и т.д.), Дистрибутив выбран за гибкость настройки системы обновления.

Очень удобен, компиляция привычно серверного софта занимает минимальное время. на серверах никто ничего не компилирует. Есть станция админа на которой отслеживается bugtraq и компиляться программы с индивидуальными настройками, например mod_php с поддержкой oci, и потом автоматически устанавливаются на сервера в виде бинарных пакетов.

Еще одна причина - то что в основном софт приходиться перекомпилировать софт с поддержкой опций не включенных в бинарные пакеты. Например, openldap 2.3 + db 4.3.

никаких проблем со стабильностью нет, линукс - это только ядро.

> Это шутка юмора такая странная, или ты, тёзка, серьёзно????? Правда
> что ли?

В дженте нет аналога Debian stable. Ну нет там просто некоторого
freezed набора пакетов для данного конкретного релиза.

# Gentoo is using a new masking system to allow for easier stability testing # on packages. KEYWORDS are used in ebuilds to mask and unmask packages based # on the platform they are set for. A special form has been added that # indicates packages and revisions that are expected to work, but have not yet # been approved for the stable set. '~arch' is a superset of 'arch' which # includes the unstable, in testing, packages. Users of the 'x86' architecture # would add '~x86' to ACCEPT_KEYWORDS to enable unstable/testing packages. # '~ppc', '~sparc' are the unstable KEYWORDS for their respective platforms. # # Please note that this is not for development, alpha, beta, nor cvs release # packages. "Broken" packages will not be added to testing and should not be # requested to be added. Alternative routes are available to developers # for experimental packages, and it is at their discretion to use them.

> Гентушники - вполне серьезный вопрос - насколько стабилен Генту? Настолько, насколько стабилен твой мозг. =) Если будешь впереди паровоза собирать всё на gcc4 с максимальной оптимизацией, то явно не очень. А если собрать всё один раз, оттестить и потом аккуратно обновлять, то настолько, насколько стабильны соответствующие пакеты.

>>это риторический вопрос. :) у них то система сборки ломается, то pygtk на amd64 виснет... :)

мы уже на amd64 уже давно работаем, а остальные только первые версии выпускают.

Стабилен ли gentoo ?

Поднимался вопрос про стабильность gentoo

Работает отлично. И на работе и дома. И на amd64 тоже. И на серверах, и на рабочих станциях. Так что не надо ля-ля.

Минус - на слабом железе openoffice (например) будет собираться крайне долго :) Отсюда мнение про гентушников, вечно ковыряющихся в системе.

Плюс - очень гибкий. Система портов хороша.

На счет дебиана ничего плохого сказать немогу.

для этого есть -bin portage, openoffice-bin, mozilla-firefox-bin и т.д. а еще есть packagescd, из которых ставится kde, gnome, qt, gtk за 5-10 минут

Компилить софт для x11 считаю извращением, и тратой времени (только разве что например включить в xorg-x11 font server)

> мы уже на amd64 уже давно работаем, а остальные только первые версии выпускают.

попробуй gajim на gentoo/amd64. :)
http://www.gajim.org/, если будет время и желание. :)

Это не то. Даже если ты пропишешь ACCEPT_KEYWORDS="x86", все равно оно
будет обновлять пакеты до новых версий, просто на месяц-два позже, чем
с ~x86. Когда я говорю о stable, я имею в виду систему, когда некий
набор пакетов "замораживают" во время релиза, и дальше в обновлениях
будут только багфиксы.

А по номерам версий программ "стабильная" ветка gentoo где-то между stable и testing debian'a. (tetex там до сих пор 2-й ;)

Еще один минус дженты - нежелание разбивать пакеты, которые в upstream
идут одним архивом, на куски. Например, насколько я помню, там до сих
пор нет отдельных mysql-client и mysql-server, есть только mysql. Т.е.
нужны клиентские либы для мускуля - изволь поставить и сервер. Причем
это не прихоть мэйнтэйнера, а policy дистрибутива. Те же split KDE
ebuilds вон сколько рожали...

как я понимаю речь идет о серверном софте. НЕ ВЕРЮ что на других дистрах нет каких либо вопросов/проблем. философия gentoo - Security is a primary focus of Gentoo Linux and ensuring the confidentiality and security of our users machines is of utmost importance to us

Вернемся назад, к Дебиан. Философия еще проще: What do you want, that did you get.

так что ... Хочешь стабильности? Юзай stable. Хочешь постоянного нового? Используй testing. Хочешь крахов разрухи? Юзай unstable. Кстате, по поводу краха и разрухи я пошутил... :) Довольно таки стаывильно не смотря на название... :)

> философия gentoo - Security is a primary focus of Gentoo Linux and ensuring the confidentiality and security of our users machines is of utmost importance to us

на заборах тоже многое чего пишут. :)

Исходя из этого выражения можно отрицать все что "написано" :) уж то то чем писают.

http://www.gentoo.org/security/en/glsa/index.xml

>Гентушники - вполне серьезный вопрос - насколько стабилен Генту? Юзаю генту полтора года дома и на работе. Соответственно использовал кучу софта - от mandrake-artwork до [my,posgre]sql, tomcat итд. Кроме этого поставил генту еще на туеву хучу машин (в т.ч. и на ноуты). Вот мое мнение - Gentoo стабилен в 99% случаев для задач сервера, и примерно... мм.. :) в 75% для десктопа. (имеется ввиду количество приложений, в которых я не нашел ни одного сколь-нибудь существенного глюка, из 100 установленных (из не masked)) Хотя для десктопа статистика возможно выглядела бы более оптимистичной если бы я больше ставил не masked пекеджей :)

А что касается общего впечатление то дистрибутив кажется _вполне_стабильным_. Но бывают и маленькие ложки дегтя - время от времени в стабильной ветке(!) встречаются очень досадные баги - например как этот http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=109789 после обновления udev сегфолтился при загрузке.. со всеми вытекающими. Баг прожил меньше суток, но несколько человек (в тч на сверваках!) успели всетаки напороться на него.. Тем не менее при той работе которую проделывают парни и оперативности внесения свежих пакетов в дистр можно простить им редкие огрехи :)

собственно да, скорость любых обновлений - не может не радовать, а второе кто же обновления сразу на сервера боевые ставит????

>>grep -B 5 -A 5 DB_C /usr/share/doc/slapd/README.Debian
Да пофиг все было, я бэкендом ставил и BDB и LDBM - один хрен висяк.
Пока не пересобрал... Можешь проверить сборку с --with-threads и без.

>С Генту вообще работать нормально можно, или вмето этого постоянно занимаешься настройкой системы, компиляцией и прочей пургой?

Ну компиляция происходит сама по себе, без постороннего вмешательства (в смысле компиляцией портаж занимается). А настройки не больше чем в дебъяне. Сам недавно со слаки перелез - там пакетов мало. Из недостатков (первое, что пришло в голову) - emerge не проверяет зависимостей при удалении пакета.

>С Генту вообще работать нормально можно, или вмето этого постоянно занимаешься настройкой системы, компиляцией и прочей пургой?

Ну компиляция происходит сама по себе, без постороннего вмешательства (в смысле компиляцией портаж занимается). А настройки не больше чем в дебъяне. Сам недавно со слаки перелез - там пакетов мало. Из недостатков (первое, что пришло в голову) - emerge не проверяет зависимостей при удалении пакета, да и написан он на питоне, что имхо не есть гуд!

>Из недостатков (первое, что пришло в голову) - emerge не проверяет зависимостей при удалении пакета

# emerge portage-utils

# qdepends -q <packagename>

# emerge -C <packagename>

# qdepends -q kate qdepends: qdepends.c:469: qdepends_vdb_deep: Assertion `eat_file(buf, use, sizeof(use)) == 1' failed. Aborted

уж куда проще apt-get remove

Gentoo для чекнутых мазохистов!

>Assertion `eat_file(buf, use, sizeof(use)) == 1' failed. Aborted

попробуй из анстэйбл - у меня работает.. qdepends --version portage-utils-0.1.10

Это я задавал вопрос про Генту (сейчас зарегистрировался на сайте). Речь идет не про сервер - про десктоп. Спасибо за ответы, они внушают некоторое воодушевление - когда я сходил на форум www.gentoo.ru у меня сложилось ощущение, что не работает (или не компилится) НИЧЕГО. Возможно, это действительно вопрос кривизны рук. Про Дебиан. Я ОЧЕНЬ уважаю Дебиан, и всегда считал его лучшим. То, что происходит сейчас - это какой-то бред, с которым я категорически не согласен. Надо заниматься делом, а не политикой. Вот, кстати, письмо Ian Murdock'а (основателя Дебиана) в debian-devel полуторогодичной давности (после изменения Social Contract):

----- Forwarded message from Ian Murdock <imurdock@progeny.com> -----

Old-Return-Path: <imurdock@progeny.com> Subject: reality check From: Ian Murdock <imurdock@progeny.com> To: debian-devel@lists.debian.org

If I were dead, I'd be rolling over in my grave right about now.

The founding goal of Debian was to create a better distribution that could help bring free software to the world. Let's get on with it, shall we?

--------------------------------------------------------------------

Про Слаку - очень мало софта - после Дебиана - нереально.

>Сам использую уже 4 года, ненарадуюсь :)

Радуйся в тряпочку. Народ (кто по глупости) использует линукс на серверах массово сносит дебиан и ставит генту. Про РН всё и так ясно

Тем кто спрашивает насколько стабильна gentoo отвечаю: идите в детский сад. Вам там самое место. Генту - система для сборки ядра, базовой системы и всего остального, Как вы соберёте - так и будет работать (в точности как в BSD). А насколько стабильно ядро линукс вы знаете. Лучше собирать вообще всё самому. Но с генту это делать удобнее и быстрее.

>Минус - на слабом железе openoffice (например) будет собираться крайне долго :) Отсюда мнение про гентушников, вечно ковыряющихся в системе.

Это не мнение виновато. Это ошибка в ДНК. Кто заставляет компилировать Опенофис, Файрфокс и тп САМОМУ? Вообще написано так, как будто не под генту на слабом железе всё будет компилироваться БЫСТРО

Я в этом году ставил Debian 3.1 на несколько серверов. Очень, Очень кривая инсталяция. Именно сервреров типа kraftway. То диски не видит, то с лило проблемы, то еще с чем. Ужас.

Идея(философия) дебиан - потрясающая. Реализация - отстой!

>Народ (кто по глупости) использует линукс на серверах массово сносит дебиан и ставит генту. Про РН всё и так ясно > ... >Лучше собирать вообще всё самому.

Поздравляю тебя Шарик, ты балбес (с)

> Я в этом году ставил Debian 3.1 на несколько серверов. Очень, Очень кривая инсталяция. Именно сервреров типа kraftway. То диски не видит, то с лило проблемы, то еще с чем. Ужас.

Да, и мне новый процесс установки в sarge не нравится. Благо, что при этом есть вторая консоль.

> Идея(философия) дебиан - потрясающая. Реализация - отстой!

Ну, дык, тебе же не каждый день ставить систему. А дублировать линукс на на несколько машин одно удовольствие. С реализацией в дебиане все нормально (кроме "новой" установки).