Вышел ALT Linux 3.0 Compact

>С уважением, Леша, два месяца честно сидевший на Дебиане, и сползший обратно в альт.

>Да, пакетов в дебе существенно больше. И миррор у меня под боком, хоть тебе сардж, хоть тебе сид.... Но... Некоторые особенности построения системы и некоторая неухоженность, что ли, собранных пакетов.... Ну, в общем, терпел я, терпел, потом достало. Видимо, rpm-based дистрибутивы, особенно, если ты знаешь тех, кто собирает - это уже навсегда :-/

Забавно. У меня всё в точности наоборот. Только на Alt я сидел начиная с 2-0 вплоть до 2-4. С другой стороны на работе с самого начала был Debian.

Ну, для меня критичными являются некоторое количество пакетов, не очень большое. В их числе xemacs, десктопные фитюльки, типа Amarok и Licq, почтовка и браузер. Ну и удручает убитость dpkg, вызванная, видимо, историческими причинами.

Это в сравнении с чем dpkg убогий а ну факты в студию.

>сид.... Но... Некоторые особенности построения системы и некоторая неухоженность, что ли,

именно, и про систему в целом тоже самое можно сказать. дебиан (и убунту) от конструктора не далеко ушел, имхо. В этом есть свои плюсы ...

> В арчилинуксе никогда небыло кудзу, а в current хотплага уже нету

Гнать не надо - в Master 2.4 и раньше есть kudzu

Что нам ветер, да на это ответит? Это я про ASP.

>А это то что было Сизифом ?

Да. Ключевое слово "было".

>Т е сизиф на данный момент равен = COmpact 3.0 ?

Уже нет. Пока Compact печатали в Сизифе уже появились многие новые версии пакетов (к примеру, Xorg другой).

>Хотплаг не нужен, и без него всё хорошо работает

Тебе не нужен. Я тоже отключил, ещё кому-то не нужен, но большинству обычных пользователей он нужен.

>до тех пор пока мандрейковские пакеты не будут полностью удалены из дистрибутива, альт так и будет основанным на мандрейке

Я расцениваю это как провокацию флейма. Зря вы этим занимаетесь :(

Отсутствие файловых провайдов и виртуальных зависимостей. Мне что, больше делать нечего, как думать, какой пакет нужно доставить, чтобы получить, например, модуль перл File::Listing?

Отсутствие единообразия и структурированности в способах запросов к пакетной базе.

Ну, и еще некоторое количество претензий как к собственно dpkg, так и к сборочной системе дебиана.

Требования я вам скажу как у 3-D экшен.

# процессор совместимой с Pentium III архитектуры (рекомендуется тактовая частота не ниже 1 ГГц)

# объём оперативной памяти от 128 МБ (рекомендуется от 256 МБ)

# свободное место на жёстком диске от 1 ГБ (рекомендуется от 2 ГБ)

# рекомендуется 3D-ускоритель (NVidia, ATI)

> Отсутствие файловых провайдов и виртуальных зависимостей. Мне что, больше делать нечего, как думать, какой пакет нужно доставить, чтобы получить, например, модуль перл File::Listing? Отсутствие единообразия и структурированности в способах запросов к пакетной базе. Ну, и еще некоторое количество претензий как к собственно dpkg, так и к сборочной системе дебиана.

Сказывается Ваш огромный опыт работы с деби.

> Ну, и еще некоторое количество претензий как к собственно dpkg, так и к сборочной системе дебиана.

Про "некоторое количество претензий" это как-то виртуально....

про "сборочной системе дебиана" - а чем, например, pbuilder не утраивает? А так про общую систему сборки которая есть у дебиана (сколько там архитектур собирается едино и т.п.) - alt'у до такого как до Америки пешком.

Ну ты дал куча слов одна общая шара. Да такое про любой пакетный менегер можно сказать, это ты видно про rpm хотел сказать ? Просто каждая фраза это про него прямо в 10 -ку.

> Забавно. У меня всё в точности наоборот. Только на Alt я сидел начиная с 2-0 вплоть до 2-4. С другой стороны на работе с самого начала был Debian.

Я и мой коллега по работе сидели на ALT'е со времен J1.0 по до_ALTM2.4 (сизиф - миррорили), но откровенно - за...ло. Уже все сервера на Sarge перевели (с ALTM), а сами на Etch'е уже (опять же свой миррор) - ощущения - все перевернулось с головы на ноги. Никаких прибабахов, все находится и ведет себя там и так, где и ожидаешь.

А вот интересно. ALT опять бороться будет с распространителями под флагами "Лицензионная чистота"?

В этом, видимо, есть плюсы. Но я, честно говоря, уже достаточно стар и ленив, и привык делегировать заметную часть "конструкторских" привилегий вендору пакета или набора пакетов. Не то, чтобы я не знал, как добиться (даже на ядре ядре) нормальной обработки вставления флэшки (чтобы, как минимум, запись в /etc/fstab появлялась), но заморачиваться этим, знаете, лень. Хочется, чтобы "просто работало", причем, без дополнительных усилий с моей стороны.

Разумеется, такая позиция отнюдь не означает, что мне нужна винда как могут подумать некоторые наши супер-крутые анонимные друзья ;-). Более того, я готов помогать вендору (альту ;-)) в решении моих проблем. Но именно помогать, а не собирать очередной велосипед из запчастей.

У сизифа есть понятие дата (сизиф от такого-то).

А рассылку я читаю (уже скорее по инерции).

Ваш опыт, скорее исключение чем правило и подтверждением этого является сама рассылка.

Но если честно, да, осложнений никаких. Правим source.list, apt-get update. Что-то ставим, что тянет за собой системные либы, и потом наслаждаемся ... (все это отностится к дате сизифа). Только понятие наслождение завист от человека ( от садо-мазо до классической музыки).

ЗЫ. Алт это дистр для разработчиков (для самих себя, для Team наверное).

А за п@#$#ш обычно принято отвечать ;-). Альт никогда не боролся с распространителями под такими флагами. Под немного другими - боролся, да и то не со всеми,а с некоторыми самими умными. И, заметьте, ни у кого из "не самых умных" это неприятия, кажется, не вызывало. Ну, а то, что "самые умные" подняли вой - ну, на то им и ум, чтобы, во-первых, видеть проблемы, а, во-вторых, успешно решать их ;-)

> В этом, видимо, есть плюсы. Но я, честно говоря, уже достаточно стар и ленив, и привык делегировать заметную часть "конструкторских" привилегий вендору пакета или набора пакетов. Не то, чтобы я не знал, как добиться (даже на ядре ядре) нормальной обработки вставления флэшки (чтобы, как минимум, запись в /etc/fstab появлялась), но заморачиваться этим, знаете, лень. Хочется, чтобы "просто работало", причем, без дополнительных усилий с моей стороны.

> Разумеется, такая позиция отнюдь не означает, что мне нужна винда как могут подумать некоторые наши супер-крутые анонимные друзья ;-). Более того, я готов помогать вендору (альту ;-)) в решении моих проблем. Но именно помогать, а не собирать очередной велосипед из запчастей.

Suse не пробовали? Вы привели точно такие же аргументы что и наш web-программист. Его ни что, наверное, не "сгонит" уже с suse (а попробовал он и alt и asp и fc и debian и еще что-то).

> ЗЫ. Алт это дистр для разработчиков (для самих себя, для Team наверное).

Знаковая фраза. А хотелось бы чтоб не "для самих себя", а для пользователей - нынешних и потенциальных.

Какое слово непонятно?

Отсутствие файловых и (автогенерируемых) виртуальных провайдов - это что, "общие слова"?

Отсутствие структурированности в dpkg CLI-утилитах - это общие слова? Как вы получаете список файлов в уже установленном пакете? А в еще не установленном? А почему?

Наличие нескольких альтернативных сборочных систем разной степени кривости тоже не добавляет удовольствия процессу.

> Suse не пробовали?

СюЗЕ? В качестве рабочей станции - нет. Но вообще по долгу службы дело с ним иметь приходится. Но в данном случае, от добра, видимо, добра не ищут, хотя да, я слышал о ненулевом количестве народа, которое сидит на сюзе и радуется.

>> Не то, чтобы я не знал, как добиться (даже на ядре ядре) нормальной обработки вставления флэшки

"ядре ядре" читать как "ядре 2.4". А вот деб 3.1, кажется, этого по умолчанию не знает.

И вообще меня тут за мак пересадить пытаются второй день. Это ужасно.

> Отсутствие файловых и (автогенерируемых) виртуальных провайдов - это что, "общие слова"?

> Отсутствие структурированности в dpkg CLI-утилитах - это общие слова? Как вы получаете список файлов в уже установленном пакете? А в еще не установленном? А почему?

> Наличие нескольких альтернативных сборочных систем разной степени кривости тоже не добавляет удовольствия процессу.

А... Вы про соринку в чужом глазу и бревно в своем...

Кстати, а в alt'е уже есть разные степени зависимости? А виртуальные провайды - это вообще-то в debian'е было отродясь.

И вообще, какие-то странные аргументы. Вы что переустанавливаетесь раз в неделю? Меня "aptitude update; aptitude dist-upgrade" достаточно.

> Качать DVD версию ломает (при 8Г месячного лимита половину отдавать жалко).

Насколько мне известно, он двухслойный :)

Я, извините, про то, что меня конкретно напрягло в dpkg. Нет, я, конечно, могу слазить на CPAN и посмотреть, что File::Listing - он на самом деле из libwww, но я уже довольно сильно привык к

apt-get install 'perl(File/Listing.pm)'

почему синтаксис такой, а не

apt-get install 'perl(File::Listing)'

ну, на этот повод была схватка вашего покорного слуги с альтом:

http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2001-May/000866.html

Да, аргументы Миши Забалуева меня убедили. Для питона мы сделали "нормальные" (т.е. вида 'python(package.subpackage)' )

> ...Для питона мы сделали "нормальные"

С практически повсеместным автоматическим их насчитыванием, замечу.

> А вот интересно. ALT опять бороться будет с распространителями под флагами "Лицензионная чистота"?

Зря нарываетесь, между прочим. Среди разработчиков альта встречаются крупные специалисты в самом прямом смысле - раздавят и не поморщатся :)

>> ...Для питона мы сделали "нормальные"

> С практически повсеместным автоматическим их насчитыванием, замечу.

Что сейчас а alt'е "для питона нормальным" действительно нормально? Для меня "нормальным" называется как сейчас в debian'е. Где есть возможность поставить под различный python и использование виртуального пакета, который поставить/обновит нужное исходя из дефолтной версии в настоящий момент.

> > Suse не пробовали?

> СюЗЕ? В качестве рабочей станции - нет. Но вообще по долгу службы дело с ним иметь приходится. Но в данном случае, от добра, видимо, добра не ищут, хотя да, я слышал о ненулевом количестве народа, которое сидит на сюзе и радуется.

И заметьте - это "не нулевое количество" на порядки больше Вашего "добра" со всеми вытекающими отсюда прелестями (когда количество переходит в качество, взгяды сильных мира сего от ИТ индустрии, и т.п.)

>>так что не только в alt. дистр - FreeBSD (-;<<

Ещё один, херово читающий. Написал же - по-русски - "БЫЛО". понимаешь, не "ЕСТЬ", а "БЫЛО", ну а во-вторых - речь о линуксах, а с фрей - тебе в другой топик...

На момент появления Альт 2.2 только в нем это БЫЛО из рпм-дистрибов. И сейчас есть тот же thuggen, которого в ОФИЦИАЛЬНОЙ (крупными буквами для очередных особо слепых) сборке больше ни у одного дистриба нет.

>>СюЗЕ? В качестве рабочей станции - нет. я слышал о ненулевом количестве народа, которое сидит на сюзе и радуется.<<

Вы правильно слышали - человека, попробовавшего SuSE в качестве рабочей станции, на другой дистр уже не загнать :) Очень удобен, кастомизабилен, а с выходом версии 10.0 - ещё и шустрым стал очень (в отличие от ветки 9.х), хотя оперативку выше 512 Мб все также любит нипадеццки :)

> Вы правильно слышали - человека, попробовавшего SuSE в качестве рабочей станции, на другой дистр уже не загнать :)

Спорное утверждение. Тезис, его опровергающий пишет этот пост. Кстати уход был именно на ALT в своё время.

Следует также отметить, что во время оно, русификацию для SuSE делали ребята из (тогда -- iplabs) ALT.

> Где есть возможность поставить под различный python и использование виртуального пакета, который поставить/обновит нужное исходя из дефолтной версии в настоящий момент.

Дебиановское полиси на питон, в принципе, сопоставимо и похоже на альтовое (хотя и писались, к сожалению, независимо, я обнаружил дебиановскую полиси, только поставив дебиан ;-)). В альте привязка пакета под выбранную версию питона тоже есть (хе-хе, я лично макросы писал rpm'ные), от этой привязки, к сожалению, никуда не деться.

То, что касается наличия "виртуального пакета", который сам подбирает версию пакета по версии питона - этого в данный момент нет, и, более того, мне не хотелось бы тащить в альт именно дебиановскую схему в том виде, в котором она есть - к сожалению, я набредал на баги в ней (в частности, питоновские скрипты для амарока у меня на дебиане так толком и не заработали, о причинах можно отдельно поговорить)

Еще мне в дебиановском полиси не понравилось то, что файлы байт-кодов перекомпиляются при установке пакета. Возможно, это мои rpm'ные предрассудки, связанные с желанием иметь возможность проверифицировать в любой момент консистентность файлов, установленных из пакетов.

Вообще, я думаю, полезно было бы организовать обсуждение различий. Есть список python-devel, в котором, по идее, обсуждаются вопросы сборки питона и модулей для альта. Если есть что сказать - приходите.

Ой, знаете, я уже привык не бояться расхождения "взглядов сильных мира сего" со своими. Мне в данном случае нужно, чтобы мне было удобно.

Вчера запустил Kopete (3.4.1). У меня, правда сейчас кодировка локали UTF-8, поэтому я не заметил сходу проблем с кодировками сообщений. А вот с кодировками имен людей в контакт-листе - заметил. Судя по предварительному исследованию (в код еще не смотрел), господа-писатели kopete получают список контактов с сервера, далее считают что пришедшие ники в iso8859-1, ну и по доброте душевной при записи в XML'ный файл кодируют их из iso8859-1 в utf-8. Патчик я на это дело, конечно, сооружу, и в том, что я пропихну его Турчину -- я не сомневаюсь. А вот в апстрим, или другим вендорам - сильно зависит, тут смотря на кого нарвешься. У некоторых, повторяю, голоса внутри звучат заметно громче всего, что делается снаружи, к ним на хромой собаке не подъедешь.

> Вообще, я думаю, полезно было бы организовать обсуждение различий. Есть список python-devel, в котором, по идее, обсуждаются вопросы сборки питона и модулей для альта. Если есть что сказать - приходите.

Увы... поздно уже. С alt'ом меня уже ничего не связывает. Так что обсуждение постепенно перерастет во флейм, который в рассылках (тем более тематических недопустим, ИМХО).

> ...

> А вот в апстрим, или другим вендорам - сильно зависит, тут смотря на кого нарвешься. У некоторых, повторяю, голоса внутри звучат заметно громче всего, что делается снаружи, к ним на хромой собаке не подъедешь.

А вот для этого и есть выбор. Например, в приведенном примере - я выбрал psi и проблем не наблюдаю.

> Понятно, классику слакварщики не читают и даже не смотрят (про 42 так и не понял?:))...

Читали :) , смотрели :)

Нет, мне интересны как раз технические подробности реализации двух независимых полиси на одну и ту же тему. Там флейма будет минимум, в конце концов, проще отключить особо рьяного подписчика, нежели переубеждать его ;-). Так что, не бойтесь, приходите ;-) Можно предварительно на cray at neural ru послать уведомление, хотя Андрей сейчас, кажется, болеет.

:-) Мне нужен ICQ. Еще вопросы? И не надо про ICQ-гейты.

>сид.... Но... Некоторые особенности построения системы и некоторая неухоженность, что ли,

>именно, и про систему в целом тоже самое можно сказать. дебиан (и убунту) от конструктора не далеко ушел, имхо. В этом есть свои плюсы ...

Гхмм. Это в каком месте Debian конструктор? Что в нём надо конструировать? Нужен пакет - говоришь поставься и всё. Более простой установки и быть не может.

елки палки, двух слойный ДВД за 300р, я хочу! почему предзаказа на линуксцентре небыло? где купить? чё за нах...дайте две

поддерживает ли этот дистрибутив чипсет nforce4?

Да ланна Вам. Макос вполне ничего себе десктоп. Особенно если забыть про линуховые прелести%)

Когда начинаешь мучительно соображать, какую кнопку жать в процессе редактирования текста - это тяжело ;-). И мышка без клеса мучает. В общем, отставил я его пока в сторону, ну его

> И мышка без клеса мучает.

http://www.apple.com/mightymouse/

Да, мне сказали, что если использовать Pro-keyboard, то кнопочка 'End' будет переводить на конец строчки, а не в конец документа. Уже со страхом к клавиатуре подхожу :-)

>для их двух тестеров которые все проверили год назад, >получили деньги и с тех пор...?

Странно... Я вот несколько лет живу Сизифом... И порою не успеваю не то что читать - просматривать списки рассылок. И те, кто говорит о двух тестерах - просто неумные или фанатичные люди.

Шучу, конечно. А то сейчас набегут яблокофилы, сожрут за здорово живешь.