Вся правда про линукс

> А кто это? :) не, я из ПТУ. :)

Чё, клон? Ну, тоже пойдёт. Давай, начинай зажЫгать. Расскажи, как виста сотрёт в порошок линукс. А если не сотрёт - то намертво убьёт тормозами все компы на свете, чтоб туда уже никто линукс не поставил :)

У нас у народа энтузиазьм ещё есть, а уж тем более у фанатиков. Деньги не нужны.

> Расскажи, как виста сотрёт в порошок линукс.

Vista будет продолжать быдлотрадиции XPЮши, а потому идёт фтоппку. Ну или в биореактор по вашему.

> Vista будет продолжать быдлотрадиции XPЮши, а потому идёт фтоппку. Ну или в биореактор по вашему.

А чё, ты уже пишешь свою, правильную винду, которая снесёт всем крышу нах? А можно одним глазком глянуть? :)

> А вот Батарейкин проболжал работать, работать и работать :)
а хули ему - бот он и есть бот. Тока чета не запустили его сегодня. Ну хрен с ним. Скучно будет - сам напишу подобный, неудержусь...

Самая правильная винда уже была. 98SE. Всё осталньое либо недоделки, либо монстроделание.

>Vista будет продолжать быдлотрадиции XPЮши, а потому идёт фтоппку. Ну или в биореактор по вашему.

>>А чё, ты уже пишешь свою, правильную винду, которая снесёт всем крышу нах? А можно одним глазком глянуть?

А чем Вин2003 Сервер не правильная более или менее винда? Ну, помимо того, конечно, что исходники посмотреть нельзя и бесплатно скачать законным путём не получится. :-)

>Самая правильная винда уже была. 98SE. Всё осталньое либо недоделки, либо монстроделание.

Про правильность 98SE можно говорить с очень большой натяжкой... Ибо даже не вылезая в инет и особо ничего в системе не меняя, а просто вытащив сидюк в неподходящий момент можно было увидеть приетный синий экран радости ))) Про бесконечную пропажу неизвестных винде дллок по адресу я просто умолчу :-)

нихрена. 3.11 для групповухи рулит. Надо поставить на AMDб4 попробовать сколько кило-окон в секунду отрисует. Это же невероятно круто, когда вся ос - в кэше процессора крутится!

А пиво какого бренда предпочитаете-с? Покупаете не глядя-с?

Ну так они молодцы, правильно делают! Кто ещё не знал, что есть такой linux, ажно целому Microsoft-у заметный конкурент - те из рекламы и узнают.

> Про правильность 98SE можно говорить с очень большой натяжкой...

Она зато не была перегружена ненужными вещами и позволяла в случае чего восстановиться нажав F8 при загрузке. Ты пробовал когда-нибудь завести поставленную XP на другой материнке? Вещь конечно не такая уж необходимая, но иногда очень приятная.

> нихрена. 3.11 для групповухи рулит.

Она не поддерживает весь софт и железо, которые поддерживает 98SE, а потому сосёт. :)

Ленин сеппуку совершает. Не мешайте человеку. Он себе уже всю жопу изрезал, только недавно прочитал, что надо живот вспарывать.

Ты видел когда либо, как неподготовленный юзер мучается с виндой из коробки? Особенно если учесть, что в ней из коробки ничего нет и бедному юзеру ещё тучу софта ставить своими руками.

Правильная винда - 2003 Server. Она рулит.

> Про правильность 98SE можно говорить с очень большой натяжкой...

>Она зато не была перегружена ненужными вещами и позволяла в случае чего восстановиться нажав F8 при загрузке. Ты пробовал когда-нибудь завести поставленную XP на другой материнке? Вещь конечно не такая уж необходимая, но иногда очень приятная.

А для таких вещей, вроде как есть систем рекавери... Или я что-то путаю? З.Ы. Признаюсь честно, не приходилось мне с виндой по этому поводу конфликтовать.

Пох. Опыт работы с виндой есть ну очень у многих и отрицать это быссмысленно. И если хотите двигать линукс на десктопы то обеспечте plz чтобы виндузятнику там было также как в виндах, или удобнее. Сразу. Без манов и прочей атрибутики. Это принципиальное условие. Иначе такая "альтернатива" на десктопе не будет нужна никому кроме "хацкеров", экспериментаторов и просто мазохистов. Что собственно сейчас и имеем.

> А для таких вещей, вроде как есть систем рекавери...

По локоток, что называется. В том-то и дело, что никак вообще. 9x могла достучаться до любой железки через биос и хоть как-то загрузиться, чтобы человек мог разрулить проблему руками, а в ХРюше это зхачем-то оторвали. И кому мешало, спрашивается?...

Размечтался плешивый. Если бы у многих был бы опыт с виндой, как же проще было бы жить. Не, в резюме то каждый пишет "продвинутый пользователь" а потом не знают с какого конца за мышку браться.

>А реальной проблемой линукс является отсутствие действительно чётких стандартов и единства разработок. ИМХО, конечно.

Позволь пожать твою мозолистую руку.

стоп. Это же тоже бот вроде, причем реализован с очень неплохим АI? Или я чего не понял?

> Если бы у многих был бы опыт с виндой, как же проще было бы жить.

Может конечно неосознанно всех по себе равняю, но хз...

> в резюме то каждый пишет "продвинутый пользователь" а потом не знают с какого конца за мышку браться.

Вот таких не видел никогда. Продвинутый это умение накатить винды и дрова, основной софт и найти кряки к последнему. Плюс мелкая настройка, и некоторые навыки копания в реестре.

Вот только не надо стандартов! Не будет diversity - не будет эволюции.

>Пох. Опыт работы с виндой есть ну очень у многих и отрицать это быссмысленно. И если хотите двигать линукс на десктопы то обеспечте plz чтобы виндузятнику там было также как в виндах, или удобнее. Сразу. Без манов и прочей атрибутики. Это принципиальное условие. Иначе такая "альтернатива" на десктопе не будет нужна никому кроме "хацкеров", экспериментаторов и просто мазохистов. Что собственно сейчас и имеем.

Дело_привычки, честное слово. Что человек первое освоит, к чему он привыкнет, в том ему (как правило) и будет юзабельней работаться. А вообще, винда - неплохая ОС, я не спорю. Очень юзабельная (для кого-то), со своими недостатками, как и линуха, только не стоит забывать, что во всех цивилизованных странах она очень даже платная ;-) А линух нет. Это_очень_большой плюс. Всё вышесказанное, естественно продолжает оставаться моим IMHO.

Это не бот, это, как изволит любить выражаться наш дорогой шеф на букву Ш, "биомеханоид".

Ты вероятно в сказке живёшь. Может у тебя юзеры ещё и не кликают на каждое вложение в аутглюке, нетерпеливо отмахиваясь от "не ну вы чё в натуре это хотите запустить: да, нет, воздержался?"

>Продвинутый это умение накатить винды и дрова, основной софт и найти кряки к последнему. Плюс мелкая настройка, и некоторые навыки копания в реестре.

Cесть в тюрьму на пару лет за поиск кряков к основному софту :-)

> Что человек первое освоит, к чему он привыкнет, в том ему (как правило) и будет юзабельней работаться.

Я начинал с ZX-Spectrum :)

> во всех цивилизованных странах

Штаты таковой давно уже не являются. Дальеш что? :)

>Правильная винда - 2003 Server. Она рулит.

Год назад в последний раз это чудо видел, думал тогда поставить на экспериментальный сервак - передумал. Больно сырая была в сравнении с w2k.

> Cесть в тюрьму на пару лет за поиск кряков к основному софту :-)

Не будь божьей коровой, что я могу сказать. :)

> Больно сырая была в сравнении с w2k.

А чем NTя не катит? Вам же всё равно после линукса не привыкать подбирать железо под ОС, а не наборот... :)

>Вот только не надо стандартов! Не будет diversity - не будет эволюции.

Очень может быть, что так, но вряд ли. Эволюция случается не от бешенного кол-ва стандартов, (хотя, конкуренция таковых играет роль и немалую)а от того, что люди всё время стремятся удовлетворить потребительские потребности повышая надёжность, устойчивость и т.д. и т.п., а если бы была бы хоть какая-то стандартизация, общая договорённость или, хотя бы, нормальная переносимость без лишних телодвижений - это очень сильно бы ускорило процесс развития ОС, как мне кажется.

> Может у тебя юзеры ещё и не кликают на каждое вложение в аутглюке, нетерпеливо отмахиваясь от "не ну вы чё в натуре это хотите запустить: да, нет, воздержался?"

Просто юзеры от этого уже отучены. А кряки и далее по списку это продвинутые юзеры. Мы кажется о них говорили, нет? :)

>А вообще, винда - неплохая ОС, я не спорю. Очень юзабельная (для кого-то), со своими недостатками, как и линуха, только не стоит забывать, что во всех цивилизованных странах она очень даже платная ;-)

Брр, лучше за платный linux бабки отдам.. Не разговор - "платно/не платно". Главное чтобы юзабельно. А косить под "для бедных" - тоже мне маркетинг..

> Что человек первое освоит, к чему он привыкнет, в том ему (как правило) и будет юзабельней работаться.

>>Я начинал с ZX-Spectrum

Я же не говорю, что перестроиться потом ну никак нельзя )))

> во всех цивилизованных странах

>>Штаты таковой давно уже не являются. Дальеш что?

Ну... Тут уж у кого какие маральные принципы. Если все вокруг свиньи, можно тоже стать свиньёй, никто, думаю, не помешает :-) А можно остаться человеком. Но это уже немного другая тема.

Ты не понимаешь модели Open Source. Никто тут потребности "потребителя" удовлетворять не намерен. Разработчики удовлетворяют свои потребности.

И вообще, если кажется - креститься надо. Не фиг повторять одну и ту же глупость всем ЛОРом. Следующего кто за стандартизацию что либо скажет - пошлю матом.

NTя, как и 2к, не поддерживается и дырки в ней не затыкают. Ну её на фиг.

>А вообще, винда - неплохая ОС, я не спорю. Очень юзабельная (для кого-то), со своими недостатками, как и линуха, только не стоит забывать, что во всех цивилизованных странах она очень даже платная

>>Брр, лучше за платный linux бабки отдам.. Не разговор - "платно/не платно". Главное чтобы юзабельно. А косить под "для бедных" - тоже мне маркетинг..

Бесплатная не значит "для бедных". Я это упомянул просто в связи с особенностями российского менталитета. А особенность его такова, что воровство софта, вроде как и не воровство... Типо, сами виноваты, плохо сделали, если кто-то взломать смог...

>А чем NTя не катит? Вам же всё равно после линукса не привыкать подбирать железо под ОС, а не наборот... :)

_Нормальное_ железо надо подбирать под ОС? Про NTю скорбно помолчим...

>Ты не понимаешь модели Open Source. Никто тут потребности "потребителя" удовлетворять не намерен. Разработчики удовлетворяют свои потребности.

Если разработчики хотят выдвинуть свои продукты за ограниченный контингент профессионалов и пытаются позиционировать свои продукты, как Desctop ОС, то они также должны начать учитывать потребности пользователей.

>Если разработчики хотят выдвинуть свои продукты за ограниченный контингент профессионалов и пытаются позиционировать свои продукты, как Desctop ОС, то они также должны начать учитывать потребности пользователей.

У меня есть знакомый, мужественно пытающийся переехать на linux. Не айтишник, простой пользователь. Пока не переехал, читает документацию. В одном дистре с одним проблемы, в другом с другим. Такие дела. Это чел, который сознательно хочет юзать кошерный продукт, а что другие?..

а я Vista давно юзаю. мне нравится...особенно в 50 кузове. ей бы еще linux в компьютер, ваще улетная тачка была бы... :)

> _Нормальное_ железо надо подбирать под ОС?

Ну это же винда наверное не признаёт ничего кроме NVidia и SB Live? :)))) У NT4 в этом плане заморочки покруче линукса - к тому хоть USB приделали. Но если можно обойтись LPT для принтеров-сканеров, то для работы NT4 вещь просто идеальная. Устойчивая, быстрая, с поддержкой почти всего ходового софта - чего ещё надо? А игрушки как раз не погоняешь - под DX 3.0 мал очего идёт. :)

>Если разработчики хотят выдвинуть свои продукты за ограниченный контингент профессионалов и пытаются позиционировать свои продукты, как Desctop ОС, то они также должны начать учитывать потребности пользователей.

>>У меня есть знакомый, мужественно пытающийся переехать на linux. Не айтишник, простой пользователь. Пока не переехал, читает документацию. В одном дистре с одним проблемы, в другом с другим. Такие дела. Это чел, который сознательно хочет юзать кошерный продукт, а что другие?..

Было бы желание, а переехать всегда успеется. А проблемы надо решать, большинство из них решаются просто походом по ЛОРовским факом. Для меня этого оказалось вполне достаточно. А смена дистра - неверная политика. Пусть ставит СуСе или Убунту, если инет халявный.

>>А что другие?

В каком смысле? )))

>Это не город - это государство с высокой плотностью населения. Находится на северо-востоке России. Границей является МКАД.

На северо-востоке? ну-ну...

>А чем Вин2003 Сервер не правильная более или менее винда? Ну, помимо того, конечно, что исходники посмотреть нельзя и бесплатно скачать законным путём не получится. :-)

Как это не получится? Look out for Windows Server 2003 R2 on MS's Website.

На Западе можно проследить такую тенденцию - компьютер (простого буржуя-чайника) из простого рабочего инструмента (который раз поставил и работает) превращается во что-то, что надо содержать, причём за деньги.

Что раньше было? Win 98 SE, скажем. Поставил один раз - работает, пока не сдохнет (знаю как минимум 10 таких буржуев-чайников, которые выкинули старые P-233 с 98-ой виндой только недавно, и понакупали AMD64 с WinXP (32-битной :)).

Что имеем теперь? Юзер покупает комп. Ему насильно туда ставят XP Home Edition (на Professional никто лишние 40 фунтов выбрасывать не хочет, а без винды совсем тоже нельзя). Потом активация. Юзер звонит по телефону, ему там отвечают с ужасным индусским акцентом.

На комп залазят через какое-то время вирусы - юзер несёт комп в сервис-центр и платит за spyware removal. Ему говорят, что надо бы поставить антивирус - юзер платит за антивирус (Norton Internet Security - 40 фунтов на полгода, Microsoft собирается делать OneCare - там будет 30 фунтов на 3 компа на 3 месяца, по-моему).

Скоро выйдет IE7, и его выпустят под XP и Vista. Потом под XP поддерживать перестанут. Потом саму XP поддерживать перестанут. А когда найдут какую-нибудь дыру в IE, юзеры начнут переползать на висту, покупая новое железо. И всё пойдёт по второму раунду. Только длина цикла жизни железо будет экспоненциально сокращаться.

Ещё бытует мнение о том, что якобы если венда куплена легально, поддержка предоставляется Microsoft. Так вот facts :) : если венда куплена как OEM, обращайтесь к производителю PC. Иначе, если у вас нашлись лишние 300 фунтов, и вы их выбросили на Windows XP Boxed, то только первые два звонка в поддержку бесплатны. Далее - 60 фунтов за звонок.

OEM венда - 70 фунтов + сервис сестемными недоинженерами 40 фунтов + 40 (регулярно). Итого - на начальном этапе уже 150. И это без офиса и какого-либо иного софта.

Линукс бесплатен. Я не заплатил ни гроша за нормально работающую систему.

И при этом в моём MSN сидит ещё один контакт, у которого вся семья - программисты на .NET (господи, до чего же тяжёлый случай...). И он мне стал доказывать, что my linux is a piece of utter crap, когда я сказал что pop3-server, слинкованный с libmysql.so, перестал запускаться, когда я обновил mysql с 4 до 5 версии. Про совместимость .NET 1 с .NET 2 я промолчал, хотя сей субъект утверждает, что у них 100% backward compatibility. При этом, он брызгал слюнями о том, что in Windows no database system would ruin a corporate (как они это слово любят!) mail server system. Кроме того, на мой вопрос, что мне делать, если я хочу, чтобы MS Exchange брал инфу из PostgreSQL базы, мне пояснили, что I will never need that, because MS Exchange was written by talented (!) programmers. Но самый веский аргумент меня вообще свалил со стула - оказывается, storing configs in text files is wrong, because storing the data in binary form is much more reliable.

А вы (anonymouses) говорите, что это мы красноглазые :)

> Это не город - это государство с высокой плотностью населения. Находится на северо-востоке России. Границей является МКАД.

мля, ну почиму гиографию не учат в школе? На северо востоке находиться Чукотка. Откуда там плотность насиления?

> гиографию

Либо географию - либо правописание !