Вся правда про линукс

> с линуксом придётся в этом плане помучаться даже самым одарённым.

а такой вариант? на машине где стоит линукс загружаемся с любого лайвсд, где под рутом можно работать (например гентушный лайвдиск), моунтим раздел с этим линуксом, чрутимся, меняем пароль на рута. Что сложно? Или это не сработает?

> Oracle - кто-то это обновляет ???

А ты дыры не штопаешь или у тебя оракл так и торчит?

> VMware - нужна тока долбаёбам и несчастным людям

ПО себе не суди, если тебе нравится интерфейс qemu для запуска солярки, фри и винды от и флаг тебе в руки барабан на шею.

> JRE - одна команда

А вот и хрен - sun-jdk нужно лить ручками, а blackdown-jdk глюк, я с ним сешфолт ловил с апплетом-часиками после чего снес нах и поставил sun-jdk.

юзайте аську через жаббер, проблем-то, вообще протокол icq должен умереть, ГАВНО.

>Я авторам licq уже _год_ пишу на хорошем английском чтобы пофиксили глюк

Попробуй другие языки С, С++, ...

> ATI-driver - хз в глаза не видел.

Знаешь почему не видел? Потому что линупс ни с чем корме внешнего модема, SoundBlaster и nVidia нормально не работает.

> И не знаю как у Вас в Мокве, а у нас в России найти нормального админа под *nix практически не возможно =(

тормозной ананим, запоминайте -- маськва

> Если бы дистрибуитвы делались прямыми руками, то проблем бы просто не было бы, наличие проблем на каждом шагу говорит о поганом качестве.

Будто масдайка прямыми руками делается......

События последних 7 дней:

Народ: Ура-ура XP64 на халяву выложили попробовать на 180 дней....

Я: Посмотрим-посмотрим......

Захожу, регистрируюсь, качаю, мелкомягкие присылают ключ..... Заодно качаю халявный VMWare Server Betta(судя по инфе производителя он и будет халявной альтернативой GSX Server-у) - новось про который у меня зарезали.....

Прихожу домой ставлю это поделие под этим сервером - ну как-же двойная проверка - и хрень64 и посмотреть как под 32битной ОС пойдет 64битная система (все руки не доходят себе 64линух поставить). Все встало - все заработало......

Хрень: активируй меня, плиз, в течении 2 недель......

Я: Плиз.......

M$: Ok

Я: Ну надо-же........

Ну что-ж - настала пора попробовать что-нить качнуть с M$ халявного - где проверочка на лицензионность.....

Я: А дайте мне плиз игрульку (какая-то мелкая картежная)

M$: Проверим лицензию ?

Я: Ок.....

M$: Извините, но проверка лицензионности на Вашу ОС, пока отсутствует .......

Я долго смеялся...........

>Ктонить красивую рекламу Линукса видел? И типа флеша офтопика про евойные преимущества, хочу про Linux!

Я видел :) В германии по телику рекламировали. IBM и Linux :)

> А чем Вин2003 Сервер не правильная более или менее винда? Ну, помимо того, конечно, что исходники посмотреть нельзя и бесплатно скачать законным путём не получится. :-)

вот правильно w2k+3 самая натуральная винда. а та винда, которая не падает -- это не винда даже, а жалкое подобие

>Ты пробовал когда-нибудь завести поставленную XP на другой материнке?

Я пробовал, когда апгрейд проводил. Не завелось ваапче :)

Debian ничего не заметил и продолжил работать =)

>Потому что линупс ни с чем корме внешнего модема, SoundBlaster и nVidia нормально не работает.

ati radeon 9000 pro, lucent win modem, встроенная в матплату пищалка via-бла-бла-бла. ась? зачем врем народу?

Когда это прекратится?
Линукс не замена Виндовс, а алтернатива! Почувствуйте разницу!

З.Ы. Пора уже наконец всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей.

Это 2003 не падает? При чтении битого диска виснет, как миленькая.

> 1. Винда поддерживает все железо. Да, при переходе на линух мне пришлось потрахаться с установкой винмодема.

В линуксе посотянно трахаются с винмодемами, вещами типа Global Spana ADSL, твтюнерами от коннексанта, ATI, звуковухами кроме SB(трахи с dmix, с soft-midi, ...).

> 3. В винде много софта. Ага.

Назови полноценные аналоги Гранд-Смета, Конс+, 1С, AutoCAD, Photoshop, ....

> 5. Систеные требования. Я внимательно слушаю, как на PII333MHz + 64Mb RAM запустить 2005-ю студию.

Внимательно слушаю как туда же поставиьт Eclipse или OO буагага. ))) Eclipse тормозит на P4 3GHz+512RAM, OO тоже тормозит, knoppix на машине где нормально работает XP SP2 говорит, что ему мало памяти, SuSe и мандрака дико тормозят. А MSO2000 работает на P133+64RAM, MSVS .NET 7 бегает на Cel 1100.

> 7. Архитектура. Все-таки чувствуется, где серьезная ОС, а где - поделка пионерская. Вот взять многозадачность. Да я просто обалдел от возможности одновременно собирать софт, переливать с винта на винт информацию, читать с сидюка и слушать музыку. И не врать, что такое возможно в винде. Не один год ей пользовался - там и близко такого нет. Один сидюк может всю систему повесить.

Руки у тебя кривые DMA включи. emerge sync, emerge search и SIM с 99% загрузкой легко грузят P4 3GHz так, чот звук затыкается. Стоит по ошибке открыть avi-файл как плейлист в noatun, как система (debian sarge 3.1) виснет намертво, чот-от вроде fork bomb.

Никто и не говорит, что замена. Винда должна сдохнуть вместе с ее фанатами. Ибо вся ее "ниша" - просто сырье для биореактора. А для тех, кто не прется от свистелок, была, есть и будет вполне достойная система - линух.

> ati radeon 9000 pro, lucent win modem, встроенная в матплату пищалка via-бла-бла-бла. ась? зачем врем народу?

У меня один знакомый до сих пор трахается с ADSL Global Spana, другой - с TV tuner от коннексанта, третий матерится на то, чот nForce в ядре поломали, а сам я затрахался с звуковухами до того, как поставил SB, с этим долбанным dmix и софтовым MIDI, который сегфолтился.

>Руки у тебя кривые DMA включи. emerge sync, emerge search и SIM с 99% загрузкой легко грузят P4 3GHz так, чот звук затыкается.

DMA включи =)

>Сравните свои дегенеративные licq/sim/что там у вас ещё и k3b с miranda/qip/крысой и нерой.

То-то все знакомые вендузятники в востроге кричали "ой, хачу такой же!", когда увидели мой sim =)

Счастью не было предела, когда я им дал урл на вендовую версию :)))

>В линуксе посотянно трахаются с винмодемами,

написать sudo emerge ltmodem - трахацца?

>ATI

недавно ставил в юбунте. тривиально sudo apt-get install как-его-там-fglrx и меняем одну ( или две ) строчки в xorg.conf

>emerge sync, emerge search и SIM с 99% загрузкой легко грузят P4 3GHz так, чот звук затыкается.

тебе сказать "man nice", да?

> вот правильно w2k+3 самая натуральная винда. а та винда, которая не падает -- это не винда даже, а жалкое подобие

Это она у пионеров падает, у этих криворуких понеров и линукс и фря и соляра падает.

>В линуксе посотянно трахаются с винмодемами, вещами типа Global Spana ADSL, твтюнерами от коннексанта, ATI, звуковухами кроме SB(трахи с dmix, с soft-midi, ...).

чучело, как ты в вантузе заведешь железо, под которое производитель дров не дает? Про АТИ в линуксе промолчу - это клиника. Дрова, написаные линуксоидами получше будут ;)

>Внимательно слушаю как туда же поставиьт Eclipse или OO буагага. )))

зачем Eclipse? хватит emacs ;) А вместо OOO можно юзать Abiword+Gnumeric.

>knoppix на машине где нормально работает XP SP2 говорит, что ему мало памяти

что ж это за машина такая?

>SuSe и мандрака дико тормозят

попробуй правильный дистр, а не эти убожества ;)

>А MSO2000 работает на P133+64RAM

ууу....а врать, кстати, нехорошо =)

>MSVS .NET 7 бегает на Cel 1100.

запусти это гавно на P133+64RAM

> Никто и не говорит, что замена. Винда должна сдохнуть вместе с ее фанатами. Ибо вся ее "ниша" - просто сырье для биореактора. А для тех, кто не прется от свистелок, была, есть и будет вполне достойная система - линух.

Всех красноглазых исходящихся дерьмом фанатиков нужно отправить в Бобруйск - пусть перегрызут там друг друга. Хотя когда подрастешь и начнешь работать то вся эта дурь пройдет сама собой, будешь сидеть на винде на рабочем месте и не жужжать.

в линуксах просто скрипты при запуске обнаруживают оборудование и грузят модули, а в винде всё при установке непонятно куда зашивается..

> DMA включи =)

DMA включен. Какая кстаит связь между DMA и загрузкой CPU на 99% взглюкивающим регулярно SIM-ом и wine?

> Действительно приемлемой альтернативой линупс станет, когда он будет для неподготовленного человека удобнее виндов. Сразу, из коробки. А не после полугода мучений от попыток привыкнуть к "другой идеологии системы".

А зачем?
Мне и так хорошо. ЛенЭнерго RHEL тоже нравится. И провайдер мой счастлив.
Да и девчонки в универе каждый день мне говорят: "Спасибо за голубенькое чудо" (кеды).

>JRE, Oracle, VMware, ATI-driver, nVidia-drivers, ... и много другого софта одной командой ты не обновишь, не говоря про обновление того софта, которого нет в репозитарии и который нужно было ставить руками.

драйверы от Nvidia в Ubuntu входят в репозитарий и стало быть обновляются автоматически, если конечно же их не залочить.

Ты неправильно понял. Я говорю не о недостаках вообще, а о том, что не устраивает меня. Виндузятников не волнует мое мнение? Ну тогда не надо претендовать на звание "народной" системы.

1. Я уже написал, с чем пришлось трахаться _мне_. И, естественно, меня это волнует сильнее, чем чужой неудачный опыт.

3. МНЕ ничего из этого не нужно. О том, что требовалось и не нашлось, я писал.

5. Зачем мне офис? Тем более - от МС, им ведь все равно пользоваться невозможно. Если даже за годы сидения в винде к этому извращению не привык, так нафига он мне сейчас. Eclipse не пробовал. KDevelop не тормозит. Emacs - тем более.

7. Все у меня с руками в порядке. DMA включен, дело не в нем. Проблема в винде. Не пользовался ни SIM, ни noatun, но у меня за год пользования линухом ничего не повисло, хотя не выключаю комп неделями - вообще нереальная ситуация для винды.

>с этим долбанным dmix

у мну dmix работает. звук везде выводится одновременно. шо в arts, шо в xine, шо в кваке, шо в контре. со остальным не просто не сталкивался.

А этот... реестр? В какое место грузится? На такенской-то конфигурации... ;-)

>Coca-cola тоже в своё время решила что не нуждается в рекламе.

Я же русским по белому написал: ХОРОШИЙ товар....

Coca Cola себе страшно польстила....

> написать sudo emerge ltmodem - трахацца?

Golbal Spana и прочая кривь тоже работает?

> недавно ставил в юбунте. тривиально sudo apt-get install как-его-там-fglrx и меняем одну ( или две ) строчки в xorg.conf

А ты почитай в топике про ATI хотя бы здесь про трехэтажные маты.

> тебе сказать "man nice", да?

У меня в make.conf приоритет порписан для емержа, только нирена не работает оно. У винды бтв тоже start [/LOW | /NORMAL | /HIGH | /REALTIME | /ABOVENORMAL | /BELOWNORMAL] есть.

>У меня в make.conf приоритет порписан для емержа, только нирена не работает оно. У винды бтв тоже start [/LOW | /NORMAL | /HIGH | /REALTIME | /ABOVENORMAL | /BELOWNORMAL] есть. И даже это при чтении глюкавого диска (CD) никак виснуть не мешает... Нет у мсв нормальных приоритетов...

> У меня есть знакомый, мужественно пытающийся переехать на linux. Не айтишник, простой пользователь.

Ну так попросил бы помощи у того, кто этим профессионально занимается, и получил бы работающую систему.

> Это чел, который сознательно хочет юзать кошерный продукт

Ну так если не может справиться - пусть платит бабки, сравнимые со стоимостью нового весьма нехилого компа - и его винда тоже будет "кошерной". Или пусть не плачется. Объективно, на сегодняшний день в комбинации "быстро, законно, дешево" можно одновременно выбрать только два пункта.

>DMA включен. Какая кстаит связь между DMA и загрузкой CPU на 99% взглюкивающим регулярно SIM-ом и wine?

быдлоклиентами(sim,licq) не пользуюсь (use gajim/tkabber). wine никогда не грузил систему настолько. emerge sync и проч - тоже нормально работают. Что-то у тя явно не так.

> нормальная переносимость без лишних телодвижений

А у нас она и сейчас есть - взял исходник и пересобрал! :-)

>Хотя когда подрастешь и начнешь работать то вся эта дурь пройдет сама собой, будешь сидеть на винде на рабочем месте и не жужжать.

Да уже подрос. А на работе мне платят. В том числе - и за то, что я пользуюсь виндой. Чувствуешь разницу? Не я плачу, а мне. И мое мнение о винде и ее сторонниках при этом не меняется.

>А ты видел как мучаются юзеры линукса? Ядро новое воткнут трахаются

Не видел. Встает элементарно.

>что-то не собирается - трахаются

Юзайте правильные дистры. Мне репозиториев хватает выше крыши.

>пытаются завести левое железо, которое под вин на счет 1-2-3 запускается - трахаются

А не надо заводить левое железо. А трахался я как раз с виндой, когда сменил сначала видюху, потом мамку. В первом случае "поиск оборудования, драйверов, ребут", во втором --- незагружаемая система. Debian даже не чихнул.

>пытаются найти среди поделок замену виндовому софту - трахаются

Я потому и перешел на Линукс, когда заметил, что юзаю под виндой ОпенОффис/mplayer/Opera/SIM

>А хоть факты, хоть не факты ... Конечный выбор все равно делает конечный админ

Не админ, к сожалению, а менеджер. И не беда, если бы менеджер знал о предмете немного больше, и был уверен в том, что он все знает лучше всех немного меньше.

"Миром правят маркетологи".

>Golbal Spana и прочая кривь тоже работает?

откуда я знаю. у меня такой кривулины нет.

>А ты почитай в топике про ATI хотя бы здесь про трехэтажные маты.

да я знаю про маты... иногда оно без бубна таки да не заводится.

>У меня в make.conf приоритет порписан для емержа, только нирена не работает оно

шо ниренаниработает? nice для emerge не работает? да расскажы, я как раз нахаляву лапшой пообедаю

> И если хотите двигать линукс на десктопы то обеспечте plz чтобы виндузятнику там было также как в виндах, или удобнее.

А нахрена? Юзеры будут сидет в чем скажет начальство, а виндоадмины.. Проще прийти к его начальнику, ткнуть пальцем в кривизну, которою сделал его видузятный недоучка, и он виндузятник полетит с работы в тот же день за служебное несоответствие :-)

> Опыт работы с виндой есть ну очень у многих

Есть опыт работы с приложениями и профессиональные знания системных администраторов. Остальное - бред сивой кобылы.

> у мну dmix работает. звук везде выводится одновременно. шо в arts, шо в xine, шо в кваке, шо в контре. со остальным не просто не сталкивался.

А у меня в нативной кваке 3 на FM801, AC97 и какой-то CT звука не было без шаманства с /proc/(у вайновой квака звук был), с SB - проблем нет, я уж не говорю как artsd не може ни с чем другим поделиьт звук и софтины дерутся за блокировку /dev/dsp, а mplayer и tvtime не могут вместе поделить экран ии одно или другое работает.

>> нормальная переносимость без лишних телодвижений

>А у нас она и сейчас есть - взял исходник и пересобрал! :-)

вантузятники под переносимостью понимают что-то човсем другое. Что именно - я так и ниасилил, но не теряю надежды

> шо ниренаниработает? nice для emerge не работает? да расскажы, я как раз нахаляву лапшой пообедаю

В make.conf есть возможность задаваьт приоритет, теперь дошло? Про nice я слышал, только вот затык в дисковой которую насилует тормозной emerge и nice тут не поможет, плюс возможно проявляется особенность рейзера серьезно нагружать CPU.

>А у меня в нативной кваке 3 на FM801, AC97 и какой-то CT звука не было без шаманства с /proc

http://icculus.org/quake3/

>artsd не може ни с чем другим поделиьт звук

наглая брехня. у меня може. читать ссылку:

http://ru.gentoo-wiki.com/HOWTO_Alsa_и_многопоточный_звук

# hdparm /dev/hda | grep dma
в студию

> вантузятники под переносимостью понимают что-то човсем другое. Что именно - я так и ниасилил, но не теряю надежды

Что сработает install-ер, появится название программы, и очередная порция дерьмя будет слита в реестр.........

Остальное для них, касаеммое работоспособности, это глюки, а не переносимость...... :-)

> wine никогда не грузил систему настольк

у меня бывает на некоторых софинах так, что приходится килять подвисувший вайн, а в эот время wine-preloader висит и жрет 99% проца.

> emerge sync и проч - тоже нормально работают.

emerge ужасно тормозная вещь, а систему он загружает полносьтю тогда, когда идет emerge metadata как последний этап emerge sync.

помнится установил игру Halo от Microsoft(!), так она, вышедшая после WinXP отказалась запускаться, поиграл только после halo.exe > properties > compatibility mode (WIN98), вот вам и backward compatibility

>В make.conf есть возможность задаваьт приоритет, теперь дошло? Про nice я слышал

в make.conf этот самый nice и задается.

>затык в дисковой которую насилует тормозной emerge и nice тут не поможет,

про IO шедулеры сам найдешь, или сцылкой дать?

>возможно проявляется особенность рейзера серьезно нагружать CPU.

неее ну.. ну почему у меня на рейзерфс при сборке чего-то там через тот самый emerge не тормозит и не лагает на цылероне 1.7?

>А ты видел как мучаются юзеры линукса? Ядро новое воткнут трахаются, что-то не собирается - трахаются, что-то прикручивают/откручивают, ловят проблемы - трахаются, пытаются завести левое железо, которое под вин на счет 1-2-3 запускается - трахаются, пытаются найти среди поделок замену виндовому софту - трахаются, а затем пару лет напильником систему доводят до нормального состояния.

в ответ на это юзеры винды жиреют, тупеют, и разлагаются