Вся правда про линукс

> Вот пример - ноутбук с предустановленной виндой. Никакого софта я туда не ставил (кроме винампа с прилагавшегося диска), ничего не удалял/ломал, короче - полностью дефолтная конфигурация. Которая, по идее, оттестирована и сертифицирована по самое не могу. Железо, опять же, на совместимость вроде как проверено.

А вот у меня не один пример того, как по 3-4 года у людей стоят ноуты Toshiba Acer, Roverbook и т.д. с предустановленной виндой и никаких проблем нет - работают как часы, а с линуксами - покладание вендоров на линух и какие-от левые howto как хотя бы большую часть железа заставиьт работать, как что где пропатчить, прикрутить то или иное устройство и обработать напильником.

>вирусы это цена популярности винды.

это миф. оффтопичные сервера тоже ломают чаще (и червей/вирусов больше), чем никсы. Хотя доля оффтопика в инете гораздо меньше ;)

> Максимальный аптайм win xp, что был - около 60 дне

Может просто достанете и линейкой измерите? В действительности, большинство линуксовых машин (не домашних) живет без ребутов от апгрейда ядра до апгрейда ядра. По другим поводам их перегружать просто нет нужды - не видел ни одной программы, которой для корректной работы или деинсталяции была бы нужна перезагрузка.

>У меня есть знакомый, мужественно пытающийся переехать на linux. Не айтишник, простой пользователь. Пока не переехал, читает документацию. В одном дистре с одним проблемы, в другом с другим. Такие дела. Это чел, который сознательно хочет юзать кошерный продукт, а что другие?..

А ты чтож ему не поможешь? :)

Имхо, "простой пользователь" не дожен даже прикасаться к дистрибутиву! ... :)) вообще. ни к линуксовому, ни к виндовому. для этого вполне есть "специально обученные люди":)

Конечно, исключая случаи, когда он сам, осознанно, хочет потрахаться..:))

> Без манов и прочей атрибутики. Это принципиальное условие.

Ответственность за "фотографии", присланные мне по E-Mail в 256-цветном BMP и без сжатия, берешь на себя. Это принципиальное условие.

А как же kexec?

> А у нас линуксовые сервера не стоят, а работают :-)

Ну надо же, а остальные сервера для красоты сделаны, от слова serve, "красота".

>P.S.: вообще-то, речь идет об uptime - то есть о времени наработки до перерыва в обслуживании, то есть без перезагрузок.

5-6 лет безпроблемной работы, аптайм до 300 дней(сервера в изол. сетях), а так обычный аптайм обновляющихся серверов 60-70 дней. WinXP без проблем 150 дней аптайма.

>> вирусы это цена популярности винды.
> это миф.

Это не миф. Только на десктопах сидит масса чайников, которые
формируют идеальную среду для вирусов. Когда линукс дорастет до
десктопа и на нем будут сидеть все эти, да еще наверняка под
рутом(даже сейчас таких "хакироф" немало сидящих в KDE под рутом) вот
тогда и поглядим.

> это миф. оффтопичные сервера тоже ломают чаще (и червей/вирусов
больше), чем никсы. Хотя доля оффтопика в инете гораздо меньше ;)

А массдефейсы линуксовых серверов, порутание серверов SuSe, Gentoo,
Debian, GNU это наверное тоже миф?

http://www.zone-h.com/

109 single IP
105 mass defacements
Linux (57.0%)

Win 2000 (20.6%)

Win 2003 (17.3%)

FreeBSD (3.3%)

Win NT9x (0.9%)

HP-UX (0.5%)

Win XP (0.5%)

(0.0%)


Linux - самая ломаемая система.

>А вот у меня не один пример того, как по 3-4 года у людей стоят ноуты Toshiba Acer, Roverbook и т.д. с предустановленной виндой и никаких проблем нет - работают как часы, а с линуксами - покладание вендоров на линух и какие-от левые howto как хотя бы большую часть железа заставиьт работать, как что где пропатчить, прикрутить то или иное устройство и обработать напильником.

Но ведь на ноутбуках с _предустановленным_ линуксом таких проблем нет?

> Но ведь на ноутбуках с _предустановленным_ линуксом таких проблем нет?

Возможно, к сожалению, не знаю никого, у кого был бы ноутбук с предустановленным линуксом.

>Это не миф. Только на десктопах сидит масса чайников, которые формируют идеальную среду для вирусов.

среду для вирусов формируют не чайники, а архитектура ОС

>А массдефейсы линуксовых серверов, порутание серверов SuSe, Gentoo, Debian, GNU это наверное тоже миф?

дефейсы - это ручной взлом. Порутание - тоже ручной взлом. Хреново линукс для ломания автоматизируется. Не то что вантуз =)

> А массдефейсы линуксовых серверов, порутание серверов SuSe, Gentoo,
> Debian, GNU это наверное тоже миф?

угу
давайте факты про _порутание_
порутание, дефейс и несанкционированный доступ как бы очень разные вещи
причем последние два к ОС имеют мало отношения

> 109 single IP
> 105 mass defacements

очень и очень репрезентативная выборка. ажно целых 109 серваков задефейсили. скоко там на неткрафте ? всего то на 5 порядков больше

> Linux (57.0%)
> Win 2000 (20.6%)
> Win 2003 (17.3%)
> FreeBSD (3.3%)
> Win NT9x (0.9%)
> HP-UX (0.5%)
> Win XP (0.5%)

ну и ? это практически отражает степень распространенности ОС для вэб=сервера. Заметим что фрибсд держится очень хорошо а вот винда занимая порядка 25 процента серверов ломается почти 40 процентов.

Выше было сказано, что всё зависит от рук админа. Выходит что большинство админов линукса безолаберны, но наверняка есть очень стойкие серверы, которые хрен сломаешь.

> Может просто достанете и линейкой измерите? В действительности, большинство линуксовых машин (не домашних) живет без ребутов от апгрейда ядра до апгрейда ядра.

Зачем линейкой. systeminfo всё покажет. Я перегружаю только по поводу установки новых фиксов с MS. А софт ставится раз в месяц, если не реже. Делать мне больше нечего что ли, чем регулярно обновлять программки...

> По другим поводам их перегружать просто нет нужды - не видел ни одной программы, которой для корректной работы или деинсталяции была бы нужна перезагрузка.

Файлы исполняемые (в том числе dll) блокируются, если программа загружена. Связано это с тем, что dll маппируется прямо в пространство процесса и не будет свопироваться, если у системы будет нехватка памяти. Предыдущий абзац верен, если разработчики программы-инсталлятора и ее пользователи (разработчики другого софта) подумали об этом, а не просто впихнули диалог - перегрузиться...

> дефейсы - это ручной взлом. Порутание - тоже ручной взлом. Хреново линукс для ломания автоматизируется. Не то что вантуз =)

Факт, что линуксовые сервера ломают намного чаще винды(zone-h.com). Не спорю что мелкие сильно облажались с RPC, LSASS, WKS и т.д. А вот насчет плохой втоматизации рутания инксов неправда ваша, ибо автоуртеры самбы, proftpd, wuftpd и mod_ssl+ptrace достаточно эффективно работали. В Win2k3 единственная серьезная удаленная уязвимость была в DCOM RPC много лет назад.

> Выходит что большинство админов линукса безолаберны

да ничего не выходит
109 случаев это совсем не репрезентативно
все равно что ошиваться в районе кожвендиспансера и на основе опроса проходящих сделать громогласный вывод - в городе Н 90 % населения больно венерическими болезнями

кроме того это всего лишь статистика одной хакерской группы. а что если большинство ее членов интересует именно линукс а не что нибудь другое в силу их познаний ? так можно найти группу которая только линукс и ломает и опять таки сделать громогласный вывод - как показала некая хакерская группа взломавшая сайт своей школы - линукс ломается в 20 раз чаще чем винда (у директора)

> ну и ? это практически отражает степень распространенности ОС для вэб=сервера. Заметим что фрибсд держится очень хорошо

Это статистика за день, по которой видно как дрючат линукс. Фрибсд держится хорошо? А ею где-то кроме рунета кто-то пользуется?

> кроме того это всего лишь статистика одной хакерской группы.

Это статистика не одной хакирской группы. Linux в списке лидеров по числу взломанных хостов висит изо дня в день.

>Факт, что линуксовые сервера ломают намного чаще винды(zone-h.com). Не >спорю что мелкие сильно облажались с RPC, LSASS, WKS и т.д. А вот >насчет плохой втоматизации рутания инксов неправда ваша, ибо автоуртеры >самбы, proftpd, wuftpd и mod_ssl+ptrace достаточно эффективно работали. >В Win2k3 единственная серьезная удаленная уязвимость была в DCOM RPC >много лет назад.

Самому не смешно ? :D :D :D Такую красноглазую херню писать ...

> А ею где-то кроме рунета кто-то пользуется?

а что - нет?

> Самому не смешно ?

А что смешного? Когда винду драли в те дырки, линукс драли в еще большую тучу remote root-ов либо remote+local root. RH6 и RH7 тогда рутали такими же пачками как винду через дком.

>Да что ты говоришь, сказочник, знакомые сертифицированные DBA по MS SQL и MCSE тебя просто засмеют, ибо стоят и Exchange и MS SQL и контроллеры AD на предприятиях и не падают и не глючат не разу, в т.ч. и у меня, w2k лет по 5-6 лет стоят и тоже проблем нет. Видишь ли, все от железа и от рук зависит. И вообще, политика выгородить свою систему, обосрав все остальные, опыта администрирования которых нет, не очень корректна.


ананим, ты такой вумный, прям слов нет. ну и где в твоем примере что-то несерверное? наверно ты exchange используешь, как почтовый ящик.
ты вот несерверное поставь и посмотришь.

ps для твоего сведенья, mcse, mcdba не проходят причин неработоспособности системы. на mcse проходят, что такое винда, сетка из винды, ssl, vpn. но если у тебя нестандартная проблема, то включай мозги, если они у тебя есть. mcdba рассказывают о ms sql + программирование. так что, иди читай мануалы на ночь. а w2k+3 кривее w2k, хотя туда позапихивали достаточно много чего хорошего.

> Файлы исполняемые (в том числе dll) блокируются, если программа загружена

И не устали вы каждый раз получать в каждом флэйме в одно и то же место (в лоб) одним и тем же ботинком (аргументом), который звучит как "В Linux билиотеки и бинарники также mmap'ятся, но это совершенно не мешает системе их заменять!".

И если у меня кривой libnss_files, то я его спокойно заменю, не смотря на то, что какой-нибудь sendmail его использует. А когда сендмайл перезапустится, он тоже окажется уже на новой библиотеке.

Эх вы, виндузятники, администраторы "серверов с критичным временем перезагрузки" (c) не то мудвин, не то ирси

>А что смешного? Когда винду драли в те дырки, линукс драли в еще >большую тучу remote root-ов либо remote+local root. RH6 и RH7 тогда >рутали такими же пачками как винду через дком.

До сих пор стоят RH 7.3 попой в инет ... У знакомого сервер на какой-то rh6.x тоже голой попой смотрит в инет. У самого hedora 1 на вебе порхает. Не так давно какой-то RH2.1ES отобрали. `Ну где же ваши ручки` :D :D :D.

>проблем не было только с SB, где звук работал "из коробки"

вантузятники как всегда брешуть. у меня Yamaha DS-XG на 724F завелась без плясок.

>вообще придумал в том же licq, что для просмотра оффлайновых сообщений я должен даблкликнуть на асечной иконке

хм. у меня они сами открываются. настроенно так. а в пси надо средней кнопкой клацнуть.

пользуюсь licq 3 год и могу сказать что никаких неудобств нету. вантузятники может хватит брехать и слюни тут брызгать?

> Ну а внешняя корявость - посмотри на миранду.

страшное убожище. неизличимо портит вантузятникам мозг наравне с батом и фаром.

> И если у меня кривой libnss_files, то я его спокойно заменю, не смотря на то, что какой-нибудь sendmail его использует. А когда сендмайл перезапустится, он тоже окажется уже на новой библиотеке

А теперь еще раз: блокировка исполняемых файлов связана с тем, что Windows _не своппирует_ (не не не не не) исполняемые сегменты. Если сегмент кода был вытеснен при своппировании, он будет загружен снова из той же самой dll. Как ты себе представляешь ситуацию, если длл-ка заменена?

Как это делается в линукс, я не знаю. Может он просто все грузит в память и своппит в свап сегмент, может хранит шэдоу копии (в смысле, библиотеку стёр, но если на нее есть открытые хэндлы, то держать, пока не закроется).

> А проблемы надо решать, большинство из них решаются просто походом по ЛОРовским факом.

>>Если бы дистрибуитвы делались прямыми руками, то проблем бы просто не было бы, наличие проблем на каждом шагу говорит о поганом качестве.

С той же виндой иногда очень и очень много проблем. И не надо говорить, что их нет. Я пока выучил именно_тот_набор прог, который нужен мне + антивирусы, что-то типа ahampoo uninstaller + jv16powertools и т.д. и т.п. Ибо всё это нужно. Короче, свои проблемы есть везде. Идеальную систему пока ещё никто не придумал. Да и вряд ли такая когда-либо появится ввиду субъективности оценки.

> но то как фрю или линукс пытаются запихнуть на десктоп

короче ты относишься к типичным латентным вантузятникам. твое мнение субъективное и опровергается опытом многих людей которые используют линух и фрю как десктоп.

то что у тебя не хватило мозгов настроить себе десктоп на линухе, это ведь не наша проблема. это проблема твоих родителей и твоего участкового психиатра.

то ли мазохизм в тебе говорит, то ли не устраненные подростковые комплексы

сейчас на лоре ты выступаешь в роли придурка которому прочно втемяшилось доказать всему миру что солнце черное.

>105 mass defacements >Linux (57.0%)

>Win 2000 (20.6%)

>Win 2003 (17.3%)

>FreeBSD (3.3%)

>...

"Автомобилей ВАЗ 50 000 штук. Автомобилей Запоржец 1000 штук. В сервис поступило 900 ВАЗов и 100 Запорожцев. Итого из 1000 сломанных автомобилей: ВАЗов - 90%, Запорожцев - 10%. Ацтойный машины ВАЗ, надежные машины Запорожцы!!!"

Теперь немного подумай головой....

>н давно бы правил на десктопе если бы линуксоиды не плевались ядом про "другую идеологию", а прислушивались к тому что просят обычные юзеры

а может ты перестанешь оправдывать собственную тупость, лень и нежелание учиться и пойдеш на винфак? всем легче ведь станет

>В Win2k3 единственная серьезная удаленная уязвимость была в DCOM RPC много лет назад.
два года - это "много лет назад"? Самому не смешно? :-)

>Проще прийти к его начальнику, ткнуть пальцем в кривизну, которою сделал его видузятный недоучка, и он виндузятник полетит с работы в тот же день за служебное несоответствие :-)

Не все так просто!:) Часто админу достаточно ответить "ну... вот такая программа, так она работает..." и далее.

И зачастую админ _действительно_ не может вмешаться в работу программы. :))

>даже сейчас таких "хакироф" немало сидящих в KDE под рутом

ну, а статистику в студию могешь, вантузятный тупой балабол?

или краснота твоих глаз уже и в мозги к тебе пробралась?

>А массдефейсы линуксовых серверов, порутание серверов SuSe, Gentoo,
Debian, GNU это наверное тоже миф?

>109 single IP
>105 mass defacements

Ниибацца, какой массдефейс, аж 109 серверов из хз скольких миллионов
http://news.netcraft.com/archives/2006/02/02/february_2006_web_server_survey....
прям массовый взлом, более сотни серверов взломаны, интернет под угрозой, дефейс угрожает смести Linux с серверных платформ :-)))))))

>Теперь немного подумай головой....
А у него нечем, сам посмотри, приводить статистику из 100+ взломанных серверов среди миллионов :-)

>Чтобы не просто работать, не передергивай, а чтобы поставить софт

то есть в венде, чтобы поставить себе в $HOME оперу/аццкого лиса нужно ломать пароль рута?

>грузился бы с LiveCD...

если админу таки надо, он отрубит загрузку с cd и поставит пароль на бивус, запретит передачу ядру левых параметров и т.д.

>вирусы это цена популярности винды.

это цена безграмотности пользователей или разработчиков

> Linux в списке лидеров по числу взломанны

с десктопом слил, теперь за серверы взялся? айяяй. потом к чему придерешься?

перечитай сабж и если ничего умного сказать не можешь по теме то иди сказки расказывай на винфак. авось поверят :))

>звуковухами кроме SB(трахи с dmix, с soft-midi, ...)

У меня стоит Aureal Vortex 2. Фирма уже давно развалилась и поддержка дров кончилась на w9x(правда еще для NT4 были). Сейчас вспоминаю как я парился с апдейтом нативных дров в w2k которые в итоге были кривыми. В XP проблем нет, тк кроме нативных драйверов других тоже нет, и нифига крутить там не надо тк нифига там крутить и нельзя. Вот почему-то только в линухе я смог ее заставить нормально работать, и наконец-то врубить внутренний усилок, а не выворачивать до предела ручку громкости на внешнем усилке.

Если железо перестали поддерживать, то в оффтопике это 100% смерть.

>потом к чему придерешься?

потом он перейдет на личности и приведет сцылку на фотографии с ритуальных жертвоприношений туксу и первослаке

>Действительно приемлемой альтернативой линупс станет, когда он будет для неподготовленного человека удобнее виндов. Сразу, из коробки. А не после полугода мучений от попыток привыкнуть к "другой идеологии системы".

Тогда линукс станет уже не альтернативой, а доминантой...

>miranda/qip/крысой

Шоп ты знал, дебил, qip содрал интерфейс (а местами, и сами иконки) SIM, интерфейс &rq назвать вменяемым может только дегенерат, про гламурную минаду не говорю, просто ацтой.

Мнение юзеров никого не интересует. Разработчики пишут для себя, не для юзеров.

Бинарная совместимость тоже никому не нужна.

Аська - вообще дебильное развлечение для ущербного быдла.

> А теперь еще раз: блокировка исполняемых файлов связана с

... с кривой архитектурой FS и VFS. Все UNIX'ы изначально умеют действовать по тому же алгоритму - и только в убогих переростках MS-DOS и кривых поделках выросших из FAT такая операция считается невозможной.

> Ну знаешь, я не виноват, что у нас народ более ушлый, и может вместо того чтобы заплатить за понравившуюся прогу, достать к ней кряк или поломать самостоятельно.

Это - никакая не "ушлость". Это - просто элементарное неуважение чужого труда, причем очень нелегкого труда по созданию программ. Такая вот яркая национальная особенность нашей культуры. Хуже того, сами же программисты часто является рассадниками пиратства. Получается, что рубят тот сук, на котором сами и сидят. Грустно от этого становится...

> Сделай либо то, что всем будет нужно и встрой туда нереальную защиту

"Нереальных защит" не бывает. Кстати, пиратство в разумных пределах (только не в виде такого беспредела как у нас) может быть полезно для продвижения продукта. Получается реклама, которую нелегально проводят сами пользователи среди своих знакомых. Поэтому слишком сильная защита может быть вредной - парадокс! :)

>Это - просто элементарное неуважение чужого труда, причем очень нелегкого труда по созданию программ.
Неужели за этот нелегкий труд хард воркед программерс не получили свою долю? А если получили, то почему нельзя купить туже w2k за символические 10 каксов? Вопрос риторический.
>Получается, что рубят тот сук, на котором сами и сидят.
нет, просто рубят бабло, экономя на всем, в том числе и на средствах разработки. Это вам не опенсоурс.

Ты быдло и вор. Сдохни.

Если каждый из нас вспомнит как начиналось его знакомство с первым компьютером то поймет, что не так уж и быстро освоились все узкие места системы, это сейчас имея многолетний опыт знаем куда не лезть, что не делать, какие задачи не запускать одновременно и тд тп, а пользователь наровит все попробовать и испытать (для примера некоторые наши пользователи умудрялись запустить паралельно несколько корелов и фотошопов, а потом прибегать и дико орать на нас обвиняя в том что мы поставили им плохие компьютеры). Лично я узнал про линукс как альтернативу только через 3 года после работы с компьютером, в институте даже слова не сказали что чтото есть кроме венды. Когда предприятие переходило на лицензионное ПО машинистке был поставлен ОперОфис, так та подняла такую вонь, и что ей не удобно и она не умеет (хотя и в ворде она не умела работать), но это лишь пример привычки. У меня пару друзей сознательно перешли на линукс дома, просто люди посчитали что поставив эту систему избавят себы от головной боли, правда люди уже взрослые и игры их не прельшают. По поводу компилирования исходных кодов программ и ядра это больше отностится к очень продвинутым пользователям или админам, обычный пользователь пользуется готовыми пакетами. И командной строкой пользователи мало польтзуются так как есть неплохие графические средства. По этому поводу есть пословится: Каждый кулик хвалит свое болото. Просто нужно задуматься что выгодно для выполнения поставленной задачи.

Траблы винды которые встретилитсь:

1) Софт-модем, тот у которого только чип и обвязка имз конденсаторов и сопротивлений, драйвер стал, опрсить модем не получилось. 2) Видое карта АТИ, под мелениум работает все системы что выше распознают карт у не верно и работать не хотят. 3) Промышленные сетевые карты Сименс, очень проблемно установить, нужно хорошо поплясать с бубном.

> наверно ты exchange используешь, как почтовый ящик.

как корпоративный Groupware.

> ты вот несерверное поставь и посмотришь.

Ты уж определись про что ты тут кричал. А кричал ты про кривость серверной w2k3. Любуйся:

C:\Documents and Settings\admin>uptime \\****DC has been up for: 53 day(s), 6 hour(s), 34 minute(s), 41 second(s)

На сервачинах, что в изолированных сетках аптайм давно перевалил за 150-200 дней.

Тебя интересовало несерверное? Да пожалуйста:

C:\>uptime \\xxx12 \\xxx12 has been up for: 25 day(s), 8 hour(s), 44 minute(s), 37 second(s)

Всего-лишь рабочая станция, на которой работают. Про домашнюю XP с аптаймом 150 дней я уже упоминал.

> а w2k+3 кривее w2k, хотя туда позапихивали достаточно много чего хорошего.

В чем кривость то? Кроме воплей я никаких аргументов не вижу. Может все же проблемные железо/руки или просто нужно как-то оправдывать использование Linux, тем что она в отличие от плохой винды якобы надежная, безглючная и не дырявая, хотя на самом деле это не так(висы Debian на некоторых конфигурациях, ломание ядра, туча дырок в ядре типа DoS от пинга, ...)?