Инвестиции и новые увольнения в SuSE

Еще раз убедился!
Ogr ведет черный PR, играет на понижение котировок акций сусе и "красной шапочки", с тем чтобы когда они упадут до минимума скупить их и перейти в сторонники Линукс. После такого крутого хода (круче чем у Путина с речью на немецком в ихней думе), акции конечно пойдут вверх. Еще бы, сам Людоед поддержал! И он получит свои честно заработанные бабки.
А вообще хреновина это. Линукс как явление уже неистребим. Будут грохаться и появляться новые дистрибутивы, жизнь будет идти своим чередом, а Ogr и дальне будет 3.14...

>тут постоянная веселуха

вот за это ограм-блюцманам низкий поклон
кстати, им самим польза немалая - когда их выпнут
с работы, смогут зарабатывать на жизнь, потешая публику
в подземных переходах

2Mudvin (*) (2001-10-04 03:12:17.0): Не знаю насчет ФАПСИ, но Мин. обороны линукс сертифицирован ноду эдак в 1998-1999. И если уж об этом зашел разговор, то как насчет винды? Ее-то сертифицировали? И существует ли возможность ее сертификации? Вопрос риторический. Отвечать необязательно.

2Mudvin (*) (2001-10-04 03:12:17.0): Не знаю насчет ФАПСИ, но Мин. обороны линукс сертифицирован ноду эдак в 1998-1999. И если уж об этом зашел разговор, то как насчет винды? Ее-то сертифицировали? И существует ли возможность ее сертификации? Вопрос риторический. Отвечать необязательно.

2anonymous (*) (2001-10-03 19:35:37.0)
"Если за свои личные деньги- давит" - тогда с фтп лей. Оно там бесплатно.
2Bluezman (*) (2001-10-03 20:31:32.0)
"А чем обоснована цена в $70 на коробку SuSE -- я убей ума не приложу"
Ценой коробки, носителей (6 СД и ДВД), и четырех книг - двух тонких и двух толстых. И еще всякого фуфла типа поролоновых прокладок, полиэтилена на упаковку и труда самого упаковщика. Кстати столько же стоит дистр солярки.

to Балахон-ов :
>А в Linux? Берешь sane и начинаешь разбираться почему у тебя ничего >не работает...
>Сначала надо догадаться, что sane - это как раз программа для >сканеров.

Купи SuSE 7.3 Professional (с буками) и перестань нести ахинею...

to anonymous (*) (2001-10-03 19:35:37.0) :

> А коли учесть частоту выходов оно сузи,
> то проще компутер продать нахрен, а то
> жрать нечего будет ;) Или какой GPL
> дистрибутив юзать.

А кто тебе мешает их перепаливать ?

to BlueZman :

> А чем обоснована цена в $70 на коробку SuSE -- я
> убей ума не приложу.

Я понимаю тебя, не все в Microsoft могут ум вообще
приложить, оно и заметно по глюкам того что она
пишет и пытается втюхать (именно втюхать, см M$ FUD
в отношении Novell) так как уже все давно поняли что
это гАвно независимо от того какого оно цвета (luna
или ещё что...)

> Впрочем один хер никто не покупает. :0)

Ну это как всегда -> "Димочка у всех на виду с размаху
смачно шлёпнулся в лужу" :)

PS: Цена SuSE это 5 книг и программы установки. Если
хочешь бесплатного тяни rpm из inet'а и ставь. M$
даже такого не имеет...
не п

А сколько Joe Sixpack вырвет себе волос из задницы после очередной потери всех данных на винде?" Как показывает история виндовс, единственное на что жаловались в 9х это частые падения, а не потери данных, а в случае с XP и это уйдет. Ogr (*) (2001-10-04 06:29:17.0)

Огр, пиздунишка ты наш доморощенный. Ты наверно забыл про эпидемию вируса CIH, которая убила столько данных под виндой во всем мире, что из вырваных из жопы волос можно было бы сложить гору размером с монблан. Хотя тебе простительно не помнить эту эпидемию, наверняка в то время ты торговал сникерсами в каком нибудь ларьке и понятия не имел что такое компьютер.

Тогда мы еще не совсем отчетливо понимали первопричину этих всех проблем. Однако последние Code Red и Nimda окончатильно расставили ктоесть who над i.

P.S. Недавно развлекался. Смотрел логи на апаче, потом заходил на зараженные компы и переименовывал директорию windows.

Я даже скрипт лечебный хотел написать, но M$ в очередной раз нафуячили с протоколом самбы и мне влом было разбраться с поцедурой сканирования шар. А под виндой такой скриптец на bash или perl или expect за полчаса не напишешь.

chto zhe vy gonite ved' tot zhe Suse vy mozhete slit' s ftp.
Chtu tut za bred naschet ne Gpl distributiva, konechno vse chto Gpl
vy mozhete slit' s ftp

2 anonymous (*) (2001-10-04 09:50:42.0): Дикий у нас тут штат. Нет подземных переходов - пешеходов слишком мало. Придется мне с голоду помирать. :0)

2 MrBool: Блин, у меня иногда закрадывается сомнение - ну на самом деле линуксоиды такие идиоты, или притворяются. Судя по вам, Bool, я могу сказать что на самом. Я сильно удивлюсь если узнаю, что все то говно, которое SuSE наваливает в коробки в сумме стоит более $10. А то что его никто не покупает - так это логика, вам, видимо, умственно непосильная. Если "ведущий европейский поставщик Linux" не может прокормить 380 человек своего штата, значит этот самый Linux у них не покупают. :0) Или есть иные варианты?

2 anonymous (*) (2001-10-04 12:20:46.0): Я вот тоже недавно развлекался. Смотрел логи на своем пропатченном в июле IIS. Потом мне развлекаться надоело, и я написал тулзу, которая логи сканировала и рассылала по атакующим машинам winpopup сообщения о том, что они заражены. А CIH ни на чем кроме бутлоадеров для игрушек (Win95-ME) не работал. Вам, наверное, будет интересно посмотреть вот этот списочек: http://66.129.1.101/top20.htm. Обратите внимание, что Windows там не в первых рядах. Я до сих пор удивляюсь как это никому в голову не пришло написать деструктивного червячка для bind? Последствия были бы фатальные.

2 Ogr
>Ну например новости публикую, скажем вот эту. А если честно, то иногда скучно, а тут постоянная веселуха.

Любишь когда тебя публично имеют?

Конечо, новости о сокращениях где-то
и собственные потуги экономического анализа(?)
постить сюда гораздо безопасней.
Всё-таки сайт-то технический. Не каждый программист в экономике
силён.

A вот твои программки и знания технической стороны UNIX/Linux
ничего кроме истерического ржания уже не вызывают.
Вот это действительно веселуха. Программист с X стажем,
который запутался с hard линками и в двух printf-ах ничего,
кроме недоумения не вызывает.

Ты о харакири ещё не подумавал ?

> Линукс как явление уже неистребим.

Тараканы, как явление, так же неистребимы. Но почему-то в приличном доме тараканов не найдёшь... Мораль: крошки халявные не бросать где попало, порядок наводить почаще - и никаких линуксов и прочих тараканов не расплодится.

> Я понимаю тебя, не все в Microsoft могут ум вообще 
> приложить, оно и заметно по глюкам того что она 
> пишет и пытается втюхать (именно втюхать, см M$ FUD 
> в отношении Novell)

 Ну и где логика? Если они умудряются так заводить публику
совершенно идиотскими заявлениями, то как раз наоборот,
чувствуется работа профессионала. Интеллигентная шавка
распускала бы сопли на километр, высокоумную хренотень порола
бы, ну и народ, естественно, на все эти сопли положил бы с пробором.
А человек умный просто сделает глупо-обиженную рожу, и
громко крикнет: "а они - какашки! и носки не стирают!" - на
это народ и поведётся.

Блюзманя, не иначе тебя на базаре обучали рассуждать и аргументировать.

>>>что все то говно, которое SuSE наваливает в коробки в сумме стоит более $10

Разве цена продукта определяется его себестоимостью? Разве производитель не сам волен определять свое поведение на рынке иначе чем ваш Билли всем прописать пытается?!

Скока стоит одна книжка под пятсот страниц с мануалом по Линуксу одним из лучших для начинающих? Скачай, она выложена, и почитай - меньше херни нести будешь. А кроме книги там еще кучка нехилая нонГПЛ софта прилагается, JDK в трех ипостасях и т.д. Хочешь без книжки - тоже можно, дешевле на $30.

Не хочешь платить за коробуку, возьми так, с фтп, там почти все есть, плюс крипто, которое в версии для US не кладут.

>>>А то что его никто не покупает

Ага, никто не покупает, как же. Каждый раз после выхода нового релиза в мейл-листе на месяц воплей, что трудно купить, задержки с доставкой и т.д. - производство и дистрибуция за спросом не поспевает.

>>>Или есть иные варианты?

Есть, и ты именно с них кормишься - скрытый налог на покупателей и производителей, который перетекает на счета твоего работодателя!

То, что для подключения сканера надо читать документацию и терять на это время, это, конечно, несомненное достоинство Linux....

2 anonymous (*) (2001-10-04 12:20:46.0)

u're dumb
fukk owl da screept keeddies een da wourld !

--
aiamleetandurenot

>А CIH ни на чем кроме бутлоадеров для игрушек (Win95-ME) не работал.

Ничего себе вы с огром моду взяли кричать, что Win9х -- не ОС, а бутлоадер... Может, и MS позиционирует её (и _позиционировала_) именно так? Типа, все что мы впаривали вам с 95 года, все, что стоит на многих тысячах рабочих мест -- не ОС, а так, поделка, только для игр и годится. Ничего так, логика -- то, что продавать прекращаем, и сами объявляем никуда не годным. Держу пари, через пару-тройку лет, когда MS выпустит Win XXXP, вы будете кричать (если к тому времени ещё будете в MS:), что XP -- это так, бутлоадер для quake и IE.

to блязмэН :

> Блин, у меня иногда закрадывается сомнение - ну на самом деле
> линуксоиды такие идиоты, или притворяются. Судя по вам, Bool,
> я могу сказать что на самом.

Отвечу в твоём же духе : "Сам дурак!" :0)

> А то что его никто не покупает - так это логика, вам, видимо,
> умственно непосильная.

Похоже кому-то надо снятся с тормоза. Не мне. Пойди и погляди
что делает IBM,Oracle,SAP совместно с SuSE а потом пускай слюни...

> Если "ведущий европейский поставщик Linux" не может
> прокормить 380 человек своего штата, значит этот
> самый Linux у них не покупают. :0) Или есть иные варианты?

То что тут Ogr кричит насчёт увольнений, так это экономическая
проблема high tech. Вон Nortel 20.000 увольняет и при этом
отношения к linux не имеют. Так что не надо звиздеть и "факты"
за яйца притягивать...

2AC: "Ничего себе вы с огром моду взяли кричать, что Win9х -- не ОС, а бутлоадер"
А что это ОС? В смысле Операционная Система? Возмжно еще операционная, но точно не система.
"Может, и MS позиционирует её (и _позиционировала_) именно так?"
Именно, они позиционировали её как ОС для дома, т.е. какие-то функции выполняет, но большего не жди.
"Держу пари, через пару-тройку лет, когда MS выпустит Win XXXP, вы будете кричать (если к тому времени ещё будете в MS:), что XP -- это так, бутлоадер для quake и IE."
Могу сразу сказать, что проиграете, потому, как НТ3.5 так ОС и продолжает быть.
2rivares: "Ogr ведет черный PR, играет на понижение котировок акций сусе и "красной шапочки", с тем чтобы когда они упадут до минимума скупить их и перейти в сторонники Линукс."
А что Вам врач сказал? Играть на понижение на линуксоидном сайте... У Вас мания величия, как можно влиять на цены акций компаний болтая на русском сайте для линуксоидов... Бредите...
Слушай тупой придурок anonymous (*) (2001-10-04 12:20:46.0)
"мы еще не совсем отчетливо понимали первопричину этих всех проблем. Однако последние Code Red и Nimda окончатильно расставили ктоесть who над i."
Если кто-то не поставил патчи вовремя, а время было почти месяц, то он сам себе буратино.
"Я даже скрипт лечебный хотел написать, но M$ в очередной раз нафуячили с протоколом самбы"
Просто супер хакер какой-то, вот только у MS SMB работает, а у линуксоидов-кул-хацкеров нет.

2MrBool: Ага. Я тоже вначале кинулся в сотый раз объяснять, что SuSe (в отличие от MS) работает на конкурентном рынке. Что конкурентные рынки сильнее страдают на фоне стагнации. И именно конкуренция между производителями дистрибутивов выведет линух на место N1 во всей индустрии. И что во время стагнации инвестиции делают только в проекты, которые на 99% будут прибыльными (вернее скорее всего имеет место скупка проекта попавшего в неудачное, но легко исправимое положение).

А потом подумал зачем это объяснять еще раз Ограм, которым из всей экономики надо решить только один вопрос - "как удачней всего обменять совесть на пирожок".

2ZhekaSmith: "что SuSe (в отличие от MS) работает на конкурентном рынке."
Ты будешь удивлен, но MS так же работает на конкурентном рынке (сервера приложения и т.д.).
"И именно конкуренция между производителями дистрибутивов выведет линух на место N1 во всей индустрии"
Мечты...
" И что во время стагнации инвестиции делают только в проекты, которые на 99% будут прибыльными"
8 из 10 инвестиций венчурных компаний не приносят прибыли ни когда.

Про совесть и пирожок... мне понравилось. Огр, как ты продал, расскажи!

2anonymous (*) (2001-10-04 22:30:07.0): "Про совесть и пирожок" А я вот не понял к чему это было сказано. Возможно это была реакция на то что на любимую игрушку - Линукс, наехали, по другому я на это не смотрю.

2Ogr: "Ты будешь удивлен, но MS так же работает на конкурентном рынке (сервера приложения и т.д.). "

Микрософт - монополия.

"Мечты... "

История.

"8 из 10 инвестиций венчурных компаний не приносят прибыли ни когда."

Во время стагнации практически не делаются инвестиции, деньги тратятся на покупку и оплату долгов хороших в нормальном экономическом климате компаний.

2 All: У кого был не пропатчен IIS: Это, ребят, про вас. http://www.thinkgeek.com/images/products/zoom/blame.jpg

2ZhekaSmith: "Микрософт - монополия"
монополия MS только на десктопах, на серверах, базах данных и т.д. далеко не монополия.

2 ZhekaSmith: Microsoft монополия на каком рынке? Я бы не бросался словом "монополия", т.к. юзеру никто не мешает уходить на другие ОС, приложения и сайты. И Microsoft не за один день получила маркетинговую силу (это то, что вы ошибочно называете монополией). Для этого нужно было 25 лет труда и инвестиций. Может Microsoft должна свою работу делать похуже, чтоб ее продукты не покупали? Типа, в этом поучиться у линуксоидов?

Как кто-то классно сказал на слешдоте: "Вы говорите, что Linux бесплатен и он лучше Windows. Рассуждая логически, при соблюдении этих двух условий, Linux должен был уже давно вытеснить Windows отовсюду. Отсюда логическое заключение - он либо не бесплатен, либо хуже Windows, or both".

> Микрософт - монополия.

Ой, и как это я такие события пропустил?!? Эллисон уже повесился на собственном галстуке? Голубые Бимеры совершили массовое самосожжение во славу победителя Билла? Яблочники перепрофилировались на производство презервативов? Афигеть и не фстать!

2 Ogr:
>А что это ОС? В смысле Операционная Система? Возмжно еще операционная, но точно не система.

И когда же нам об этом напишут в MSDN? А заодно и разделят APU -- одни для OS, другие для бутлоадера. А то нафиг бутлоадеру для игр объектная модель, нити, каналы, процессы и другие атрибуты нормальных систем?

>Именно, они позиционировали её как ОС для дома, т.е. какие-то функции выполняет, но большего не жди.

Чушь. Это _сейчас_ они её так позиционируют, а раньше это было не так. Раньше она позиционировалась как нормальная офисная система -- а NT -- представлялась как система для продвинутых workstations.
А то, зачем же было писать, например, офис, прекрасно на бутлоадере функционирующий? Да и почти все средства разработчиков от MS на этом бутлоадере прекрасно живут.
MS, видимо, считает всех окружающих за идиотов, рассказывая, что её нынешние продукты никуда не годятся, и надо срочно бежать тратить бабки покупать новые. Видимо, стоит подавать в суд за заведомый обман клиентов, поскольку и на коробке, и в мануале, и в инсталляторе прекрасно написано _operating_system_, а оказывается -- 'какие-то функций выполняет, но большего не жди'?

>Могу сразу сказать, что проиграете, потому, как НТ3.5 так ОС и продолжает быть.

Если вы помните, NT3.5 всегда позиционировалась как OS для hi-end workstations. А XP -- декларируется MS как панацея, подходящая для всего. Так что, с большой вероятностью выиграю:)

Зачем мне это?

Ну да ладно.

Электричество поставляется энергетической компанией, которая как правило, считается монополией. Это не значит, что электричество нельзя получить другим путем. Не отменяет батареек, аккумуляторов, генераторов. Это означает, что большая часть производимой энергии покупается у конкретной компании. Которая в тоже время может производить вполне конкурентные открытки, что в свою очередь не делает ее конкурентной компанией.

Компания которая на серьезном рынке имеет монопольную власть - монополия.

Еще вопросы есть?

2Bluesman: "Как кто-то классно сказал на слешдоте:"

Не будь большим идиотом, чем ты есть. У монополии есть свои способы сохранять рыночную долю. Закрытые стандарты всего лишь один из них.

AC: "А то, зачем же было писать, например, офис, прекрасно на бутлоадере функционирующий? Да и почти все средства разработчиков от MS на этом бутлоадере прекрасно живут"
Естественно, ведь они думают о пользователях и понимают что разброт и шатание в стили линуксоидов им не по корману. API есть, вот только в 9x скорость работы и эффиктивность выполения оппераций ни когда не были коньком.
"Видимо, стоит подавать в суд за заведомый обман клиентов, поскольку и на коробке, и в мануале, и в инсталляторе прекрасно написано _operating_system_, а оказывается -- 'какие-то функций выполняет, но большего не жди'?"
KIA тоже продается как автомобль, но это не значит, что на нем можно ездить.
"А XP -- декларируется MS как панацея, подходящая для всего"
XP она разная бывает, есть home есть professional, а есть сервер, так что смотря что сравнивать и для чего.
2ZhekaSmith: "У монополии есть свои способы сохранять рыночную долю. Закрытые стандарты всего лишь один из них."
Ага API доступно, судя по СтарОффису описание форматов файлов тоже, что еще надо? Работать надо. Что касается MS то за 25 лет она стала из ни кому не известной компнией, лиером индустрии, это значит что компания работала лучше всех, а теперь их обвинют в том, что они работали в то время как другие только копировали их.

2 Ogr: "Могу сразу сказать, что проиграете, потому, как НТ3.5 так ОС и продолжает быть."

Подумай на досуге чем было бы микрософт небудь у них 9х систем :0)

Bluesman

2 Ogr: "MS то за 25 лет она стала из ни кому не известной компнией, лиером индустрии, это значит что компания работала лучше всех, а теперь их обвинют в том, что они работали в то время как другие только копировали их."

Да-да! И оконный интерфейс они придумали, и дос сами разработали.. ага. Их также можно в копировании обвинить :0)

Bluesman

2anonymous (*) (2001-10-05 01:15:19.0): "Подумай на досуге чем было бы микрософт небудь у них 9х систем"
Но ОС эта система все равно от этого не будет.
"Да-да! И оконный интерфейс они придумали"
Кроме оконного интерфейса, есть еще наличие внятного sdk для программеров и внятного api, толку от api пусть даже и с открытыми исходниками не много, если нет нормальной документации.
"Их также можно в копировании обвинить"
Можно, но вот тот же Apple который так же это скопировал, почему-то оказался в заднице, хотя на тот момент был куда больше MS.

>Естественно, ведь они думают о пользователях и понимают что разброт и шатание в стили линуксоидов им не по корману.

Так и представляешь себе думающую обо мне денно и нощно MS:) И кому "им" не по карману -- MS или пользователям?:) Прямо идеальная картина -- на работе NT workstation, дома -- bootloader, правда, почему позволяющий аж запустить Visual Studio. Правда, мне все-таки хочется увидеть цитату из MS хотя бы трех-четырехлетней давности, призывающую меня не пользоваться Win9x на работе, поскольку годится она только для игр.

>API есть, вот только в 9x скорость работы и эффиктивность выполения оппераций ни когда не были коньком.

И вообще, я не понимаю, зачем тогда продавать систему, если скорость работы и особенно эффективность выполнения основных операций не являются коньком. Видимо, чтобы срубить бабла "чисто с лохов"? И почему MS в 98 году не говорила, что win98 медленна и неэффективна -- а говорит только сейчас? Видимо, чтобы опять таки выбить бабки и перетащить всех на XP? И вы как защитник подобного наглого вымогательства меня уже достали.

>KIA тоже продается как автомобль, но это не значит, что на нем можно ездить.

Во-первых, на нем нельзя ездить только тем, у кого пальцЫ в окна не лезут, во вторых, в России, насколько я знаю, они стоят $12000 - 15000 -- год откладывать даже при неплохой зарплате, и в третьих, если бы KIA лепила на свои автомобили мерседесовскую звезду и называла бы их mercedes for beginners and home users, их бы затаскали по судам.

>XP она разная бывает, есть home есть professional, а есть сервер, так что смотря что сравнивать и для чего.

Они, конечно же, внутри очень сильно отличаются друг от друга. Примерно так же, как NT workstation и server:) Или же mandrake и redhat:)

2AC: "Так и представляешь себе думающую обо мне денно и нощно MS:)"
Да не о тебе они думают, а как любая горамальная фирама о твоем кошельке. Ну а раз деньги просто так ни кто не дает, приходится уж и о тебе думать.
"И вообще, я не понимаю, зачем тогда продавать систему, если скорость работы и особенно эффективность выполнения основных операций не являются коньком"
Так скрость, надежность и безопасность, тоже не являются коньком KIA. Но каждый покупает на сколько хватает денег.
"Во-первых, на нем нельзя ездить только тем, у кого пальцЫ в окна не лезут"
ПальцЫ на месте, просто не безопаснов такой машине ездить, слушком она легкая и маленькая.
"они стоят $12000 - 15000 -- год откладывать даже при неплохой зарплате"
Ну положим за $15000 это отдельное спасибо правительству РФ, потому как она больше $11000 стоит если на неё поставить золотые колеса :) Во вторых купить машину за год со своих себережений и заплатить все сразу, мало кто себе посзволить может. Магину если и покупают то в среднем раз в 5-7 лет если не реже.
"если бы KIA лепила на свои автомобили мерседесовскую звезду и называла бы их mercedes for beginners and home users, их бы затаскали по судам"
Ну если бы MS клепала бы Windows9x и ставила лэйб Apple для бегинерз они бы тоже оказались бы в суде. И качесвто тут не причем.
"Они, конечно же, внутри очень сильно отличаются друг от друга. Примерно так же, как NT workstation и server"
Ядра по разному собраны, точнее тюнинг разный.

2 AC: Кому-то ничего окромя бутлоадера и не нужно. А кому нужно - покупали NT/2K.

А на KIA ездить нельзя. Надо хоть немного уважать себя. Ну или, если квасной патриот, "поддерживать отечественного производителя".

2 Ogr:
>Так скрость, надежность и безопасность, тоже не являются коньком KIA. Но каждый покупает на сколько хватает денег.

Только вот не надо говорить, что win 9х -- это NT для бедных, ок?
Очевидно, что они весьма различаются и по функциональным возможностям, и по целевой области применения, в смысле, 9х умеет то, что NT не умеет -- ну там USB и все такое. Не важно _как_ она это умеет. Про win2k не знаю, я ей никогда не пользовался -- мне всегда казалось, что это ухудшенная NT.

>Магину если и покупают то в среднем раз в 5-7 лет если не реже.

Ну когда то надо начинат? Или 5 лет пешком ходить?:) NB: сам я отродясь на kia не ездил -- просто я не переношу снобизм.

>Ну если бы MS клепала бы Windows9x и ставила лэйб Apple для бегинерз они бы тоже оказались бы в суде.

Ну если вы соотносите MacOS и win x как mercedes и kia, я очень за вас рад:) В некотором смысле, я тоже так считаю.

To Ogr & Bluesman:
В итоге, беседа напоминает разговор двух больных. Короче, я жду, когда вы мне покажете цитату из MA, датируемую, к примеру 98 годом, о том, что win 9х медленна, неэффективна и пользоваться ей не стоит -- ну, на крайняк, только если вы (пользователь) совсем себя не уважаете.
А так, пока вы выступаете идеологами банального вымогательства -- когда очередной продукт ms устаревает, начинаются разговоры о том, что эффективность никогда не была его коньком, когда появляется -- это лучшее, что создано ms за всю её историю. А, между прочим, соучастие тоже карается по всей строгости...:)

2 Ogr: "2anonymous (*) (2001-10-05 01:15:19.0)"

Да сам ты анонимус! Я Блюзмен.

1. Раз в копировании их обвинить можно, то как аргумент против опенсоурс это не принимается :0) 2. Т.к. 90% десктопов 9х/ME, а это по вашему дерьмо, то засилье микрософтовских продуктов в этом секторе рынка также ничего не говорит о их качестве.

Bluesman

2AC: "Только вот не надо говорить, что win 9х -- это NT для бедных, ок?"
9х ОС для дома, а дома дорогие игрушки не нужны.
"Очевидно, что они весьма различаются и по функциональным возможностям, и по целевой области применения, в смысле, 9х умеет то, что NT не умеет -- ну там USB и все такое"
Ну во-первых НТ, умеет USB (можно купить стэк у компании), ну а во-вторых линукс не умееют USB (я тоже сравниваю как и вы с линуксом с ОС образца 96 года)
"Про win2k не знаю, я ей никогда не пользовался -- мне всегда казалось, что это ухудшенная NT"
"Пастернака не читал, но считаю..." (с) советская пресса, это про вас. Да кстати, если кажется то крестится надо.
"Ну когда то надо начинат? Или 5 лет пешком ходить?:)"
Кредит взять. Нет кредита пользуйся общественным транспортом.
"Ну если вы соотносите MacOS и win x как mercedes и kia, я очень за вас рад:)"
конечно 9х по зависаниям была на равных с MacOS8, только покупка последний вместе с железом обходилось дороже, чем 9х с PC в комплекте.
"Короче, я жду, когда вы мне покажете цитату из MA, датируемую, к примеру 98 годом, о том, что win 9х медленна"
Т.е. без цитаты вы не поверите? :) Так обратитесь к MS, а не ко мне, я тут выражаю свое мнение. Я думаю не составит турда найти тесты датированные 98 где видно что НТ работает быстрее 9х.
"что эффективность никогда не была его коньком, когда появляется --это лучшее, что создано ms за всю её историю"
ну скажем это правда, в смысле на момент 9х это было лучшее что создано для домашнего рынка, продажи говорят сами за себя особенно если вспомнить что OS/2 тогда продвигалось IBM. То же самое я могу сказать о W2K.
2anonymous (*) (2001-10-05 12:22:06.0): "Да сам ты анонимус! Я Блюзмен"
Не ты анонимус - anonymous vulagris (анонимус обыкновенный).
"Раз в копировании их обвинить можно, то как аргумент против опенсоурс это не принимается"
Коипрование копированию рознь. Одно дело когда сдирается все подряд, а другое дело когда это делается на новом уровне, так gnu просто копирует.
"90% десктопов 9х/ME, а это по вашему дерьмо, то засилье микрософтовских продуктов в этом секторе рынка также ничего не говорит о их качестве"
Ну то что на 90% стоит 9х я что-то сомневаюсь, но о качестве это точно не говорит, это говорит об удобстве. Дома не нужна ОС которая выдерживает нагрузку и не требует перезагрузки месяцами, все равно дома комп в среднем больше 5-6 часов подряд не работает.

To Ogr:
>9х ОС для дома, а дома дорогие игрушки не нужны.

Ya uzhe ustal povtoryat', chto 9x _nikogda_ ne pocizionirovalis' MS kak OS _tol'ko_ dlya doma. Blin, vy sami poroiites' v stol' obozhaemoii vami statistike i posmotrite, skol'ko 9x stoit v _ofisah_.

>Ну во-первых НТ, умеет USB (можно купить стэк у компании)

Da, tol'ko effektivnost' ego raboty ne yavlyaetsya kon'kom NT:)

>ну а во-вторых линукс не умееют USB (я тоже сравниваю как и вы с
линуксом с ОС образца 96 года)

Chto za bred?? Vo-pervyh, gde eto ya skazal hot' slovo pro linux, vo vtoryh, otkuda vy vytaschili 96 god? Vy, kak sovetskii politik -- vsegda perevodite razgovor k zverinomu oskalu kapitalizma (linux'u).

>советская пресса, это про вас. Да кстати, если кажется то крестится надо.

V dannom sluchae, sovershenno ne obyazatel'no pol'zovat'sya 2k, dostatochno prosto pochitat' i podumat'. Ya dumau, chto u vas kak u "specialista" po MS ne vyzyvaet somneniya, chto NT kak minumum stabil'neii i bystree. Krome togo, esche k momentu vyhoda 2k ya videl massu kommentariev (ne MS, estestvenno), utverzhdavshih, chto perehodit' na nee s NT ne stoit. I voobsche, ya ne videl nikogo, kto by _na_rabote_ i za babki pro-upgradilsya s NT na 2K. I voobsche, samaya luchshaya OS ot MS -- eto NT 3.5x. Po kraineii mere, ona edinstvennaya byla sdelana pravil'no.

>нечно 9х по зависаниям была на равных с MacOS8, только покупка последний вместе с железом обходилось дороже, чем 9х с PC в комплекте.

Tol'ko s MacOS mozhno rabotat', a s 9x net. Govoru eto kak chelovek, sidevshii na makah 5 let.

>Я думаю не составит турда найти тесты датированные 98 где видно что НТ работает быстрее 9х.

Prichem zdes' skorost'. Ya zhelau citatu, deklariuschuyu nepolnocennost' 9x kak operacionnoii sistemy.

>у скажем это правда, в смысле на момент 9х это было лучшее что создано для домашнего рынка, продажи говорят сами за себя

Strannaya u vas logika. To govorite chto butloader, to -- luchshee, chto est'... Krome togo, esli togda eto bylo lyschim, to effektivnost' i skorost' dolzhny by byli byt' kon'kom -- inache, chem zhe luchshim? Sposobnostyami MS po promyvaniu mozgov. A pro OS/2 voobsche molchite -- esli by vy hot' kogda by nibud' ee videli i osobennosti pytalis' dlya nee pisat' -- u vas by ruka ne podnimalas' sravnivat' ee s 9x.

2AC: "Ya uzhe ustal povtoryat', chto 9x _nikogda_ ne pocizionirovalis' MS kak OS _tol'ko_ dlya doma"
Ну какое мне дело как они его позиционировали! Если кто-то ставил его на десктопы, то что ж пусть, в конце концов и на KIA можно принимать участие в соревнованиях среди внедорожников, но это не значит, что она там будет занимать первое место
"Da, tol'ko effektivnost' ego raboty ne yavlyaetsya kon'kom NT:)"
:) Не переживай работает нормально.
"Chto za bred?? Vo-pervyh, gde eto ya skazal hot' slovo pro linux, vo vtoryh, otkuda vy vytaschili 96 god?"
Но ты же говоришь о системе 96 года, то почему я не могу справнить с тем что было в тот момент доступно в других ОС.
"chto NT kak minumum stabil'neii i bystree"
Как человек сидевший на НТ начиная от 3.5 и теперь на W2K могу сказать что W2K как минимум быстрее процентов на 10, а стабильность очень высока, я так еще не видел BSOD.
"Krome togo, esche k momentu vyhoda 2k ya videl massu kommentariev (ne MS, estestvenno), utverzhdavshih, chto perehodit' na nee s NT ne stoit"
Я даже знаю где Вы это читали, на каком-нить линуксоидном сайте, ну или курили что-то такое...
"I voobsche, ya ne videl nikogo, kto by _na_rabote_ i za babki pro-upgradilsya s NT na 2K."
Ну так в России ПО почти не покупают, там где покупают апгрэйдятся очень хорошо. Вот в нашей компании проапгрейдились за бабки.
"Ya zhelau citatu, deklariuschuyu nepolnocennost' 9x kak operacionnoii sistemy"
Ну мало ли что ты хочешь. Вон ядра 2.0 тоже были объявлены адептами линукса самим совершенством, и тоже говорили про 2.2...
"To govorite chto butloader, to -- luchshee, chto est'..."
Это было лучшая ОС для дома от MS в то время, точно так же как и Мерседес образца 37 года был лучшей машиной (с где-то 50лс и сумашедшим расходом топлива), но сейчас это уже даже не котируется.
"inache, chem zhe luchshim?"
На тот момент это было лучшим, графика была куда бустрее чем в НТ3.5
"A pro OS/2 voobsche molchite -- esli by vy hot' kogda by nibud' ee videli"
Видел. Она была стабильнее чем 9х, но что-то покупатель OS/2 не выбрал, а пошел покупать 9х, потому как для покупателя она была лучше, технология еще не все.

>Ну какое мне дело как они его позиционировали! Если кто-то ставил его на десктопы, то что ж пусть,

Вот-вот, речь и идет о том, что MS продавала пользователям заведомо неполноценный продукт, не предупреждая о его крайне ограниченной области применения. С чего бы это я сейчас должен верить, что, например, c XP дело не обстоит таким же образом, и через год MS не скажет мне, что это бутлоадер, и я должен срочно бежать покупать XXP?
Лучшей иллюстрацией этих слов служит страничка win 98 на микрософтовском сайте -- где слов XP гораздо больше, чем слов win98.

>Не переживай работает нормально.

Вообще-то, повторяя излюбленную вами в отношении анонимусов фразу, я с вами на брудершафт не пил...

>Но ты же говоришь о системе 96 года,

Я говорю о системе 96 года, потому что внутри и концептуально системы MS со времен NT 4 почти не изменились. COM, ACL, NTFS и прочее были уже тогда. Ну и что технологически и концептуально изменилось в 2k по сравнению с NT?

>стабильность очень высока, я так еще не видел BSOD.

На NT я тоже не видел BSOD, хотя гоняли их еще как. Зачем тратить бабки, причем не получая за это ничего кардинально нового, если все прекрасно работает и так?

>Я даже знаю где Вы это читали, на каком-нить линуксоидном сайте...

Я читал это в 01 Informatique. Хотя, боюсь, вам в гадюкино это ничего не скажет:)

>Ну так в России ПО почти не покупают

Причем здесь Россия? Я, в общем-то, не о ней говорю. Может у вас в гадюкино и апгрейдятся ради апгрейда, а здесь это не так.

>Вон ядра 2.0 тоже были объявлены адептами линукса самим совершенством...

По крайней мере, адепты линукса не говорят, что система на базе 2.0 -- просто бутлоадер.

>но что-то покупатель OS/2 не выбрал, а пошел покупать 9х, потому как для покупателя она была лучше

Для покупателя она была лучше, потому что его в этом убедили. Так и немцев, к примеру, в свое время убедили, что они поголовно -- сверхчеловеки...

>нология еще не все.

По идее, это именно все. Кроме того, даже о качестве интерфейса можно долго спорить. Я, например, считаю, что удобнее WPS только MacOS.

2AC: "Вот-вот, речь и идет о том, что MS продавала пользователям заведомо неполноценный продукт, не предупреждая о его крайне ограниченной области применения"
Они не убеждали это ставить всюду, только говорили, что уж на сервер нужна НТ. Это так Вам кажется что они убеждали ставить, вон я не помню рекламу 9х в России, но все равно при равной цене (бесплатно-ворованное) 9х вытеснили OS/2, т.е. продукт для пользователя оказался лучшим.
"Вообще-то, повторяя излюбленную вами в отношении анонимусов фразу, я с вами на брудершафт не пил..."
А зря, со мной можно, и гадости на стол ставить не буду.
"Я читал это в 01 Informatique. Хотя, боюсь, вам в гадюкино это ничего не скажет:)"
Ну Вы же знаете, что у нас в др.Гадюкино, Мухосранской обл., читают в осоновном мурзилки, вроде zdnet, а в тракторах слушаем cnetradio (http://www.cnet.com/broadband/0-7227152.html) это кстати я оттуда почти все запощенные сюда новости узнаю. Но насколько это про-линуксоидное радио (например диктор просто в открытую говорит, что не навидит MS, и кактит на них бочку по делу и без дела) и то такого не говорили. Наоборот они там утверждали, что эта ОС им кажется быстрее.
"Может у вас в гадюкино и апгрейдятся ради апгрейда, а здесь это не так. "
Мы проапгрейдились, потому что при тех же ресурсах (кстати моя рабочая машина это PII-400) W2K работает куда быстрее.
"адепты линукса не говорят, что система на базе 2.0 -- просто бутлоадер"
За то я помню как меня на компьютере да и тут убеждали что SMP в линуксе прекрасное и лучше ни чего не может быть, т.е. врали прямо в глаза.
"Кроме того, даже о качестве интерфейса можно долго спорить. Я, например, считаю, что удобнее WPS только MacOS."
То-то апплевцы выкинули одно кнопочную мышь...

>вон я не помню рекламу 9х в России
По телевизору конечно нет - а в соответствующих изданиях сколько угодно.

>при равной цене (бесплатно-ворованное) 9х вытеснили OS/2, т.е. продукт для пользователя оказался лучшим.
Это не продукт оказался лучшим, а айбиэмеры как всегда облажались -- что, впрочем, для них естественно. Кстати, говоря об OS/2 -- здесь это является чуть ли ну самой распространенной "десктопной" корпоративной OS, особенно в банковской сфере и сфере услуг. Так что это еще вопрос, для какого пользователя оказался лучшим. Я отлично помню как все происходило -- но, к сожалению, по другому случиться и не могло, и дело тут вовсе не в преимуществах 9x.

>Наоборот они там утверждали, что эта ОС им кажется быстрее.
Вообще, честно говоря, смысл тех комментариев сводился к тому, что нефиг просто так тратить бабки на почти то же самое, а лучше дождаться XP:) Кстати, мой риторический вопрос о том, что таки концептуально нового в 2k, Вы проигнорировали.

>да и тут убеждали что SMP в линуксе прекрасное и лучше ни чего не может быть
Следуя Вашей же логике, на момент похвальбы SMP действительно ничего лучше и не было:)

>т.е. врали прямо в глаза.
Во-во, о чем и речь...

>То-то апплевцы выкинули одно кнопочную мышь...
Не спорьте о вкусе устриц с теми, кто их ел:) Однокнопочная мышь -- rulezzz foreva!:)))

2AC: "По телевизору конечно нет - а в соответствующих изданиях сколько угодно"
Понеры рекламы вообще наверное не смотрят особенно в 96 году.
"Это не продукт оказался лучшим, а айбиэмеры как всегда облажались"
И в это конечно виноват MS...
"Кстати, мой риторический вопрос о том, что таки концептуально нового в 2k, Вы проигнорировали"
Для компаний: active directory, нормальный Tcp/ip стэк, более быстрая ОС, pnp как в 9х со стабильностбю ядра НТ. В конце концов появились built-in квоты и mount.
Для дома: простота обслуживания НТ и скорость работы.
"Следуя Вашей же логике, на момент похвальбы SMP действительно ничего лучше и не было:)"
А что было? :) В линуксе ядра 2.2 имеют кривой и ктому же медленный ip стэк.
"Не спорьте о вкусе устриц с теми, кто их ел:) Однокнопочная мышь -- rulezzz foreva!:)))"
:) В качестве тех кто ел устрицы разработчки MacOS подойдут? 8 человек, которых я знаю, которые пишут ОС, и давали мне поигратся с OS-X еще в апреле месяце. Так вот ни кто из них не использует однокнопочные мыши, впросем как и те мыши которые идут с iMac'ами.

У SuSE несомненно черезмерно перегруженный дистрибутив и соответственно черезмерно раздутые штаты. Произведя сокращения они демонстрируют, что полученные деньги не будут выброшены на ветер. Вот еще бы сократили дистрибутив до размера 3-4 CD включая src.

Но вообще то SuSE был и остается наиболее стабильно работающим и наиболее удачно скомпанованным дистрибутивом. Самое главное но, в отличяе от RedHat и его клонов, SuSE не повязан на какой тормоз как GTK и Gnome !