Вся правда про линукс

а ты брат не умничай. сам знаю. Гиография.

> А вы (anonymouses) говорите, что это мы красноглазые :)

Винда привычна, держит всё железо и под неё нереальное количество софта. Софт тоже как правило удобнее и привычнее линуксного. Ну не умеют линуксоиды делать продуманный и удобный GUI - везде где есть претензия на "user friendly" огроменные аляповатые картинки, криво расставленные виджеты и ноль функциональности. Сравните свои дегенеративные licq/sim/что там у вас ещё и k3b с miranda/qip/крысой и нерой.

Ну и плюс не забываем, что платят за софт только пиндосские деградаты. У нас и "по справедливости", и по факту этого не требуют...

Но всё это не отменяет дебильности неоправданных системных требований. И линукс в этом плане ничем не лучше кстати. С той лишь разницей, что у нас Билли это делает сознательно, чтобы у того же Илтела была больше прибыль, а у вас эти же недостатки бездумно копирутся, думая что это и есть прогресс...

Поэтому собcтвенно и ностальгируем по DOS и прёмся от Win9x. :)

s/Илтела/Интела

> Ну и плюс не забываем, что платят за софт только пиндосские деградаты. У нас и "по справедливости", и по факту этого не требуют...

ты не забывай, что сидя за домашним компом, от тебя действительно платить ни "по справедливости", и по факту этого не требуют, но ведь компьютеры не только дома стоят, правда?

> но ведь компьютеры не только дома стоят, правда?

Вот, а за линукс _на работе_ я обеими руками и ногами "за". Скрипя зубами там можно делать всю офисную хрень, а остальной недософт отобьёт даже охоту трепаться по аське - мечта начальника! Ну и к тому же W2K юзеры уже за вечер вскрывать дома при помощи бутабельной дискетки и SAM-Inside научились, а с линуксом придётся в этом плане помучаться даже самым одарённым.

да, и еще - мне под виндой заи;№%ло каждый раз, когда выходят новые версии софта, ждать крэков, сериалов и т.д А под линуском - одна команда, и ВСЕ обновления через некотрое время у меня. Причем ВСЁ уже установленное, не надо заниматься онанизмом с удалением старых версий, установкой новых как это обычно бывает. Всё на себя берет система. И ВОт до этого Винда еще не доросла. Да и не дорастет никогда, потому что Винда - это ГОЛАЯ сисмема, а кучу софта скачанного с разных мест, и ломанного разными способами, обновить одим махом просто невозможно!
И ВОт поэтому - ВИнда - это для красноглазых, которым нехер делать, только качать софт, устанавливать, искать сериалы, сносить криво поставленное, чистить реестр, потом опять и опять... а потом еще заниматься трахомудрией с новыми вирями, которые в локалке кишат как глисты в жопе.
Неужели свое время не жалко на такую х%:%ню???

> да, и еще - мне под виндой заи;№%ло каждый раз, когда выходят новые версии софта, ждать крэков, сериалов и т.д

Спроси себя - а зачем тебе новая версия? Тебя чем-то серьёзно неустраивала старая? Я вот уже успел с анлимным стримом наесться новья и беготни за новой циферкой в названии. Стоит, устраивает и ладно.

>А под линуском - одна команда, и ВСЕ обновления через некотрое время у меня.

Ну раз уж мы начали про version hunters... Если у тебя не генту, а допустим слака, то либо жди полгода пока Патрик соизволит туда включить последнюю версию той или иной софтины, либо занимайся сексом со всякими зависимостями и сборками врукопашную. В виндах этого не бывает В ПРИНЦИПЕ, а проги у нас есть и фриварные. Я вот ни для foobar2000, ни для ФФ, ни для Миранды никаких кряков не искал. Что я не так делаю? Хотя ставилось всё так же удобно - next-next-finish. И сами программы и рядом не лежали с аналогичными инуксовыми поделками.

> Неужели свое время не жалко на такую х%:%ню???

Бегать за новыми версиями никто не заставяет, не так ли? У вас тоже есть аскеты с Debian 3.1, и ничего, вроде живут. Ну и плюс сам софт у нас если не лучше/удобнее и т.д. вообще, то более доработанный чтоли. Ну я не знаю, посмотри на наши аськи, и на ваши...

У чувака на аськах явно свет клином сошелся, просто ужас. Не ужели приложение первой важности ? Даже если icq-клиентами мерится. Я вообще консольным centericq пользуюсь - никакого недостатка в юзабилити. Вот скажи мне что я теряю пользуясь centericq вместо qip ?

Аськой пользуешься настолько часто, что недоделанность и неудобность линуксовых поделий там бросается в глаза гораздо раньше чем в осталньом софте.

Centericq неудобен. И не только мне. А остальные ваши аськи это просто убожество. Трудно чтоли 1 раз вылизать все глюки и привести в порядок интерфейс?! Я авторам licq уже _год_ пишу на хорошем английском чтобы пофиксили глюк с иконкой в трее при старте KDE. Реакции ноль. Это так у вас работает community, взаимопомощь и прочая херь? Спасибо, я лучше тогда буду пользоваться закрытым софтом, зато отлаженным и приведённым в божеский вид.

> Centericq неудобен. И не только мне.

Чем ? В чем именно корявость линуксовых клиентов ?

> А остальные ваши аськи это просто убожество.

Подробнее.

Все голословно, хочу услышать подробнее. И не зацикливатся на icq-клиентах. Кстати вспомним массовый глюк квипов с мирандами двухдневной давности - односторонняя связь, твои сообщения уходят, но к тебе не приходят. Глюк вызван серверной частью, клиенты пришлось обновлять. Мои SIM и centericq даже не думали работать неправильно.

Однако заставляют. Т.к. везде винда, в универе винда, лабы сдавать под винду, негласный стандарт - MS Word, юзвери на винде (им иногда приходится таки помогать), игры большиство под винду, но это уже как бонус в сторону того, что большинство не хочет с винды слазить. Железячники больше дров пишут под винду и т.п. Так что заставляют, пихают, вынуждают держать хотя бы на вирт. машине, но держать... Так что вы не правы.

3 вещи неизбежны: смерть, наолги и разростанее виндового реестра. IMHO винда будет работать стабильно и без ошибок, но только если на нее ничего не ставить, ну только если софт от тех же кто ее и делал. Виндовый софт и есть главная проблема, большинство его написано коряво и не удивительно что программы себя даже анинсталить нормально не могут. Не надо говорить мне про всякие костыли для реестра, ситуации это не меняет. Этакий стандартный юзерский софт-бокс с наполовину забитым значками столом, куда постоянно водружается всякий хлам, превращается попросту в гниющую тушу, которая постепенно разлогается, и в итоге ее можно только выбросить.

Вот скажите мне...
зачем было Патрика трогать?

А где можно про глюк с аськами поподробнее ознакомиться?

Ты един со Вселенной?

> Правильная винда - 2003 Server. Она рулит.

Как винда - она правильная, но как ОС......... :-)

>>Это не город - это государство с высокой плотностью населения. Находится на северо-востоке России. Границей является МКАД.

>>мля, ну почиму гиографию не учат в школе? На северо востоке находиться Чукотка. Откуда там плотность насиления?


А заодно и правописание =)
кстати насчет географии, это смотря откуда смотреть, для кого то и на северо западе от него самого. а для когото может и на югах 8)))

> пустить по TV рекламу: вы еще боретесь с вирусами? и вы за это к тому же заплатили микрософту? если вы не мазохист, то переходите на линукс

Рекламу по ТВ? А платиьт за рекламу кто будет? Или юзерам будет разница кому заплатить - мелкософту или тому, кто будет проплачивать рекламу, надеясь отбить бабки на продаже своего дистра?

> Тебя обманули. Это не ОС, а раздутый перегруженный монстр. Прямо как линупс, кстати.

Не, не монстр, я сейчас ввиду выхода из строя своего десктопа пишу с Celeron 333 128RAM i810 Windows XP SP2, на такой машине Knoppix сказал, что памяти сликом мало.

>Господа, вас кто-то насильно заставляет юзать виндовз?...

ДА, блин! Когда 90% овец сидят на вендах, хош - не хош, а приходится ковырятся в этом дерь...,пардон, венде!

Coca-cola тоже в своё время решила что не нуждается в рекламе. Как же, такой раскрученный бренд... А после того как слили рынок пепси-коле оказалось что и кока-кола в рекламе очень даже нуждается.

сорри, что не по-теме ... в новостях, вроде, не было. Линус передумал на счёт GPL3. вот. http://www.linux-watch.com/news/NS3301105877.html

%=))

> А кто тебе сказал, что МНЕ смешно? Обещали ОС, а выдали х.з. что.

Пользователи довольны, любой софт есть, дрова любые есть, плюс им удобно, красиво и шустро, в отличие от ситуации как бедные новички трахаются с сузей и мандракой, то звук не работает, виндмодем либо ADSL-модем не находится, 3D нет или сузя выставит после установки разрешение неподдерживаемое монитором и из консольного yast это не пофиксить, да при всем при этом GUI в SuSe и MDK - ужасно тормозные. У линукс только сегмент embedded и вебсерверов, на корпоративных - винда, AD, Exchange, SUS, SharePoint, ..., на критических серверах обычно солярис, на десктопе - винда, а большинство переходов на линукс и "линукс-десктоп" - или как тонкие клиенты виндового терминал-сервера или чисто декларативные/на бумаге. Какие есть варианты администрирования нескольких тысяч рабочих мест(с виндой есессно) с помощью Linux-серверов? RHDS и eDirectory? А они хотя бы на треть могут AD+GPO+WMI замень? А как SLES/RHEL с eDir/RHDS сравнимы по цене с WinSrv - еще и дороже, при существенно более убогом функционале в части возможностей группового управления?

> Самая правильная винда уже была. 98SE. Всё осталньое либо недоделки, либо монстроделание.

Смеялсо, пейши исчо.

> Ты видел когда либо, как неподготовленный юзер мучается с виндой из коробки? Особенно если учесть, что в ней из коробки ничего нет и бедному юзеру ещё тучу софта ставить своими руками.

А ты видел как мучаются юзеры линукса? Ядро новое воткнут трахаются, что-то не собирается - трахаются, что-то прикручивают/откручивают, ловят проблемы - трахаются, пытаются завести левое железо, которое под вин на счет 1-2-3 запускается - трахаются, пытаются найти среди поделок замену виндовому софту - трахаются, а затем пару лет напильником систему доводят до нормального состояния.

> А для таких вещей, вроде как есть систем рекавери... Или я что-то путаю? З.Ы. Признаюсь честно, не приходилось мне с виндой по этому поводу конфликтовать.

Да лажово NT себя ведет - замена материнки на другую и имеешь синий экран при загрузке, смена HAL ничерта не дает, в этом плане сраная и кривая поделка под названием Win9x вела себя более адекватно.

> А чем NTя не катит? Вам же всё равно после линукса не привыкать подбирать железо под ОС, а не наборот... :)

А патчить дыры в закрытом коде неподдерживаемой ОС и писать под нее софт Пушкин будет?

> А где можно про глюк с аськами поподробнее ознакомиться?

http://net.compulenta.ru/251758/ http://net.compulenta.ru/251942/ http://community.livejournal.com/ru_mirandaim/272841.html http://forum.qip.ru/showthread.php?t=1629 http://wrar.livejournal.com/6510.html

> Ты не понимаешь модели Open Source. Никто тут потребности "потребителя" удовлетворять не намерен. Разработчики удовлетворяют свои потребности

Так кому тогда будет нужны такие девелоперские поделки, когда разрабочику насрать на юзеров? Только аскетам и мазохистам. С такой якобы моделью OpenSource линухи вечно будут находиться в ж#пе, а коммерческий софт, который делается для пользователей как рулил, так и будет рулить.

> Бесплатная не значит "для бедных"

Большинство считает, что если продукт(ПО) очень дешевый или бесплатный, то это говно, и чем он дороже, тем значит лучше.

Спасибо wRAR. Затыкончик проверки невидимости, стало быть... Это третий раз или 4-й?

> Затыкончик проверки невидимости, стало быть...

Разве? Вроде нет.

> Это третий раз или 4-й?

Проверку затыкали хз сколько раз, но таких проблем с обычным функционированиеим не было.

> А проблемы надо решать, большинство из них решаются просто походом по ЛОРовским факом.

Если бы дистрибуитвы делались прямыми руками, то проблем бы просто не было бы, наличие проблем на каждом шагу говорит о поганом качестве.

Народ! Ну что вы апож мучаете? Расклад пока такой: Для дома - простому чайнику - венда, для продвинутого - венда или линукс Для работы - простому юзверю - венда или терминальный режим Для сервера - под 1С - венда, для сервера доступа в инет - линукс

аргументы против?

Самое главное - запомните, ламеры, что венду навязывают, а до линукса нужно дорасти )

> Ну и плюс не забываем, что платят за софт только пиндосские деградаты. У нас и "по справедливости", и по факту этого не требуют...

Странное у тебя представление о справедливости. По-твоему справедливо то, что очень многие российские программеры работают на буржуйские рынки. На свой собственный российский смысла большого нет, ибо нет тут справедливости... Вор, он и есть просто вор, какими бы словами он ни пытался прикрываться.

[Пока еще] российский разработчик программ.

> На Западе можно проследить такую тенденцию - компьютер (простого буржуя-чайника) из простого рабочего инструмента (который раз поставил и работает) превращается во что-то, что надо содержать, причём за деньги.

Ну а RedHat и Novell на чем бабки варят - не на поддержке ли? И что тут удивительного, если m$ тоже варит на саппорте?

to wRAR В миранде, как там написано, проверка вроде начала поглючивать... На асечке на библиотеки новые ссылаются. А про отсечение альтернативных клиентов уже не первый год слухи ходят. Дабы рекламу казать.

> да, и еще - мне под виндой заи;№%ло каждый раз, когда выходят новые версии софта, ждать крэков, сериалов и т.д

ССЗБ что грабишь авторов ПО.

> Винда - это ГОЛАЯ сисмема, а кучу софта скачанного с разных мест, и ломанного разными способами, обновить одим махом просто невозможно!

JRE, Oracle, VMware, ATI-driver, nVidia-drivers, ... и много другого софта одной командой ты не обновишь, не говоря про обновление того софта, которого нет в репозитарии и который нужно было ставить руками.

Винду можно назвать голой системой, а дистр линукс - навороченной, в можно назвать минимальной системой, к которйо юзер доставит все что нужно, а линукс - перегруженной кривыми поделками системой. Смотря с какой стороны на все это посмотреть.

> Какие есть варианты администрирования нескольких тысяч рабочих мест(с виндой есессно) с помощью Linux-серверов?

К моменту выхода Vistы дешевле будет держать сервера на клонах RHEL, чем обновлять железки+лицензии. Но если начать переходить на них уже сейчас.

> Не ужели приложение первой важности ? Даже если icq-клиентами мерится. Я вообще консольным centericq пользуюсь - никакого недостатка в юзабилити. Вот скажи мне что я теряю пользуясь centericq вместо qip ?

Простой юзер пошлет в топку такую поделку, посоветуй еще вместо MSO обычным юзерам vim пользовать.

Для обмена текстами лучше мсо не использовать... По крайней мере меньше экземпляров макровирей будет по конторе мотаться...

> Самое главное - запомните, ламеры, что венду навязывают, а до линукса нужно дорасти )

Это религия, красноглазик, просто религия, которая закрывает пеленой глаза, из-за которой фанатики вроде тебя не видят недостатков своей системы, не замечают постоянных трахов с системой, радуются как дети прикрутив авторизацию в домене, IRDA или винмодем... Мне это все напоминает секту аскетов.

> В миранде, как там написано, проверка вроде начала поглючивать...

Ее ж там нету. Анонимной по кр.мере. Не?

А по поводу того, почему миранда отвалилась - судя по последнему имеющемуся в сети коду ISee (возможно, устаревшему), там какая-то чушь была: http://wrar.livejournal.com/6510.html?thread=35950#t35950

> А остальные ваши аськи это просто убожество. Трудно чтоли 1 раз вылизать все глюки и привести в порядок интерфейс?! Я авторам licq уже _год_ пишу на хорошем английском чтобы пофиксили глюк с иконкой в трее при старте KDE. Реакции ноль.

Сейчас еще какой-нить мудак снова вылезит и скажет тебе, что модель OpenSource подразумевает распиздяйство и аппатию к нуждам пользователей, или заявит, что тебе нужен софт - напиши сам.

JRE - одна команда. Oracle - кто-то это обновляет ??? Херню не пори. VMware - нужна тока долбаёбам и несчастным людям ATI-driver - хз в глаза не видел. nVidia-drivers - в определённом смысле, одна команда, ...

и много другого софта одной командой прекрасно обновляется.

Вот вам "гет зэ фактс" от бывшего виндузятника:

1. Винда поддерживает все железо. Да, при переходе на линух мне пришлось потрахаться с установкой винмодема. Причем основная трудность была не в поиске дров - они махом нашлись, а с добыванием копилятора и заголовков ядра к моему live-cd. Ничего, пару дней в инете пошарился - все заработало. А потом я сделал апгрейд - купил мать со встроенным звуком. И, загрузившись однажды в вантуз, понял, что звука-то нет. Ну то, что я дров ко встроенной звуковухе не нашел - это еще полбеды (их не видно даже на сайта производителя, не говоря уж о винде), так ведь и старая работать отказалась. С этим я разбирался неделю, не меньше. И толку нет - так и сижу в винде без звука (в линухе все само заработало).

2. В винде удобный софт. Будучи виндузятником, я черт знает сколько искал вменяемый файловый менеджер. Критерий был простой - при "виндоподобном" интерфейсе уметь перехватывать вывод запускаемых мною консольных прог. То есть если я запущу нечто, то не открывать ему новое окно (которое по завершении работы пропадет со всем выводом), а писать все "у себя". Так вот, там нет таких (и это при том, что этих менеджеров для винды просто дохрена). В вантузе это умеют только "досовские" менеджеры - dn, far, vc и прочие. Ни одна "оконная" поделка не в состоянии. В линухе же я обошелся стандартным konqeror (и не пришлось качать из инета десятки прог, пробовать их, сносить, вычищать за ними всякое дерьмо и и тд).

3. В винде много софта. Ага. Назовите хотя бы одну прогу, которая бы показывала векторную графику (eps, ps, svg и тд). Для eps и ps одна есть - линуксовая ghostview. Жажду услышать название просотрщика svg. И это, опять же, при огромном количестве всяких "смотрелок".

4. В винде все просто, все сразу работает. Даже не смешно. То-то меня виндузятники постоянно зовут "систему переставлять". Оно понятно, что если руки на месте, то и винда падать не будет (у меня вот 98я 4 года жила спокойно). Ну дык при правильных руках и с линуксом проблем никаких нет.

5. Систеные требования. Я внимательно слушаю, как на PII333MHz + 64Mb RAM запустить 2005-ю студию. Ах, выкинуть на помойку это дерьмо? Не знаю, современные (то бишь - не трехгодичной давности) средства разработки под линух у меня особо не тормозят. Если кто начнет возмущаться, что всему линуху до студии как до чего-то-там, то возражение одно - а мне-то что делать? Что, есть какой-то другой способ писать под вантуз? (точнее, он есть - пользоваться портированными линуксовыми компиляторами, но это уже кое о чем говорит, так?)

6. Цена. Ну да, за лицензии мы не платим (посмотрим, как там в висте с этим делом будет). Но все равно дешевле заказать дистрибутив в каком-нибудь интернет-магазине, чем покупать по диску на каждую программу на барахолке. А если из инета тянуть - то желающие могут сравнить размер (в курсе, сколько теперь nero весит?).

От себя добавлю еще одно:

7. Архитектура. Все-таки чувствуется, где серьезная ОС, а где - поделка пионерская. Вот взять многозадачность. Да я просто обалдел от возможности одновременно собирать софт, переливать с винта на винт информацию, читать с сидюка и слушать музыку. И не врать, что такое возможно в винде. Не один год ей пользовался - там и близко такого нет. Один сидюк может всю систему повесить.

Все это основано на личном опыте. И, полагаю, не я один со всем этим сталкивался. Перейдя на линух, я огреб кучу проблем, но другого плана. Конкретно в этих вопросах винда сливает.

to wRAR Стандартная асечковая сборка этот модуль включала. Чей и насколько анонимно работает, не скажу, поскольку не специалист. Те, кто пользовался айси говорили, что на первых порах там вообще троян встроен был. И ещё одна библиотека была аналогичная айси. Если найду, сброшу в ЖЖ.

>А ты видел как мучаются юзеры линукса? Ядро новое воткнут трахаются, что-то не собирается - трахаются

а нефик на каждый чих лезть в ядро и собирать программы руками. и нефик читать вяких хацкеров, который пишут что нужно это делать.

>что-то прикручивают/откручивают, ловят проблемы - трахаются

*ля. поставил убунту даппер ( укуренного утка ). пнул русский язык в консоли - заработал, вкрутил туда initng - работает, вкрутил kde - работает. сижу и обновляю его до current.

ну шо еще сделать, чтобы хоть что-то хруснуло??

>левое железо, которое под вин на счет 1-2-3 запускается

а обратной ситуации не бывает? ха-ха-ха есть такая цаца "KY-BT100 Bluetooth Adapter". к цаце прилагается минидиск с дровами. не факт, что вообще поставятся с первого раза ( объясните, что это за *#$%во !!? ). потом работает в стиле "то подохну, то погасну".

еще цырк: у кореша хардварный модем idc - бла-бла-бла за сто баксов. кто-то мне расскажет, нахера хардварному модему драйвер? нет *ля. эта быдлосистема после каждой второй перезагрузки пытается его заново установить и ипет мозх дурацкими вопросами.

еще про ламеров и оборудование ( про меня пару лет назад ): винду переставили, диск с дровами сломался. звука нет. и? система мне грит, устройство есть, а дров нет. устройство по её мнению зовется "PCI Multimedia audio device". ну я дурак на этот ${много колдунских слов} девайс и иксал *ля дрова. как вы думаете, успешно? ну вот фигли не говорить название чипа, а? мой любимый винмодем без дров эта дура определяла точно так же. бла-бла-бла комукейшн девайс. вот как к такому девайсу искать дрова?

>затем пару лет напильником систему доводят до нормального состояния.

брехня. при наличии доступа к Интернету и желания всё решается довольно быстро.

> Мои SIM и centericq даже не думали работать неправильно.

SIM 0.9.3 сегфолтился при отправке больших сообщений, в SIM вплоть до SIM-svn хистори - тормозит и затыкается, SIM регулярно уходит в режим, когда анчинает жрать 99% CPU, PGP сообщения в открытом виде валяются во временной папке, PGP сообщения валит некоторых юзеров, постоянно порскакивает encription failed, парольная фраза на ключе не работает под линуксом, IP адрес светится в режиме Invisible, серверный контактлист херовничает, установка сервера по DNS(login.icq.com) приводит к тому, что при дискоенекте SIM уходит в вечный inactive, передача файлов не работает если настроено подтверждение получения ... и еще тысяча и один косяк - типичный представитель OSS софта, большая часть которого такая же кривая и глючная.