Вся правда про линукс

>, плюс возможно проявляется особенность рейзера серьезно нагружать CPU.

какая машинка? может и правда рейзер - в тестах на cel-500 рейзер хорошо проц грузил... хотя... # hdparm -tT /dev/hda что выдает?

>А у меня в нативной кваке 3 на FM801, AC97 и какой-то CT звука не было без шаманства с /proc http://icculus.org/quake3/

И чо? факт в том чот заемержив q3 поимел отсутвие звука на разных звуковухах, проблем не было только с SB, где звук работал "из коробки".

> наглая брехня. у меня може. читать ссылку: http://ru.gentoo-wiki.com/HOWTO_Alsa_и_многопоточный_звук

Напильник. Факт в том, что проблемы есть, погугли на тему того, как народ вопрошает "почему у меня с KDE не работает звук?" У бластера приходится загрузку инструментов ручками прикручивать, у большинства других звуковух - soft-midi приколачивать и шаманить с настройками в proc.

Доколе, спрашивается, линукс-десктопу будут требоваться костыли, напильник и такая-то матерь?

>Софт тоже как правило удобнее и привычнее линуксного.

Весьма и весьма спорное утверждение.

>Но всё это не отменяет дебильности неоправданных системных требований. И линукс в этом плане ничем не лучше кстати.

Лучше. Несравнимо лучше, поскольку дает свободу выбора. Когда мне нужно было работать на 200MMX с 64M памяти, я так настроил FC1, что работал комфортно и без тормозов. В винде нет этого выбора. Ну не могу там я заменить WM на более легкое, удобное и эктетичное. А в линуксе - поставил WindowMaker и радуюсь жизни.

> На свой собственный российский смысла большого нет, ибо нет тут справедливости...

Ну знаешь, я не виноват, что у нас народ более ушлый, и может вместо того чтобы заплатить за понравившуюся прогу, достать к ней кряк или поломать самостоятельно. Сделай либо то, что всем будет нужно и встрой туда нереальную защиту, либо стриги деньги только с пиндосов.

> в make.conf этот самый nice и задается.

Ну вот там и прописано.

> про IO шедулеры сам найдешь, или сцылкой дать?

elevator=cfq стоит. BTW как ты себе преставляешь оьбычного юзера, который лаги в системе лечил бы сменой IO sheduller? :)

> ну почему у меня на рейзерфс при сборке чего-то там через тот самый emerge не тормозит и не лагает на цылероне 1.7?

Ню-ню. Сравни скорость тормозного питонного emerge и apt-get(который уже все сделает, пока emerge приступит к проверки md5 сумм) или скорость emerge search и esearch.

> Все голословно, хочу услышать подробнее.

Неудобный интерфейс, внешняя корявость. Какой ******** вообще придумал в том же licq, что для просмотра оффлайновых сообщений я должен даблкликнуть на асечной иконке?! Почему нельзя просто открыть окна с сообщениями и показать их мне, как это делают виндовые аськи? Ну а внешняя корявость - посмотри на миранду. Никаких перделок и свистелок, только самое нужное, а выглядит красиво и опрятно.

>Ты пробовал когда-нибудь завести поставленную XP на другой материнке?

А в чем беда? Ставишь драйвера стандартные, меняешь материнку и все пучком. Хауту таки даже на винде читать надо. :)

>А ты дыры не штопаешь или у тебя оракл так и торчит?

Это называют накладыванием/накатыванием заплаток, обновлением это называют тока дегенераты.

>ПО себе не суди, если тебе нравится интерфейс qemu для запуска солярки, >фри и винды от и флаг тебе в руки барабан на шею.

Мне не нужны эмуляторы, всё что надо есть и работает без этого, если нужна соляра она `нормальная` есть, тоже в bsd. повторю: VMware - нужна тока долбаёбам и несчастным людям.

>А вот и хрен - sun-jdk нужно лить ручками, а blackdown-jdk глюк, я с >ним сешфолт ловил с апплетом-часиками после чего снес нах и поставил >sun-jdk.

почему у меня yast её на работе обновляет в одну команду ... и дома тоже в одну команду ... не понятно ... наверно, у меня не правильный Линукс в котором всё работает всего хватает и всё нормально обновляется. :/

>И чо? факт в том чот заемержив q3 поимел отсутвие звука на разных звуковухах, проблем не было только с SB, где звук работал "из коробки".

вапервых: сейчас в портежах как раз квак с icculus.org :p

во-вторых: установив _только_ венду и ку3 я рискую поиметь отсутствие звука в _системе_вообще_, а в ку3 гарантировано поимею отсутствие ку3... ибо с вендой не идут нормальные драйвера на nVidia

>Напильник. Факт в том, что проблемы есть, погугли на тему того, как народ вопрошает "почему у меня с KDE не работает звук?"

если настроить _все_ программы на dmix ( aka ossmix ), то никто не лочит звук.

погугли на тему "где скочать драйвер на PCI multimedia audio device"

> в ответ на это юзеры винды жиреют, тупеют, и разлагаются

Юзеры винды порсто работают с софтом и больше их маол что волнует, в то время как юзеры линукса трахаются с линуксом, с трудом прикручивают каждую ерундовину, из-за чего звереют, фанатеют и начинают кидаться на людей.

>с трудом прикручивают каждую ерундовину, из-за чего звереют, фанатеют и начинают кидаться на людей.

ты прям себя описал =)

>А ты видел как мучаются юзеры линукса? Ядро новое воткнут трахаются,

Можно и на старом оставаться.

>пытаются завести левое железо, которое под вин на счет 1-2-3 запускается - трахаются,

У меня обратная ситуация. На работе SCENIC от Fujitsu-Siemens. FC туда встала из коробки. Ничего не пришлось подпиливать. А вот Win-2000 туда встает с большими сложностями. С многократной доустановкой сторонних драйверов и пр. А это не левое железо.

> моунтим раздел с этим линуксом, чрутимся, меняем пароль на рута

... и вылетаем с работы. Возня с SAM-Inside нужен как раз для того чтобы делаеть что хочешь не изменяя ничего в системе.

>Знаешь почему не видел? Потому что линупс ни с чем корме внешнего >модема, SoundBlaster и nVidia нормально не работает.

Когда у меня была какая-то встроенная (trident какой-то ...) в линухе оно работало ... дома валяются какая sis и trio3D (для которых уже нет нормальных дров под win2k) и до сих пор на последних ядрах на последних иксах они работают. Причём даже режиме двух мониторов (один на sis второй на nvidia).

Забирай свои слова обратно ...

>Сравни скорость тормозного питонного emerge и apt-get

ну так сижу и сравниваю

>как ты себе преставляешь оьбычного юзера, который лаги в системе лечил бы сменой IO sheduller? :-)

... после установки gentoo?

да лехко. либо сам меняет, либо идет идет в нет, либо звонит тебе и ипет тебе мозх, после чего ты ему говоришь как это делается (-;

Я понял! Винда - среда для пользования аськами. В этом ее суть! Я вот вообще ни разу в жизни аськами не пользовался, ни в винде, ни в линухе. Так что необходимость самого существования данного класса софта для меня сомнительна. Ну да каждому свое. Тебе вот надо, значит есть некоторая потребность.

Если я скажу, что имел некоторый трах с запуском tcc под винду (пришлось править исходники), это защитают ей в минус?

>Большинство считает, что если продукт(ПО) очень дешевый или бесплатный, то это говно, и чем он дороже, тем значит лучше.

Был, помнится, замечательный фильм "Морозко". Там старухина дочь жалуется матери "У нее коса лучше!!!..." "Зато твоя дороже..." - отвечает старуха.

>в то время как юзеры линукса трахаются с линуксом, с трудом прикручивают каждую ерундовину

Аутотренинг, чтобы оправдать свою неспособность к развитию в сторону от привычной колеи?

> может и правда рейзер - в тестах на cel-500 рейзер хорошо проц грузил... хотя... # hdparm -tT /dev/hda что выдает?

В ремонте пока домашняя машина(мать навернулась), я в винде сейчас. P4 3GHz там, DMA точно есть, reiser3, винты Seagate Barracuda7 7200RPM PATA.

>Ну а RedHat и Novell на чем бабки варят - не на поддержке ли? И что тут удивительного, если m$ тоже варит на саппорте?

Одно дело поддержка на конкурентном рынке, другое - на монопольном.

>чтобы делаеть что хочешь не изменяя ничего в системе.

а теперь скажи, каким словом это называется и что тебе должен сделать за это админ.

ВНИМАНИЕ: легкая взламываемость рутового пароля считается вендузятниками __преимуществом__ . о как! хорошая ОС

> Они (пользователи) тоже достаточно долго обучаются правильной работе в винде. Думаю, что это просто дело привычки. А реальной проблемой линукс является отсутствие действительно чётких стандартов и единства разработок.

согласен на все 100%. а еще нехватка софта и игр. могу еще добавить - у меня жена после года работы под линухом долго привыкала к идИОТлогии венды.

> ты прям себя описал =)

Geek, кто бы говорил, твои сопли и слюни в каждом втором топике. :)

> А в чем беда? Ставишь драйвера стандартные, меняешь материнку и все пучком.

"Плохая", "отсталая" "оболочка над DOS" при этом позволяет мне запуститься где угодно. Почему прогрессивные NT и её производные этого не могут?

> и до сих пор на последних ядрах на последних иксах они работают.

Пожалуйста, заведи мне аппаратный OGL на матроксах, сэвиджах, интелах встроенных... А в винде я получаю это сразу после next-next-finish, без сборок всяких тормозных и полуработающих mesaGL или как её там...

>> Что человек первое освоит, к чему он привыкнет, в том ему (как правило) и будет юзабельней работаться. > Я начинал с ZX-Spectrum :)

+1 ;-)))

> легкая взламываемость рутового пароля считается вендузятниками __преимуществом__

Все - живые люди. И всем хочется заткнуть тормозящий AVP (ты видел как на 128 оперативки работает W2K, да ещё и с AVP? а я на таком работаю каждый день), поставить FF или оперу вместо тормозящего IE... И мне совершенно пох что об этом думает админ. Не может обезопасить свою сеть от даже не хакеров, а просто ушлых юзеров - пусть меняет работу, ему за это как бы платят.

> Аутотренинг, чтобы оправдать свою неспособность к развитию в сторону от привычной колеи?

Ну лично я не испытываю сложностей поставить и нормально настроить Gentoo, Debian, FreeBSD или Widnows, но то как фрю или линукс пытаются запихнуть на десктоп, чтобы им пользовались обычные люди вызывает лишь улыбку, если бы это было на самом деле так просто и эксплуатация систем на дескотпе не была связана со сложностями(отсутствие необходимого ПО, полной подедржки любых даже самых кривых железок от дядюшки Ляо, тормозами иксов, OO и т.д., юзабилити) то линукс бы уже давно правил на десктопе. Тем не менее жизнь расставила все на свои места.

>Пожалуйста, заведи мне аппаратный OGL на матроксах, сэвиджах, интелах >встроенных...

на i810 у меня был opengl, правда это было давно (очень давно) и не я настроивал, так что подробностей не знаю ... на `сэвидже` сегодня дома попробую ... валяется где-то и это дермицо ... Матрокс тока на Винде юзал (на нём в win2k не работал opengl/directX, когда Матрокс был второй видюхой). Да и причём тут это. С видио на Линухе проблемы тока у любителей последних ядер. тчк.

> И не знаю как у Вас в Мокве, а у нас в России

Очень понравилось, вне зависимости от темы. :-)

> то линукс бы уже давно правил на десктопе

Он давно бы правил на десктопе если бы линуксоиды не плевались ядом про "другую идеологию", а прислушивались к тому что просят обычные юзеры. Можно начать хотя бы с того, чтобы любой бинарный пакет вставал и работал под любым дистром. Пусть тащит хоть пол-системы за собой, но чтобы я не испытывал в этом плане никаких неудобств. Ну и аську нормальную сделайте, или хотя бы приведите имеющееся в божеский вид.

>Все - живые люди. И всем хочется заткнуть тормозящий AVP (ты видел как на 128 оперативки работает W2K, да ещё и с AVP? а я на таком работаю каждый день), поставить FF или оперу вместо тормозящего IE... И мне совершенно пох что об этом думает админ.

вот и вся правда про венду (-: гы гы гы.

чтобы было безопасно - нужно установить кучу тормозящего систему софта, чтобы всё-таки работать - нужно хакнуть пароль рута и ковыряться ручками в системе, обманывать админа рискуя вылететь с работы.

>Можно начать хотя бы с того, чтобы любой бинарный пакет вставал и работал под любым дистром

LSB

>Ну и аську нормальную сделайте, или хотя бы приведите имеющееся в божеский вид.

искренне восхищаюсь кругозором вантузятников. Не замечать кучу альтернатив - это надо сильно постараться.

Да лехко. У меня дома I865G, я рубаю в 3-ю кваку и унрыл первый 4.36, и кино смотрю с vo=gl mplayer-ом. Причем все - из коробки.
Конечно, FPSов поменьше, чем на аналогичной конфигурации в винде с ExtremeGraphics2, но это, ИМХО, раздолбайство интеля.
Насчет матрасов и сэвиджей - http://dri.sourceforge.net.
Насчет звука - ALSA >= 1.0.9 избавляет от бубнов с dmix-ом.
ЗЫ. У меня исчо дома - софтмодем, Укроп Спринтер Софт за 400р. Работает.

>не плевались ядом про "другую идеологию", а прислушивались к тому что просят обычные юзеры

я ~1.5 года назад был "обычным юзером" и я хочу сказать огромнейшее спасибо за то, что никто не прислушивается к дурацким просьбам.

Даёшь рикламу Ляпиха народу! Уррррра! Линухоиды, а давайте скинимся и снимим рикламу, на ОРТ паместим?

странно, а мой ливе-сд на базе альт-линукса запускается. Правда проц помощнее. и даже МС оффис 2003 там работает

ЗЫ кстати, оффис - единственная вещь, аналогов которому по скорости и юзабельности в линухе еще долго не будет :-(

>чтобы любой бинарный пакет вставал и работал под любым дистром

зачем? sudo apt-get install чего-надо намного легче ручной возни с "любым бинарным пакетом"

>Ну и аську нормальную сделайте, или хотя бы приведите имеющееся в божеский вид.

use jabber. для него ботов прикольно писать (-;

> Юзер звонит по телефону, ему там отвечают с ужасным индусским акцентом.

По интернету активируй. Это раз. Во вторых, на фирменных компах (типа делл) ничего активировать не нужно. Это два. В третьих, если по телефону будешь активировать, то сначала поообщаешься с "железной тетёй".

> Потом саму XP поддерживать перестанут. 8 лет поддержки мало?

> Ещё бытует мнение о том, что якобы если венда куплена легально, поддержка предоставляется Microsoft.

Фиксы и апдейты - бесплатны. Почему производитель должен бесплатно разбираться, что у себя там юзер наворотил...

> OEM венда - 70 фунтов + сервис сестемными недоинженерами 40 фунтов + 40 (регулярно). Итого - на начальном этапе уже 150. И это без офиса и какого-либо иного софта.

А за что 40 + 40?

> Линукс бесплатен. Я не заплатил ни гроша за нормально работающую систему.

Про время забыл? :)

> когда я сказал что pop3-server, слинкованный с libmysql.so, перестал запускаться, когда я обновил mysql с 4 до 5 версии

как-то не согласовывается с "за нормально работающую систему."

> Про совместимость .NET 1 с .NET 2 я промолчал, хотя сей субъект утверждает, что у них 100% backward compatibility.

Правильно сделал. Когда не знаешь предмета спора, чего спорить :)

> Но самый веский аргумент меня вообще свалил со стула - оказывается, storing configs in text files is wrong, because storing the data in binary form is much more reliable.

Бывают странные программисты. Как и пользователи. Один ЛОР чего стоит :)

> Ядро новое воткнут трахаются, что-то не собирается - трахаются, что-то прикручивают/откручивают, ловят проблемы - трахаются,

В этом плане интересно читать топики на лоре про новые ядра :))))

>Доколе, спрашивается, линукс-десктопу будут требоваться костыли, напильник и такая-то матерь?
Ну какая то матерь, нужна всегда, хоть родная, хоть железная =)

ну это же возможно? как такое вообще может быть? огромная брешь в защите.

а кто-то тут говорил, что это невозможно.

> вот правильно w2k+3 самая натуральная винда. а та винда, которая не падает -- это не винда даже, а жалкое подобие
>Это она у пионеров падает, у этих криворуких понеров и линукс и фря и соляра падает.

не-а. если на w2k+3 не ставить ничего, кроме ms sql, то uptime составляет до полугода (updates иногда приходится накатывать), а если туда поставить еще что-то, то переодическое паденье просто обеспечино. w2k намного устойчивее.
т.к. априори истинная винда -- падучая, то следовательно w2k+3 -- инстинная винда. :-)

> Цитата с сайта: "FIREFOX USERS: If you are having difficulty opening the "Get the Truth" study"

Ага, офигенно удобный браузер Firefox! :)

> не-а. если на w2k+3 не ставить ничего, кроме ms sql, то uptime составляет до полугода (updates иногда приходится накатывать), а если туда поставить еще что-то, то переодическое паденье просто обеспечино. w2k намного устойчивее.

Да что ты говоришь, сказочник, знакомые сертифицированные DBA по MS SQL и MCSE тебя просто засмеют, ибо стоят и Exchange и MS SQL и контроллеры AD на предприятиях и не падают и не глючат не разу, в т.ч. и у меня, w2k лет по 5-6 лет стоят и тоже проблем нет. Видишь ли, все от железа и от рук зависит. И вообще, политика выгородить свою систему, обосрав все остальные, опыта администрирования которых нет, не очень корректна.

> Все у меня с руками в порядке. DMA включен, дело не в нем. Проблема в винде. Не пользовался ни SIM, ни noatun, но у меня за год пользования линухом ничего не повисло, хотя не выключаю комп неделями - вообще нереальная ситуация для винды.

Максимальный аптайм win xp, что был - около 60 дней. Дома комп неделями не перегружается (stand by тип 3).

Кароче, выпрямляй руки

> чтобы было безопасно - нужно установить кучу тормозящего систему софта, чтобы всё-таки работать - нужно хакнуть пароль рута и ковыряться ручками в системе, обманывать админа рискуя вылететь с работы.

Чтобы не просто работать, не передергивай, а чтобы поставить софт, рискуя вылететь с работы, установка которого разрешена только администратору и это правильно. Если бы юзеру нужно было бы запустить софт, требующий парв рута(сниферы и т.д.) от но с таким же успехом грузился бы с LiveCD чрутился и делал бы passwd root или менял бы себе uid на 0. Ну а тормозяший защитный софт предназначен чтобы страховать тупых юзеров, вирусы это цена популярности винды. А продвинутые пользователи с FF/Opera работают годами не ловя никакой заразы без всяких антивирусых мониторов, потому что не качают и не запускают всякую херню.

> > Цитата с сайта: "FIREFOX USERS: If you are having difficulty opening the "Get the Truth" study"

> Ага, офигенно удобный браузер Firefox! :)

И не только. Документ создан в Adobe InDesign CS2.

Правда, короче, на лице....

Так вы уж разберитесь - "система для всех" или "выпрямляй руки".

Руки у меня, кстати, _намного_ прямее, чем у среднего виндузятника.

Вот пример - ноутбук с предустановленной виндой. Никакого софта я туда не ставил (кроме винампа с прилагавшегося диска), ничего не удалял/ломал, короче - полностью дефолтная конфигурация. Которая, по идее, оттестирована и сертифицирована по самое не могу. Железо, опять же, на совместимость вроде как проверено.

Работает месяц. Имеются проблемы - постоянные глюки эксплорера (не гнать про порносайты - используется исключительно для работы), уходит в спящий режим через раз, при выходе из спящего режима почти всегда не работает звук.

И это все оттого, что у меня кривые руки?! А может просто не все в винде так хорошо, как кому-то хотелось бы?

> > не-а. если на w2k+3 не ставить ничего, кроме ms sql, то uptime составляет до полугода

> [...] в т.ч. и у меня, w2k лет по 5-6 лет стоят и тоже проблем нет [...]

А у нас линуксовые сервера не стоят, а работают :-)

P.S.: вообще-то, речь идет об uptime - то есть о времени наработки до перерыва в обслуживании, то есть без перезагрузок.