Вся правда про линукс

> ЗЫ. Тут уже предложили сравнить Барт и Кноппикс (от себя добавлю SLAX). Думаю, даже виндузятнику понятно, каковы будут результаты.

Не за что не поверю, что под линукс есть хоть что-то с гуем эквивалетное, что не будет капитально сливать на слабой машине(P133, 32RAM) винде 95+MSO97.

>LiveCD вообще на самом деле нужен только для нужд экстренного поднятия системы.

Это может у виндузятников так. Полагаю, потому, что кроме fdisk и format там ничего нормально не работает. Я вот SLAX много для чего использую. Поначалу даже основной системой был (прямо так, на болванке).

Hint: если в них встраивают офисы, значит это кому-нибудь нужно, так?

> Да, а еще у кноппикса шрифты кривые. Анонимус, я не узнаю вас в гриме: lenin, нее, Irsi, неет, тоже не он. Постойте, постойте ... о, батарейкин :-)

Нет, не угадал. Просто нас оборотней полувиндузятников/полупингвинятников/полубсдшников с каждым днем все больше.

Поехали 6-ю сотню...

> LiveCD вообще на самом деле нужен только для нужд экстренного поднятия системы.

Пожалуйста, продемонстрируйте работу Барта с гуём на 64-х.. нет, без садизма, на 128 мегах. Время старта на целероне 2000 сколько? Правильно, 3, 5 минуты. И работать там невозможно... Тот-же кноп\слакс\блин\, далее везде на этой конфигурации будет резво и БЕЗОПАСНО трудиться. Сравните сами разок, чувствуется, что не приходилось.

> Это может у виндузятников так. Полагаю, потому, что кроме fdisk и format там ничего нормально не работает.

Это везде так. Для чего он еще нужен то? Нормальная рабочая система всегда инсталлируется на винт, а LiveCD - "на посмотреть" либо для нужд recovery. Кстати не понял такой вот лажи - что мандрачный Movie LiveCD от MDK10, что Knoppix зависают полностью либо частично(консоль, полностью все иксы) в произвольные моменты времени на аболютно различных конфигах машин.

>Не за что не поверю, что под линукс есть хоть что-то с гуем эквивалетное, что не будет капитально сливать на слабой машине(P133, 32RAM) винде 95+MSO97.

Тут все упирается только в замену офису (любой современный гуй уделает 95-ю в фичасточти и юзабилити, а если древний - то еще и в требовательности к ресурсам). Думаю, в зависимости от ситуации, можно взять либо TeX, либо любой текстовый редактор. В 90% случаев второго будет достаточно. Если же речь идет о "тупой секретутке", то ей можно поставить любой из линуховых офисов (в данном случае - самый нетребовательный). И, заметь, это будет современный софт, а не поделка десятилетней давности, ошибки в которой уже никто никогда не исправит.

Хотя в чем-то соглашусь с тобой. Указанная связка (Win95+MSO97)совсем неплоха (с точки зрения "обычного юзера"). Из чего можно сделать вывод, что 10 лет назад винда была неплохой системой для пользователя. Только вот эти времена прошли. Навсегда.

10 лет назад ворд вис при попытке трижды заглотнуть один и тот-же фрагмент из кармашка (типичная секретарская ошибка)... Не помнит никто уже про это?

>Если бы не был дятлом, то понял к чему это было сказано

Явно вот к этому:

>> Раскажи как в MS домене сделать изолированный контейнер который не может администрировать администратор домена И как Админ контейнера (OU) не мог администрировать одного из пользователей (OU)

>Расскажи как в *nix можно сделать "rm -rf /" под рутом и никто этому не сможет помешать.

Показать разницу? В первом случае - софт Г, а во втором у админа руки из жопы растут.

>А теперь посчитай на скольких машинах оно поднято.

Что оно? Выражай свои мысли четко.

Это, конечно, хорошо. Но стоит, например, 2000 сервер, работает, а домен надо сменить. В нем-то это не сделать. И не надо предлагать ставить 2003 - это денег стоит и времени много..... Так что не все так хорошо. А 2000-х серверов еще полно.....

> Хотя в чем-то соглашусь с тобой. Указанная связка (Win95+MSO97)совсем неплоха (с точки зрения "обычного юзера"). Из чего можно сделать вывод, что 10 лет назад винда была неплохой системой для пользователя. Только вот эти времена прошли. Навсегда.

Вывод не верен. Система плохая, с распухающим реестром, DLL Hell, микронамеком на многопользовательность и безопасность, с костылями для состыковки 16 и 23-битного кода библиотек, необходимостью регулярно переставлять, если интенсивно работать на машине со многими пакетами. Единственное что она позволяла - работать на железе того времени(низкая по сегодняшним меркам ресурсоемкость), и без особых проблем справляться с простыми задачами типа службы запускалкой для MSO.

>А теперь посчитай на скольких машинах оно поднято.

RSBAC, Selinux

> Показать разницу? В первом случае - софт Г, а во втором у админа руки из жопы растут.

В первом случае AD дала себя наврнуьт крворукому админу, во втором случае rm -rf / дало убить систему другому дятлу. Почему AD в таком случае - говно, а rm - не говно?

> На спарке, PPC тоже через int 0x80?

Что, завидки берут, что венды кроме как на x86(а, ну да... ещё ia64) больше ни на чём не пускаются? :)

> Это, конечно, хорошо. Но стоит, например, 2000 сервер, работает, а домен надо сменить. В нем-то это не сделать. И не надо предлагать ставить 2003 - это денег стоит и времени много..... Так что не все так хорошо. А 2000-х серверов еще полно.....

Ну есть такое дело. У W2k BTW уже закончился срок бесплатной поддержки, 6 лет прошло как-никак, пора мигрировать давно уже.

>На спарке, PPC тоже через int 0x80?

линукс, виндовс, спакрк, ppc. Что лишнее?

>Ну и? NT более продуманная система в этом плане, поскольку Win32 это всеголишь одна из возможных подсистем, раньше еще POSIX-подсистема была, затем выкинули за ненадобностью.

Типа посчитали тупиковой веткой развития :) А что на ней реально работало, может кто знает?

>BTW системные вызовы в винде есть и обращение к ним идет через int 0x2e(в линухе 0x80) либо с помощью инструкции syscall(в линух также).

Может вы еще дадите на них спеки? То что они есть я и сам знаю.

>Вывод не верен. Система плохая, с распухающим реестром, DLL Hell, микронамеком на многопользовательность и безопасность, с костылями для состыковки 16 и 23-битного кода библиотек, необходимостью регулярно переставлять, если интенсивно работать на машине со многими пакетами. Единственное что она позволяла - работать на железе того времени(низкая по сегодняшним меркам ресурсоемкость), и без особых проблем справляться с простыми задачами типа службы запускалкой для MSO.

Я ведь специально написал, что для "обычного юзера". А для них это все несущественно, даже безопасность. "Глючит"? Форматируем винт и ставим все по-новой! Всю инфу потеряли? А хрен с ней!

Так-то понятно, что система - говно.

> Так-то понятно, что система - говно.

Cлушал бы и слушал... ;-)

Мне искренне жаль тех, кто поддерживает этого монстра...

Так как фраза сия пренадлежит мне я её переведу
>> Раскажи как в MS домене сделать изолированный контейнер который не может администрировать администратор домена И как Админ контейнера (OU) не мог администрировать одного из пользователей (OU)

Раскажи как в MS домене сделать изолированный контейнер который не может администрировать администратор домена И как сделать чтобы Админ контейнера (OU) не мог администрировать одного из пользователей (OU)
через CO в e-dir я это сделаю за 5 минут 

>>В первом случае AD дала себя наврнуьт крворукому админу
Я же говорю 30 компов это Ваш предел

>>А теперь посчитай на скольких машинах оно поднято.

>RSBAC, Selinux

>В первом случае AD дала себя наврнуьт крворукому админу, во втором случае rm -rf / дало убить систему другому дятлу. Почему AD в таком случае - говно, а rm - не говно?

У тебя все дятлы-админы-юзеры под рутом сидят?

> Что, завидки берут, что венды кроме как на x86(а, ну да... ещё ia64) больше ни на чём не пускаются? :)

Винда работает на x86, x86_64, SH, PowerPC, ARM, MIPS(http://msdn.microsoft.com/embedded/usewinemb/ce/supproc/default.aspx). Раньше еще на Alpha винда работала, затем выкинули поддержку и правильно, поскольку Alpha в итоге загнулась. Эволюция x86 16/32/64/128/256/... похоже схоронит все эти спарки, PPC, s/360 и прочее - MacOS X теперь на x86, Solaris зачем-то тоже на x86 метит, Opteron загрыз SPARC-а ...

>>В первом случае AD дала себя наврнуьт крворукому админу, во втором случае rm -rf / дало убить систему другому дятлу. Почему AD в таком случае - говно, а rm - не говно? >У тебя все дятлы-админы-юзеры под рутом сидят?

А у тебя все дятлы-админы-юзеры под Админом Домена сидят? :)

>>В первом случае AD дала себя наврнуьт крворукому админу >Я же говорю 30 компов это Ваш предел

Как быол показано у Siemens под 400K рабочих станций и под 10K серверов в составе AD, поэтому Ваша фраза - простой бздежь в лужу.

:lol: Этож WinCE ...

Спарки 100 уже хоронят, 86 умрут, а их будут хоронить и хоронить, долгие похороны обещаюся быть. ppc тоже умрёт намного позже 86.

> Как быол показано у Siemens под 400K рабочих станций и под 10K серверов в составе AD, поэтому Ваша фраза - простой бздежь в лужу.

Наркоман без героина не может. Следовательно, героин - полезная вещь. Логика, однако...

>Так старое-то сохраняется (я про виндовс). :) В отличие от...

...в отличие от .NET, например...

>надо было поменять драйвер иде на стандартный перед заменой. И всего лишь.

Значит представь ситуацию - у тебя на***улась машинка A, IDE-контроллер у которой единственный подобный в офисе. Ну и каким макаром ты загрузишь свою XP на другом компе? Или ты сразу после установки венды меняешь драйвер IDE на стандартный?

Кстати, с SATA глюки те же. Что прикажете делать? Там разве можно заменить драйвер? (я спрашиваю - такая проблема случалась один раз, с тех пор венда осталась только в VMWare)

>Ну есть такое дело. У W2k BTW уже закончился срок бесплатной поддержки, 6 лет прошло как-никак, пора мигрировать давно уже.

Кто это сказал? Дядя Билли сказал?

Есть ещё серваки, работающие на 2.2 ядрах. Прилично так работающие. И никто никого не гонит мигрировать-иммигрировать...

>Точной статистики у меня нет
А откуда тогда знаешь, что увеличилось?
>как и у тебя нет статистики по числу юзеров сидяших в венде под локадмином(у меня в локалках, к примеру, под User/PowerUser сидят и не жужжат)
Вирусные эпидемии говорят об обратном.
>просто уже не первый, не второй и ен третий раз вижу сообщения на форуме от линуксоидов, сидящих в KDE под рутом.
А они тоже по молодости зашли. Или из этих нескольких раз - пару раз ты из под рута и КДЕ писал? Зашибись, статистика.

>Нет, не угадал. Просто нас оборотней полувиндузятников/полупингвинятников/полубсдшников с каждым днем все больше.
Оппа, а чо так? Неужто Linux идет в массы? :-) Или он для вас как шило в одном месте, вроде и маленькое, а спокойно жить мешает.
P.S. Шило можно использовать и как инструмент :-)

>Не за что не поверю, что под линукс есть хоть что-то с гуем эквивалетное, что не будет капитально сливать на слабой машине(P133, 32RAM) винде 95+MSO97.
Есть, crux называется, еще лучше ucrux, быстрее работает, а mso97 и под вайном запустить можно, зато сама система ведет себя гораздо предсказуемее на таком железе.

>А у тебя все дятлы-админы-юзеры под Админом Домена сидят? :)

админ домена = рут? Если rm -rf / сделать нельзя, то уже вроде как и не админ?

Шило можно намылить, а вот мыло нашилить... Присматривается народ к линям, что не может не радовать. Как обновления через проверку подлинности начались, так и присматриваться начали...

Эта, Вы работаете в Siemens? Нда, куда катится мир. P.S. А компания Boing все равно круче, да и IBM тоже, куда там Siemens.

> Гыгы а у кого это ядро от пинга падает?

Винда от этого падает??? Дайте две!

> А ядро мастдайное как было дырявое так и остается...

Наглый поклёп! проблемы мастдайного ядра вовсе не в дырявости, а в крайне низкой производительности, из-за дерьмового вм, слабой реализации потоков, дерьмовыми фс, тормознутым вводом-выводом.

Тогда что? Ввод-вывод побыстрее и поэнергичнее?

> POSIX ACL, например, слизаны с NT ACL, ролевая политика доступа также слизана с NT и т.д.

На лицо нарушение причинно-следственного апарата мышления! Учи историю, лапотник.

Во бледноглазики дают, первая мировая у них была слизана со второй, охереть.

> В виндофсе ХР нельзя удалять систему. Там когда открываешь системную мамку, он страшным голосом кричит: "Эту мамку смотреть низзя! Тут системные файлы! Срочно покиньте помещение!" =)

Слушай, не подскажешь как это отключить, запарило уже, прихожу к виндовозникам, лезу в эту папку, а мне всё время эту срань выводит, винда 2000

>Как быол показано у Siemens под 400K рабочих станций и под 10K серверов в составе AD, поэтому Ваша фраза - простой бздежь в лужу.
Странно, тогда и вэб сервер должон быть IIS, ан нет:
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.siemens.com
Web Server IBM_HTTP_Server/2.0.47.1 Apache/2.0.47 Unix
Видать, не все так красиво в датском королевстве, сорри, сам сервак находится почему то в Австрии :-)

>Тогда что? Ввод-вывод побыстрее и поэнергичнее?
Типа турбомастурбации? :-)

>Во бледноглазики дают, первая мировая у них была слизана со второй, охереть.
Правильно, они еще скажут, что развязал их усама бин ... мистер бин :-)

А может в Австрии хостинг дешевле? ;-)

> Время старта на целероне 2000 сколько? Правильно, 3, 5 минуты.

столько же и кноппикс. Потому как зависит от скорости cd-rom

> И работать там невозможно

а вот это правда. Работать там невозможно. Я использовал его исключительно для целей копания в рестрее системы с диска.

>>Ну есть такое дело. У W2k BTW уже закончился срок бесплатной поддержки, 6 лет прошло как-никак, пора мигрировать давно уже.

>Кто это сказал? Дядя Билли сказал?

А ты не знал, да? Не хочешь платить - значит у тебя "детсадовская сеть", а сам ты ниЩЩий ламер и жлоб! Зажал, блин, пару килобаксов... Срочно отнеси их дяде васе, ато так и не стать тебе кульхацкером и админом правильной сетки...

))

Это нормальный ответ... Сперва тебе споют про "стандатрты дефак-то", но если спросишь что делать с w98/nt4/w2k, скажут что это все аццтой для ламаков, патамушта обновляться надо.

))))

>>Так старое-то сохраняется (я про виндовс). :) В отличие от... > ...в отличие от .NET, например...

а что с дотнетом случилось? Отменили?

> Значит представь ситуацию - у тебя на***улась машинка A, IDE-контроллер у которой единственный подобный в офисе. Ну и каким макаром ты загрузишь свою XP на другом компе? Или ты сразу после установки венды меняешь драйвер IDE на стандартный?

Именно так и было. LiveCD и прямое изменение реестра упавшей системы (это легко, даже статья в kb есть). После этого она загрузилась и драйвер я сменил на нужный.

Для чайников есть repair. Вставил cd и восстановил.

> Кстати, с SATA глюки те же. Что прикажете делать? Там разве можно заменить драйвер? (я спрашиваю - такая проблема случалась один раз, с тех пор венда осталась только в VMWare)

не пробовал, но принцип должен быть тот же

> Есть ещё серваки, работающие на 2.2 ядрах. Прилично так работающие. И никто никого не гонит мигрировать-иммигрировать...

до сих пор стоит сервер с nt4.0 под citrix

>> Как быол показано у Siemens под 400K рабочих станций и под 10K серверов в составе AD, поэтому Ваша фраза - простой бздежь в лужу. >Наркоман без героина не может. Следовательно, героин - полезная вещь. Логика, однако...

Логика в том, чот пока некоторые тут звиздят про то, что AD подходи отлько для 30 машин, передергивают на наркоманов и рассказывают какая AD жутко кривая вещь, у людей она работает с 400K станций и 10K серверов.

> А ты не знал, да? Не хочешь платить - значит у тебя "детсадовская сеть", а сам ты ниЩЩий ламер и жлоб! Зажал, блин, пару килобаксов... Срочно отнеси их дяде васе, ато так и не стать тебе кульхацкером и админом правильной сетки... )) Это нормальный ответ... Сперва тебе споют про "стандатрты дефак-то", но если спросишь что делать с w98/nt4/w2k, скажут что это все аццтой для ламаков, патамушта обновляться надо. ))))

А с Sun, RHEL, SLES и т.д. не так же? Или у вас корпоративные сети под управлением Gentoo?