Google + Ubuntu = Goobuntu

>Хватит пальцы гнуть.. что вы по рутером понимаете?

наверное, Миша хочет организовать выход в интернет для небольшого офеса. И не подозревает, что для этого хватит какой-нибудь железки за 2 тыщи рублей =) Не знаю сколько это в их тугриках

>Ага.. только вот включил debug и сетка лежит :)) в общем не хватат произодительности.. :)

Какая модель?

> Нет у меня компа с 128 метрами, есть только с 512, на котором при работе занято около 150. 128 именно на рутере, и там занято только 18 метров, там нет ни кедов, ни иксов.

зюзер. Линукс, который на роутере занимает только 18 метров из 128, - это плохой линукс. Нормальный линукс должен понемногу съедать ВСЮ память (под кеши и прочее) - так он будет работать быстрее и эффективнее. Доказано. Память НЕ ДОЛЖНА простаивать попусту. Ты создал антирекламу зюзе :)

2suser не торопись.. есть же dpkg-reconfigure <имя пакета> не из единого интерфейса, но..

>Извините, вмешаюсь. Если уж решили делать роутер из персоналки, то почему бы не обратить внимание на специализированные для этого дистрибутивы? Использовать дистрибутив общего назначения под роутер - моветон.

Все мои знакомые админы собирают на обычных дистрибутивах (на разных). А можно ссылочки на специализированные дистрибутивы (те, что за бабки - типа mikrotik - отдыхают)?

> А теперь давай поведай мне, чем рутер на SUSE хуже рутера на слаке/генте/дебиане/убунте, а то пока только красноглазие видно.

А там acl'ы тоже стоят, да? На роутере-то? Ну, куда ж без них :)

Приведи-ка полный списочек пакетов, которые у тебя там стоят. Мы уже отсмеялись над кедами на роутере, теперь хотим ещё анекдотов :)

Объясняю еще раз: в deb пакеты входят скрипты, которые выполняют все то же, что и Yast. dpkg позволяет этими скриптами воспользоваться. Причем, если Yast придется переписывать для каждого пакета при необходимости включения возможности его настройки, то в Debian достаточно написать ЛЮБОЙ (в т. ч. CGI-ориентированный) скрипт для настройки. Проще, удобнее, масштабируемее.

>dpkg, rpm - программа установки/удаления пакета без автоматической закачки зависимостей

ку? dpkg-reconfigure - reconfigure an already installed package

>/me задумался......и зачем роутер на 25 компов?

А как без рутера с NAT приватную локальную сетку держать на одном IP-адресе?

>А как без рутера с NAT приватную локальную сетку держать на одном IP-адресе?

мдя...без суси и пецука тут точно не обойтись. Архисложная задача

>А можно ссылочки на специализированные дистрибутивы

Можно. Навскидку - http://www.brazilfw.com.br

>(те, что за бабки - типа mikrotik - отдыхают)?

А почему нельзя взять дистр за деньги? Религия не позволяет? ;)

2magesor (тоже ляпнул.. про debug) AS5300 сервер доступа (впрочем и рутер). Суть в том, что производительности не хватает .. :((

а железяки дорогие..

Это кста я говорил по поводу того, что понимать под рутером, а точнее о каких рутерах идёт речь.. всё что ниже 3600 не то чтобы не рутеры.. игрушки..

>А как без рутера с NAT приватную локальную сетку держать на одном IP-адресе?

вы наверное путаете шлюз и роутер? а то я подумал что вы подняли у себя на 25 машин BGP или OSPF какойнить :)

> Это какая-же прога, окромя ОО, пишет с такой скоростью в оперативу? Линейная скорость здесь ни при чем, здесь "виноваты" постоянные переходы головок с одной дорожки на другую, из-за чего резко падает скорость чтения... Здесь мы приближаемся к понятию "фрагментация", на которое у большинства линуксоидов рвотный рефлекс.

Упс, как интересно. Сколько пурги на ЛОРе про железо можно услышать - нигде больше столько не встретишь. Расскажи-ка мне, в чём разница в беготне головок когда раздел с линуксом в конце диска и когда он в начале. Начинай, слушаю.

>Роутер на любом из перечисленных дистров заметно хуже специализированных роутеров от Cisco. Не так ли? :)

Так, но специализированная железка от Cisco требует специализированного обслуживания от Cisco, и ставить на него ты будешь специализированные апдейты и багфиксы от от Cisco. За специализированные деньги :)

>наверное, Миша хочет организовать выход в интернет для небольшого офеса. И не подозревает, что для этого хватит какой-нибудь железки за 2 тыщи рублей =)

"Железка за 2 тыщи рублей" не потянула нагрузку нашего офиса (трафик у нас большой проходит, ибо бесплатный). Кроме того, я не видел ни одной такой железки "за 2 тыщи рублей", которая умеет перебрасывать коннект на внутреннюю тачку по другому порту (например, два человека хотят пользоваться RDP, а дешёвые железки не могут сделать так, чтобы 3389 шёл на 192.168.0.2:3389, а 3390 - на 192.168.0.3:3389; а мне неохота искать в настройках и реестре, где там поменять порт, по которому венда будет слушать RDP).

>зюзер. Линукс, который на роутере занимает только 18 метров из 128, - это плохой линукс. Нормальный линукс должен понемногу съедать ВСЮ память (под кеши и прочее) - так он будет работать быстрее и эффективнее. Доказано. Память НЕ ДОЛЖНА простаивать попусту. Ты создал антирекламу зюзе :)

Онанимус, ты болван. :) Я назвал цифру из free БЕЗ кеша и буферов.

Да, сделай just for fun: rpm -qa > suserouter.txt и закинь на mikhail.solutions.lv

>А там acl'ы тоже стоят, да? На роутере-то? Ну, куда ж без них :)

ACL по дефолту выключены, включаются в fstab. Ещё вопросы?

>Железка за 2 тыщи рублей" не потянула нагрузку нашего офиса (трафик у нас большой проходит, ибо бесплатный). Кроме того, я не видел ни одной такой железки "за 2 тыщи рублей", которая умеет перебрасывать коннект на внутреннюю тачку по другому порту (например, два человека хотят пользоваться RDP, а дешёвые железки не могут сделать так, чтобы 3389 шёл на 192.168.0.2:3389, а 3390 - на 192.168.0.3:3389; а мне неохота искать в настройках и реестре, где там поменять порт, по которому венда будет слушать RDP).

А про port-mapping Вам никто не рассказывал?

>Объясняю еще раз: в deb пакеты входят скрипты, которые выполняют все то же, что и Yast. dpkg позволяет этими скриптами воспользоваться. Причем, если Yast придется переписывать для каждого пакета при необходимости включения возможности его настройки, то в Debian достаточно написать ЛЮБОЙ (в т. ч. CGI-ориентированный) скрипт для настройки. Проще, удобнее, масштабируемее.

1) скрипты являются частью пакета, а не dpkg, а настройщики являются частью YaST;

2) в ясте можно настроить побольше нужных юзеру вещей.

плохо искал, значит

>например, два человека хотят пользоваться RDP

крута. это эксрим такой - вантуз голой жопой в инет выставлять? Хоть бы vpn организовал, что-ли...админ =)

>Упс, как интересно. Сколько пурги на ЛОРе про железо можно услышать - нигде больше столько не встретишь. Расскажи-ка мне, в чём разница в беготне головок когда раздел с линуксом в конце диска и когда он в начале. Начинай, слушаю.

Анонимус, ты болван. Смысл фразы в том, что на скорость загрузки/работы программы в гораздо большей степени играет не линейная скорость, а временная доля перехода головок между дорожками в общем времени считывания информации.

>А почему нельзя взять дистр за деньги? Религия не позволяет? ;)

А зачем платить, если есть обычный, но бесплатный дистр? :)

>dpkg, rpm - программа установки/удаления пакета без автоматической закачки зависимостей.

Да ?
Странно, я када грю apt-get install proga то всё от чего зависит пакет "proga" также волшебнфым образом оказывается установленным на мой комп.
Более того - оно ещё оказывается настроенным !!!

>А как без рутера с NAT приватную локальную сетку держать на одном IP-адресе?

Юзал как-то железку от D-Link.... DI-604 (а позже и DI-800), стоит по сравнению с "пецюком" копейки, а ведь умеет NAT'ить и не только....умеет также VPN при необходимости. З.Ы. Извиняюсь за рекламу, но ставить писюк просто для того, чтобы выпустить пару десятков клиентов в инет - это иногда непозволительная роскошь.

На самом деле.. дешёвые железки дохнут при большом траффике (однажды звонил в суппорт d-Link по поводу 604) так там прям сказали.. "А .. эт типа у него проц слабый и нефиг столько на него навешивать".. там было около 10 правил сделано, чтобы порты наружу торчали.

p.s. Дело было давно и неправда.. :))

>Юзал как-то железку от D-Link....

юзал 724+ в нескольких офисах. Так...на 30-40 машин нормально...но кто-то жаловался что eDonkey за такой железякой плохо живет. =)

X-treme тебе повезло.. . процентов 20 глюкавые (все по разному).. вот когда поставиш их больше 60 ти.. :((( статистика штука злая.

>крута. это эксрим такой - вантуз голой жопой в инет выставлять? Хоть бы vpn организовал, что-ли...админ =)

Можно поподробнее про незалатанные дырки в RDP или TCP/IP в венде? А по-твоему юзерам очень нужно париться с VPN-ом только для того, чтобы поработать на своей тачке?

>скрипты являются частью пакета, а не dpkg, а настройщики являются частью YaST

Нэт, дарагой, скрипты являются частью проекта Debian, и, насколько мне известно, такого способа настройки больше нет. И, соответственно, воспользоваться этими скриптами штатными методами в других дистрах нельзя. Yast - это единая система, которую можно юзать в другом дистре.

> в ясте можно настроить побольше нужных юзеру вещей.

Голословное утверждение. Система скриптов Debian и функцональность Yast зависит только от того, что в них включили разработчики, то есть какой процент от полной универсальности при редактировании конфирурационных файлов этими средствами можно задействовать.

>1) скрипты являются частью пакета, а не dpkg, а настройщики являются частью YaST;

интересно, а каким же способом yast определяет как настроить пакет ?
Телепатия ?

>>А почему нельзя взять дистр за деньги? Религия не позволяет? ;)

>А зачем платить, если есть обычный, но бесплатный дистр? :)

Надеюсь Вы не будете возражать против того, что специализированный дистр более подходит для выполения специальных задач? Производительность его и состав оптимизированы именно под роутинг (например). Соответственно он будет стоить денег. Но за эти деньги он и будет работать гораздо лучше и стабильней чем Ваша самосборная солянка.

>> А теперь давай поведай мне, чем рутер на SUSE хуже рутера на слаке/генте/дебиане/убунте, а то пока только красноглазие видно.

> А там acl'ы тоже стоят, да? На роутере-то? Ну, куда ж без них :) Приведи-ка полный списочек пакетов, которые у тебя там стоят. Мы уже отсмеялись над кедами на роутере, теперь хотим ещё анекдотов :)

Не знаю как у suser'а, но неужели благородный дон ничего не знал про возможности конфигурирования дистрибутива (неважно какого) под задачи? Ты вот так просто берёшь и ставишь всё "по умолчанию", да? =)

> наверное твой босс очень нехороший человек, если ты решил подложить ему такую свинью, как сусю на роутере =)

Так а зюзер больше ни с чем не справится. Ему на работе кто-то слаку поставил и не разрешает сносить. Так он и из неё сусю понемногу делает, бедный :)

>Можно поподробнее про незалатанные дырки в RDP или TCP/IP в венде?

совсем недавно выходила заплатка на дырищу в rdp =) А сколько дыр, о которых никто не знает - одним хакерам известно.

>А по-твоему юзерам очень нужно париться с VPN-ом только для того, чтобы поработать на своей тачке?

класс аргументация 8) пойду запишу в фортунки

>Да, сделай just for fun: rpm -qa > suserouter.txt и закинь на mikhail.solutions.lv

http://mikhail.solutions.lv/suserouter.txt

Минимальная установка без иксов. Завтра туда ещё DHCP доставлю.

suser если не жалко времени и денег найди работу в провайдере (или уже там?) много ценной информации унесёш... только не в домовой сетке а в крупном.

>А про port-mapping Вам никто не рассказывал?

Мне неохота разбираться с вендами юзеров.

>http://mikhail.solutions.lv/suserouter.txt

>Минимальная установка без иксов. Завтра туда ещё DHCP доставлю.

плакалъ 8)

Казалось бы, при чем тут Goobuntu? :)

> А теперь давай поведай мне, чем рутер на SUSE хуже рутера на слаке/генте/дебиане/убунте, а то пока только красноглазие видно.

секурити апдейты выходят так же быстро как для дебиана и бзд?

>Странно, я када грю apt-get install proga то всё от чего зависит пакет "proga" также волшебнфым образом оказывается установленным на мой комп.

А ты между apt-get и dpkg разницы не видишь? Apt кстати и в SUSE можно поставить.

>>А про port-mapping Вам никто не рассказывал?

>Мне неохота разбираться с вендами юзеров.

А причём здесь винды? Вы вообще в курсе о чём речь? Или это пример вопиющей некомпетентности в вопросе??? :-O

>Казалось бы, при чем тут Goobuntu? :)

действительно. Я дико извиняюсь, но...это поучительный флейм. Как минимум =)

>Голословное утверждение. Система скриптов Debian и функцональность Yast зависит только от того, что в них включили разработчики, то есть какой процент от полной универсальности при редактировании конфирурационных файлов этими средствами можно задействовать.

Так в том и дело, что разработчики пока мало конфигурялок сделали по сравнению с YaST.

>А причём здесь винды? Вы вообще в курсе о чём речь?

очевидно, в yast'e про портмаппинг ничего не нописано. А значит, для Миши эта фича не существует в природе

suser ... садись за книжки.. коллектинвый разум похоже начинает брать верх..

>Надеюсь Вы не будете возражать против того, что специализированный дистр более подходит для выполения специальных задач? Производительность его и состав оптимизированы именно под роутинг (например). Соответственно он будет стоить денег. Но за эти деньги он и будет работать гораздо лучше и стабильней чем Ваша самосборная солянка.

Ну насчёт солянки это сильно сказано, у него ж не LFS )) Да и для описанных suser'ом задач любого нормального дистрибутива, подозреваю, будет более чем достаточно. Например FreeBSD =)))))

>А ты между apt-get и dpkg разницы не видишь?

apt-get - надстройка над dpkg, благодаря последнему возможны мягкие зависимости. А ну ка, попробуй получить последние с rpm.