Год Линукса ... Зачем он нам?

>Хотя если кого-то прет от csh вместо bash или от корявой инсталляции vi, то вперед...

Повиси подольше на турнике --- говорят, помогает....

У мну почему-то и bash поставилсо, и vi кушать не попросил....

>Debian - цельная система, в которой есть все - от ядра, базовой системы до пакаджей и при большом желании можно собирать пакеты(apt-get source/apt-src/apt-build). Поэтому она цельная и ее просто обновить в бинарном виде(в отличие от фревых CVS и компеляции сорсов когда то cvsup-миррор в дауне, то что-то не собирается).

Debian --- эт хорошо. Но когда миррор в дауне, то пакеты тож пачиму-то неставяццо.... =)

> Или у табе на десктопе Оракел стоит?

Стоит. Я на нем жестокие эксперименты провожу, со всякими экстремальными бэкапами и восстановлениями. И еще у меня оракловый клиент стоит. И софт есть, который этого клиента пользует.

> Мне ПРОЩЕ, ДЕШЕВЛЕ И УДОБНЕЕ слить с ftp.freebsd.org двоичный пакет, а не весь образ.

Так это везде проще (надеюсь :-) ). В Altlinux - точно.

>На заметку мусье: дон Педро живет в государстве которое называется Беларусь.

Да, да, а город называется БАбруйск, не так ли?

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%E8%FF&...

>Мусье опять проявляет некомпитентность. Он, явно, не знает что помимо 2-х DVD существует 14 CD, пакеты на которых разработчики стараются располагать в порядке их используемости.

Ключевой вопрос: в порядке используемости __КЕМ__?

И для чего вообще нужны эти 14CD / 2DVD, если никто, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не ставит себе на машину ВСЕ пакеты одновременно? Или это метод такой -- меряться размером дистрибутива? Типа, у RHEL 4 диска, а у нас - 14 и потому мы круче?

>Мусье может спокойно скачать 1 CD и поставить базовую версию своего любимого gnome/kde или, как предлагали выше, он может скачать ядро с рамдиском содержащим версию дебиан-инсталера для сетевой установки.

Ну и чем это отличается от 2CD FreeBSD? Или вообще от network install, где вообще можно обойтись тремя дискетами или одним СD-диском?

>С закрытием первого (вероятно и единственного) белорусского онлайнового магазина торгующего дистрибутивами, везде, кроме Минска, они и впрямь будут появляться только волшебным образом.

Сочувствую, но это к делу отношения не имеет.

>Лично дон Педро просит добрых людей скачать что ему нужно за умеренную плату, а затем волшебным образом бесплатно делится этим с другими. В свою очередь другие, тоже волшебным образом, бесплатно делятся с доном Педро, или бесплатно поят его волшебным пивом. Все добровольно и без принуждения.

Ну и чем это отличается от процедуры получения FreeBSD?

Я не знаю, как обстоят дела с установкой операционных систем в Белоруссии, но вот я, в Москве, скачиваю и ставлю только то, что мне реально нужно. Я не вижу ни единого довода к тому, чтобы заниматься скачиванием и нарезкой энного количества дисков.

>Хотя если кого-то прет от csh вместо bash или от корявой инсталляции vi, то вперед...

pkg_add bash-3.0.16_1.tbz pkg_add vim-lite-6.4.6.tbz

Что я делаю не так?

Белорусы предпочитают называть свою страну - Беларусь(Республика Беларусь), Белоруссия навевает воспоминания о БССР, хотя это слово в основном и используется для спряжения и словообразования.

>Ключевой вопрос: в порядке используемости __КЕМ__?

Мусье не знает что в дебиане есть пакет с программой для сбора данных об установленых пакетах, который отсылает эту информацию разработчикам, дабы те могли разместить пакеты на дисках наиболее удобным образом.

>Я не знаю, как обстоят дела с установкой операционных систем в Белоруссии, но вот я, в Москве, скачиваю и ставлю только то, что мне реально нужно. Я не вижу ни единого довода к тому, чтобы заниматься скачиванием и нарезкой энного количества дисков.

У дона Педро есть 3 выбора: повременной модемный доступ в интернет (0.01-0.02$ за минуту днем, 0.002-0.004$ с 2 ночи до 8 утра), gprs (0.5$ за 1Mb), ADSL (35-40$ в месяц за 1-2 часа 64/32 каждые сутки). Как говорят в англии: "Из двух зол вообще не выбирают". Дону Педро проще иметь 2 DVD на руках, хотя у дона Педро и уходит ~40$ в месяц лишь на то, чтобы обновить KDE/Xorg и прочую мелочь, да почитать новости на лоре, несмотря на то что он бедный студет.

Хоть все обстоит и не лучшим образом, но дону Педро не хотелось бы жаловаться. У нас есть локальные городские сервера, с бесплатным доступом для всего региона. Локальные сети бурно развиваются несмотря на запрещенный властями wi-fi и постоянные срезания кабеля. В конце концов есть fido.

>FreeBSD не совместима с Linux бинарно, чего пытается достигнуть с помощью эмуляции и все равно 100% совместимости не будет. Большинство исходников действительно портируемы. Но вот в чем проблема - где исходники Oracle, Adobe Acrobat, Maya, ...? Или драйвера fglrx заведутся под полностью совместимой фрей или saa7134.ko?

А причем тут закрытые продукты? cedega, например, компилится на freebsd. И я таких приложения встречал не мало. А ведь большинство из них для десктопа. Впрочем и не все приложения так же компиятся на всех вариантах дистрибутивах Linux.

Отступим немножко: Что такое Linux? Это kernel, а Debian, Gentoo, Red Hat и тп - дистрибутивы. Различия между BSD'ями состоит не только в окружении как это видно на примере многочисленных дистрибутивов Linux, но и в ядре то же. И модули этих ядер несовместимы. Вот почему под OpenBSD до сих пор нет 3D-аккселерации. Между тем различные дистрибутивы имеют порой одни и те же версии ядер Linux'а.

>Под фрибсд в отличие от винды и линукса хреново с поддержкой десктопных железок, что делает ее выбором лишь для фанатиков, которые подбирают под нее железо с которым она сможет завестись(лично я под линукс железо специально не подбираю, то что нравится то и покупаю и проблем с поддержкой пока еще не имел, в отличие от фри, ля которой нет ни fglrx ни поддержки твтюнера на saa7134).

Вот это кстати единственный существенный минус десктопа на BSD'ях. А продиктован он тем, что муравейник девелоперов под линух больше. Ведь когда-то и Linux не поддерживал большинство десктопных железок.

Не знаю как вам, а мне вполне хватает FreeBSD для игра в Guilty Gear XX Reload(файтинг) и нативный билд Quake 3 1.34(киберспортивный шутер). Ну а уж об аниме в h264 и говорить не стоит. Собственно это и есть причина по которой у меня стоит именно FreeBSD, а не OpenBSD(философия pf понравилась) или NetBSD(не такая жирная как фря).

поправочка: cedega _НЕ_ компилится на bsd'ях.

>И для чего вообще нужны эти 14CD / 2DVD, если никто, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не ставит себе на машину ВСЕ пакеты одновременно? Или это метод такой -- меряться размером дистрибутива? Типа, у RHEL 4 диска, а у нас - 14 и потому мы круче?

Для того же, для чего у Шапки - 4, очевидно: поместить туда ВЕСЬ дистрибутив. Или прикажете дебиановцам умереть от стыда, раз они включают в свой дистр бОльшее кол-во пакетов, чем редхатовцы. Неужели эти 2 DVD кому-то жить мешают? Качать вроде никто не заставляет. Не нужны все пакеты: качай по сети только необходимое. Зато я могу скачать все диски и передать товарищу где-нибудь в Когалыме, для которого возможность установки по сети исключена.

>>Белорусы предпочитают называть свою страну - Беларусь(Республика Беларусь), Белоруссия навевает воспоминания о БССР, хотя это слово в основном и используется для спряжения и словообразования.

Спор беспредметен. Есть много географических названий, которые в разных языках звучат по разному. Например, почему мы Германию не называем Дойчляндией?

>> несмотря на запрещенный властями wi-fi

Откуда дровишки?

>Или прикажете дебиановцам умереть от стыда, раз они включают в свой дистр бОльшее кол-во пакетов, чем редхатовцы.

Зачем? Пусть живут; я уверен, среди них полно людей.

>Неужели эти 2 DVD кому-то жить мешают? Качать вроде никто не заставляет. Не нужны все пакеты: качай по сети только необходимое.

О чем я и писал: что _в_большинстве_ случаев нет никакой необходимости в двух DVD.

>Зато я могу скачать все диски и передать товарищу где-нибудь в Когалыме, для которого возможность установки по сети исключена.

Тоже самое можно сделать и с (Free|Open)BSD и с Solaris и со Slackware.

Изначально утверждалось, что, цитирую:

>И видать мусье считает, что два CD круче двух DVD.

И оспаривалось именно это утверждение. Нет, не круче. Потому, что никакому фанатику ничто не мешает записать себе на CD/DVD все пакеты с ftp.freebsd.org, а нормальному человеку - слить только те, которые нужны.

В этом плване нет никакой разницы между Debian и FreeBSD.

>Отступим немножко: Что такое Linux? Это kernel, а Debian, Gentoo, Red Hat и тп - дистрибутивы.

Debian - это не дистрибутив линукса. Debian - это целостная _операционная система_ которая может работать на разных ядрах: Debian GNU/Linux, Debian GNU/Hurd, Debian GNU/NetBSD, Debian GNU/kFreeBSD.

>Спор беспредметен. Есть много географических названий, которые в разных языках звучат по разному.

У меня в паспорте написано что я являюсь гражданином Республики Беларусь.

>> несмотря на запрещенный властями wi-fi

>Откуда дровишки?

Государственная комиссия РБ по радиочастотам с 1 февраля 2006 года приостановила свое решение #38 от 16 июля 1998 года, которое разрешало использовать полосу 2400 - 2483,5 МГц локальными радиосетями без частотного планирования и на безлицензионной основе.

>У меня в паспорте написано что я являюсь гражданином Республики Беларусь.

Это совершенно неважно, что написано в _белорусском_ паспорте. Важна норма _русского_ языка. Будь иначе - мы бы писали "Тэксэс" и "Дойтшланд" вместо "Техас" и "Германия".

Короче, Вам - на http://gramota.ru/, учите албанский.

>Изначально утверждалось, что, цитирую:

>>И видать мусье считает, что два CD круче двух DVD.

Тогда прошу прощения: завязка спора, "бессмысленного и беспощадного" ;), как всегда была погребена под толщей времен ;)

>Это совершенно неважно, что написано в _белорусском_ паспорте. Важна норма _русского_ языка. Будь иначе - мы бы писали "Тэксэс" и "Дойтшланд" вместо "Техас" и "Германия".

>Короче, Вам - на http://gramota.ru/, учите албанский.

Официальное русское название страны - Республика Беларусь. Оно обязательно в официальных документах. В разговорной речи и неофициальной переписке, может также употребляться название Белоруссия. Такой страны как Республика Белоруссия не существует. Само слово Белоруссия было введено Екатериной II при разделе Речи Посполитой. Беларусь же впервые упоминается в 1323 году Великим князем Литовским. Белоруссией нашу страну называют россияне, до которых еще не доходит что СССР развалился. Белорусы же называют свою страну Беларусью. Националисты вообще склонны заменять белорус на беларус, белорусский на беларусский и т.п. и т.д.

> Мне ПРОЩЕ, ДЕШЕВЛЕ И УДОБНЕЕ слить с ftp.freebsd.org двоичный пакет, а не весь образ. Поэтому 4 CD / 2 DVD дистрибутивов Linux мне нафиг не нужны.

Мне ПРОЩЕ, ДЕШЕВЛЕ И УДОБНЕЕ слить с халявного FTP по стомегабитке два DVD Debian и установить все те пакеты, что необходимы. Хотя при дешевом трафике я мог бы слить миниинсталл Debian на 100МБ(http://cdimage.debian.org/debian-cd/3.1_r1/i386/iso-cd/debian-31r1a-i386-neti...), и лить только то что мне нужно прямо с инета, устанавливая и настраивая бинарные пакеты одной лишь командой apt-get. Открой для себя миниинсталл Линукса вобщем.

> Debian --- эт хорошо. Но когда миррор в дауне, то пакеты тож пачиму-то неставяццо.... =)

А у фри прямо все сказочно. Помню как при цвсапе официальный миррор дерева портов уходил в даун.

> И для чего вообще нужны эти 14CD / 2DVD, если никто, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не ставит себе на машину ВСЕ пакеты одновременно? Или это метод такой -- меряться размером дистрибутива?

За себя говори. У меня на десктопе стоит Linux с установленными ~1500 пакетами. Мне значительно дешевле скачать и нарезать 2 DVD с бесплатного FTP по выделенке, чем тянуть эти 1500 пакетов при стоимости трафика 2.2 рубля за метр(а насчет тех, у кого диалап ты подумал?).

> pkg_add bash-3.0.16_1.tbz pkg_add vim-lite-6.4.6.tbz

Apache2 + mod_php + mod_perl также поставится? Или mod_php и mod_perl потянет за собой apache1.3 ? =)))

>Мне ПРОЩЕ, ДЕШЕВЛЕ И УДОБНЕЕ слить с халявного FTP по стомегабитке два

>DVD Debian и установить все те пакеты, что необходимы.

>...

>Открой для себя миниинсталл Линукса вобщем.

И чем этот подход отличается от предлагаемого для FreeBSD? Если Вы считаете, что для фри нет mioniinst, значит, что Вы рассуждаете о том, о чем не имеете никакого представления.

Если есть халявная стомегабитная сеть, то нет никакой разницы, как получить пакеты - вивиде iso или ви виде отдельных файлов, которые можно записать на болванку в дальнейшем. Более того, скачать оттельные пакеты проще и быстрее; повторяю: мне ну совершенно не нужен gimp (а также еще 12000 других пакетов) и я не буду их качать.

>А у фри прямо все сказочно. Помню как при цвсапе официальный миррор дерева портов уходил в даун.

Откройте для себя список зеркал FreeBSD FTP: http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/mirrors-ftp.html CVSUP: http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/cvsup.html

Какое из этих зеркал было недоступно?

>Мне значительно дешевле скачать и нарезать 2 DVD с бесплатного FTP по выделенке, чем тянуть эти 1500 пакетов при стоимости трафика 2.2 рубля за метр(а насчет тех, у кого диалап ты подумал?).

Еще раз: потрудитесь хотя бы для себя ответить на вопрос: если есть возможность вытянуть с бесплатного FTP два образа DVD, чтьо мешает вытянуть не все эти образы, а только те пакеты, которые нужны?

Это спорт такой, наверное, - скачать 15000 пакетов, а поставить их них только 10%, да?

>Apache2 + mod_php + mod_perl также поставится?

Из портов поставится, разумеется.

>Или mod_php и mod_perl потянет за собой apache1.3 ? =)))

Если в системе установлен Apache2, mod_php поставится для Apache2. Касаемо mod_perl, то тут все гораздо проще, потому, что для разных версий Apache требуется разный mod_perl. Другой вопрос, какой смысл использовать mod_perl2?

Те же самые вопросы можно задать и любителям Линукс: где в поставке того же RedHat EL можно найти prepackaged mod_php для Apache 1.3? Подавляющее большинство хостингов используют именно Apache 1.3, поскольку смысла в 2.X в большинстве случаев нет.

> "Дойтшланд"

Во-первых, Дойчланд, а не Дойшланд, а во-вторых, Бундес Републик Дойчланд. Посылать учить албанский не буду :)

>Еще раз: потрудитесь хотя бы для себя ответить на вопрос: если есть возможность вытянуть с бесплатного FTP два образа DVD, чтьо мешает вытянуть не все эти образы, а только те пакеты, которые нужны?

Вы в магазин ходите каждый раз когда есть хочется? А если магазин закрыт? Бежите в другой? Нормальные люди держат еду в холодильнике, потому что так надежнее. Неважно что будет потоп, землетрясение или дефолт, в холодильнике еда будет всегда.

>Какое из этих зеркал было недоступно?

Ну так и у дебиана полно зеркал. Поэтому подобные аргументы:

>Debian --- эт хорошо. Но когда миррор в дауне, то пакеты тож пачиму-то неставяццо.... =)

сливают.

> И чем этот подход отличается от предлагаемого для FreeBSD?

Базовую и ядро у freebsd хотя и возможно провести через бинарный апгрейд, но рекомендовано обновлять из исходников, процвсапившись - т.е. часы компиляции, трафик цвсапа портов... В Debian все бинарное, рекомендуемый апдейт - бинарный, компиляция - по желанию/ необходимости, небольшой трафик от упакованного списка пакаджей в репозитарии(1-3МБ). Во фре обычно обновляются так: цвсапят дерево исходников, цвсапят порты, собирают ядро и мир, собирают порты, получают новые версии в портах, порты иногда не собираются или собираются криво. В Debian - apt-get update&apt-get upgrade и это ВСЕ, поскольку ничего не собирается и версии ПО не обновляются а только фиксятся баги - на грабли встать невозможно, в отличие от фри.

> Если Вы считаете, что для фри нет mioniinst, значит, что Вы рассуждаете о том, о чем не имеете никакого представления.

Я знаю что у фри есть miniinst. Просто здесь кто-то заявлял, что ему неудобно качать два DVD дебиана, как-будто ему кто-то запрещает использовать дебиановский netinst...

> Если есть халявная стомегабитная сеть, то нет никакой разницы, как получить пакеты - вивиде iso или ви виде отдельных файлов, которые можно записать на болванку в дальнейшем.

Разница есть, если бесплатный только трафик с провайдерского FTP, на котором лежат болванки с ISO фри и линукса, а качать отдельные пакаджи и синкаться/цвсапиться, обновлять пакаджи с инета - помегабайтная оплата.

> Какое из этих зеркал было недоступно?

cvsup4.ru.FreeBSD.org или cvsup5.ru.FreeBSD.org плюс на диалапе при долгой синхронизации портов, во время который случались и разрывы связи, они также умудрялись меня забанить, приходилось синкаться с французских cvsup. У Debian, кстати тоже есть зеркала(выбираются через apt-setup, а не ручками), так что камни в сторону дебьяна о том, что плохо, когда лежит миррор были абсолютно неуместны.

> Еще раз: потрудитесь хотя бы для себя ответить на вопрос: если есть возможность вытянуть с бесплатного FTP два образа DVD, чтьо мешает вытянуть не все эти образы, а только те пакеты, которые нужны?

Еще раз повторяю трафик _бесплатный_ до халявного ФТП на котором есть _ТОЛЬКО_ ISO, остальной трафик - НЕ халявный. Откуда ты собрался вытягивать пакеты? Из образов DVD? )))

> Из портов поставится, разумеется.

Из портов поставится, а из бинарей - хрен, mod_php тянет за собой apache 1.3. Поэтому о нормальной бинарной установке и бинарном обновлени во фре можно забыть, т.е. фрибсдшники обречены на обновления дерева исходников(базовая и ядро), цвсап портов, многочасовую сборку, развлечения с merge master, single user и граблями при сборке, как и гентушники. В Debian же обновление _всей_ системы это "apt-get update&&apt-get upgrade" при отсутвии граблей - вот это комфорт. Кто там что-то рассказывал про удобство фри и что всю систему можно собрать(а другого выбора при обновлении фактически нет)? ;)

> Если в системе установлен Apache2, mod_php поставится для Apache2.

Речь была о pkg_add, а не о портах, когда pkg_add mod_php с установленным вторым апачем потянул в нагрузку первого апача...

> Подавляющее большинство хостингов используют именно Apache 1.3, поскольку смысла в 2.X в большинстве случаев нет.

Для FreeBSD может быть и нет смысла, а для Linux есть. И при чем здесь RHEL, когда речь о Debian? В Debian это apt-get apache libapache-mod-php4 libapache-mod-php4 libapache-mod-perl и apt-get apache2(либо apache2-mpm-worker или apache2-mpm-worker, apache2-mpm-perchild) libapache-mod-php4 libapache2-mod-php4 libapache-mod-perl2.

* pache2, libapache2-mod-php4 и libapache2-mod-php4 для второго, конечно же.

Кстати apt-get также перезапускает обновленные сервисы автоматически, а вот удобная фря нет. ;)

>>Или Вы считаете, что нарезанные образы того же Debian появляются в Белоруссии волшебным образом, бесплатно и сами по себе?
>С закрытием первого (вероятно и единственного) белорусского онлайнового магазина торгующего дистрибутивами,
>везде, кроме Минска, они и впрямь будут появляться только волшебным образом. Лично дон Педро просит
>добрых людей скачать что ему нужно за умеренную плату, а затем волшебным образом бесплатно
>делится этим с другими. В свою очередь другие, тоже волшебным образом, бесплатно делятся с доном Педро,
>или бесплатно поят его волшебным пивом. Все добровольно и без принуждения.


Ага ... перевожу - "У нас жЫвотнЫх из Бобруйска ой какая ж%$#^%#я жизнь .... :( Какой из этого вывод? Debian - rulez, BSD -sucks!"

ОБОЖАЮ ЛОР! :)
PS: Сам юзаю и FreeBSD 4/5 и даже 6 потихонечку, и Debian (3.1) и даже RHEL 4 есть ... и ищу во всех достоинства а не недостатки :)

>Базовую и ядро у freebsd хотя и возможно провести через бинарный апгрейд, >но рекомендовано обновлять из исходников, процвсапившись - >т.е. часы компиляции, трафик цвсапа портов...

Неправда. Точнее - не совсем правда. Если обновления небольшие, например, security fixes, то трафик может составлять всего десятки-сотни байт. Редко когда - килобайты. И пересобирать весь мир и ядро тоже нет смысла. Собирается только то, что требуется и не более.

Пересобрать весь мир, сделав CVSUP, гораздо дешевле по трафику, чем стянуть двоичные обновления.

Порты, если их дерево обновлять каждый день, также не просят большого трафика.

Обновлять же мажорные версии (4.X -> 5.X), в которых ОЧЕНЬ МНОГО изменений, конечно же, можно. Более того, многие так и делают. Но лично мне проще обновить систему полной переустановкой; ведь все равно придется пересобирать локальные пакеты. Кстати, в любой системе, при обновлении того же glibc придется установить почти весь софт заново. А раз так, то нафига трахаться, когда быстрее будет забекапить конфигурацию и данные и установить с нуля?

Касаемо цвсапа портов, то трафик это небольшой, если обновлять только то, что нужно, а не все порты. Или Вам нужна ветка japanese? :))

> Просто здесь кто-то заявлял, что ему неудобно качать два DVD дебиана, >как-будто ему кто-то запрещает использовать дебиановский netinst...

Просто кто-то заявлял, что 2DVD гораздо круче, чем два CD. А потом - съехал с темы и начал про miniinst.

>Разница есть, если бесплатный только трафик с провайдерского FTP, на котором лежат болванки с ISO фри и линукса, >а качать отдельные пакаджи и синкаться/цвсапиться, обновлять пакаджи с инета - помегабайтная оплата.

man losetup man mdconfig man mount

>cvsup4.ru.FreeBSD.org или cvsup5.ru.FreeBSD.org плюс на диалапе при долгой синхронизации портов, >во время который случались и разрывы связи, они также умудрялись меня забанить

Глупости. Никто никого не банил. Ознакомьтесь с руководством; там сказано, что к чему.

>приходилось синкаться с французских cvsup.

В России есть не только cvsup4 и cvsup5, а и (о чудо!) cvsup1 --- cvsup6.

>У Debian, кстати тоже есть зеркала(выбираются через apt-setup, а не ручками), >так что камни в сторону дебьяна о том, что плохо, когда лежит миррор были абсолютно неуместны.

Вы ман пробовали читать? :))

>Из образов DVD?

man losetup man mdconfig man mount

>Из портов поставится, а из бинарей - хрен, mod_php тянет за собой apache 1.3. >Поэтому о нормальной бинарной установке и бинарном обновлени во фре можно забыть, >т.е. фрибсдшники обречены на обновления дерева исходников(базовая и ядро), >цвсап портов, многочасовую сборку, развлечения с merge master, single user > и граблями при сборке, как и гентушники. В Debian же обновление _всей_ системы это

Глупости. Вызывающе неверная информация. Для сборки __ЛЮБОГО__ пакета из портов нет надобности в single mode.

Сборка ___пакета____ для Apache2 + mod_php делается ровно в два действия: cd /usr/ports/www/Apache2 make package и

cd /usr/ports/lang/php4 make package

Все. После этого полученный двоичный пакет можно залиь хоть на сто машин.

>"apt-get update&&apt-get upgrade" при отсутвии граблей - вот это комфорт. >Кто там что-то рассказывал про удобство фри и что всю систему можно собрать >(а другого выбора при обновлении фактически нет)? ;)

Вам показали, что метод есть. Вы просто документацию не читали.

>Для FreeBSD может быть и нет смысла, а для Linux есть

Расскажите сообществу, какой именон смысл есть в установке Apache2 вместо Apache13? Желательно - с бенчмарками.

>Кстати apt-get также перезапускает обновленные сервисы автоматически, а вот удобная фря нет. ;)

Это правильно, что не перезапускает. Почему так -- попробуйте обновить PostgreSQL 7 -> 8 или MySQL 4.0 -> 5.0

> Кстати, в любой системе, при обновлении того же glibc придется установить почти весь софт заново. А раз так, то нафига трахаться, когда быстрее будет забекапить конфигурацию и данные и установить с нуля?

Переставляют систему - удел виндузятников имхо :) В какой это "любой"? 1.5 года Gentoo обновляю перманентно, glibc обновлялся раз десять(помимо обновления версиии glibc, были и эксперименты hardened/не hardened/с прополисом/заоптимизированный и т.д.) Ничего не переустанавливал. С debian sarge testing на debian sarge stable обновлялся, glibc обновлял, проблем тоже не было.

> Просто кто-то заявлял, что 2DVD гораздо круче, чем два CD. А потом - съехал с темы и начал про miniinst.

Ну это другой кто-то был.

> Касаемо цвсапа портов, то трафик это небольшой, если обновлять только то, что нужно, а не все порты. Или Вам нужна ветка japanese? :))

все кроме english и russian было в режектах, тем не менее цвсап портов длится долго: на диалапе - все ночь порты обновлялись.

> man losetup man mdconfig man mount

Для того, чтобы это сделать сначала нужно _скачать_ эти ISO-шки с того FTP, ну а выдергивать из ISO-шек потом пару тысяч пакетов через loop - это на любителя(нахрена это вообще?!). Проще закатать весь исошник и установить с него только то, что нужно, захочется поглядеть что там еще есть на болванке или вдруг понадобится что-то - диски всегда под рукой. Запас карман не тянет.

> Глупости. Никто никого не банил.

Меня банили, за слишком частые попытке реконнекта из-за дропов связи.

> В России есть не только cvsup4 и cvsup5, а и (о чудо!) cvsup1 --- cvsup6.

Ага, только речь о том была - что мирроры фри тоже бывают в дауне. А когда один миррор банит, то и остальные тоже банят, но не все, французские вот не забанили.

> Вы ман пробовали читать? :))

А вы? А тот кто заявлял, что плохо, когда миррор дебиана в дауне?

> man losetup man mdconfig man mount

Просветил! :) Имелось ввиду на FTP лежит ISO(_на_чужой_машине_), каким макаром из него выдрать и скачать только те пакаджи, которые нужны на лету? В любом случае придется качать ISO-шники и сидеть выбирать из них 1500-2000 пакаджей, которые могут понадобиться - от весело. Чем больше выбор - тем лучше(например захотелось посмотреть что на болванке есть в такой-то категории интересного или игрушки поставить какие...).

> Все. После этого полученный двоичный пакет можно залиь хоть на сто машин.

А зачем собирать пакет, если в Debian он уже собран с нужными опциями конфигурации(если требуются другие опции то просто устанавлвиается другой уже собранный пакет с суффиксом -ldap, -ssl, -mysql или префиксом вроде liapache/libapache2 и т.п.)? Во freebsd установка бинарных пакетов завыполняется командой "pkg_add -r пакет", а не установкой через порты cd /usr/ports/...(вроде бы я ясно сказал про бинарную установу?) Вот и было расписано ее кривое поведение, когда mod_php для второго апача потянул за собой первого апача.

> Вам показали, что метод есть. Вы просто документацию не читали.

У вас похоже плохо с пониманием - предлагаете из исошника, который лежит на чужом фтп надергать 1500-2000 пакаджей, поскольку это проще, чем закатать болванку и рассказываете про то, как пользоваться портами(сборкой из исходников), когда речь идет о кривой работе установки бинарей командой "pkg_add -r".

Итого из ваших слов получается, что лучше переустанавливать всю систему при апдейте с одной ветки на другую, тратить часы сборки на получение бинарных пакетов, которые затем можно устанавливать, переводить сотни мегабайт трафика для обновления портов, трахаться с криво собирающимися портами или вылетающими при сборке и развлекаться с изменениями в поведении новых версий ПО. У Debian стейбл обновление проходит без единого сучка, никаких сюрпризов после обновлений нет(у фри в портах - сюрпризы), переставлять систему не нужно, собирать часами пакеты не нужно, ну а упакованный Release репозитария обновлений безопасности занимает неск-ко сот килобайт(ничего кроме него для поддержания работоспособности сервера не нужно, если не предъявляется требований постоянно ставить новые версии php, библиотек и тп).

> Это правильно, что не перезапускает. Почему так -- попробуйте обновить PostgreSQL 7 -> 8 или MySQL 4.0 -> 5.0

Дело в том, что при установке обновлений безопасности в Debian, которые распространяются на _всю_ систему, версии пакетов не изменяются(это суть обновлений безопасности) поэтому после закрытия дырок очень удобно, когда сервисы сами перезапускается ... А вот у фри в портах, как и у генты, обновления безопасности есть только у базовой систему, а у портов - _нет_, поэтому и светит вам ручками разгребать то, к чему приведет очередное обновление порта на новую майорную версию и ручками перезапускать сервисы.

>Неправда. Точнее - не совсем правда. Если обновления небольшие, например, security fixes, то трафик может составлять всего десятки-сотни байт. Редко когда - килобайты. И пересобирать весь мир и ядро тоже нет смысла. Собирается только то, что требуется и не более.

Угу, всего-то нужно пошариться по дереву исходников и пару десятков раз набрать make

>man losetup man mdconfig man mount

Товарисч, когда образы уже скачаны, это мои глубоко личные проблемы нарезать их на болванку или использовать loop device.

>Глупости. Вызывающе неверная информация. Для сборки __ЛЮБОГО__ пакета из портов нет надобности в single mode.

Невнимательно читаете, речь шла не про порты, а про базовую систему.

>Вы ман пробовали читать? :))

Да, а Вы?

>Вам показали, что метод есть. Вы просто документацию не читали.

Да кто ж спорит, метод конечно есть, только как всегда через анальный сфинктер и с потенциальными граблями.

> Если обновления небольшие, например, security fixes, то трафик может составлять всего десятки-сотни байт. Редко когда - килобайты. И пересобирать весь мир и ядро тоже нет смысла. Собирается только то, что требуется и не более.

Security fixes в портах тоже десятки-сотни байт? Сорсы самбы, например, весят больше чем бинаники. Мне, например, неудобно то, что apache лежит в /usr/local, bind - в /, самба снова в /usr/local, sendmail - снова в /. И непонятно зачем вообще сдался дырявый сендмайл, который нужно вырезать из базовой системы, чтобы поставить что-то. И это удобство? А то, что из коробки у фри не работает нормально даже клавиша del/backspace в консоли, а "фря на десктопе" не поднимает иксы?

>Security fixes в портах тоже десятки-сотни байт?

Security fixes в портах вообще не бывает. Там постоянное движение происходит. Чуть зазевался - поимел геморрой.

>Просто кто-то заявлял, что 2DVD гораздо круче, чем два CD. А потом - съехал с темы и начал про miniinst.

Это был я. Просто кто-то сперва говорил, что ему столько не надо, потом говорил что ему так дешевле качать, потом сказал вот так:

>Значит, придется так или иначе покупать записанные добрыми людьми DVD. Внимание, вопрос: какая разница, какие DVD покупать, если стоимость почти одинакова?

что мол разницы никакой нет, двдшники с дебианом или бсдшными портами.

Разница в том, что продаются и ходят по рукам, как правило, всяческие официальные дистирбутивы. Так что те кто не может скачать купят 2 официальных DVD и будут счасливы, а не будут искать всякие спец эдишены и фанатские срезы. Те кто может скачают или проинсталят по сетке. Дебиановцы _изначально_ позаботились обо всех вариантах, а не так: мол вот вам 2 официальных CD и интернет, все остальное - это ваши личные проблемы.

>Пересобрать весь мир, сделав CVSUP, гораздо дешевле по трафику, чем стянуть двоичные обновления.

А как вы остальной софт предлагаете апдейтить?

>Угу, всего-то нужно пошариться по дереву исходников и пару десятков раз набрать make

Враки. Ни разу не было необходимо сделать make более одного раза.

>Товарисч, когда образы уже скачаны, это мои глубоко личные проблемы нарезать их на болванку или использовать loop device.

Товарисч, ЧЕМ ЭТО отличается от скачивания с того же FTP пкетов FreeBSD?

>Невнимательно читаете, речь шла не про порты, а про базовую систему.

Для сборки __большинства__ компонент базовой системы тоже не нужна single mode. Тот же патч на ipfw можно наложить, пересобрать и перезапустить без перезагрузки.

>>Вы ман пробовали читать? :))

>Да, а Вы?

Некоторые маны FreeBSD я сам лично писал.

>Да кто ж спорит, метод конечно есть, только как всегда через анальный сфинктер и с потенциальными граблями.

Ну и гже эти грабли?

>Security fixes в портах тоже десятки-сотни байт? Сорсы самбы, например, весят больше чем бинаники.

Судя по всему, Вы не нимеете ни малейшего представления, для чего в портах служит каталог portname/files

>Мне, например, неудобно то, что apache лежит в /usr/local, bind - в /, самба снова в /usr/local, sendmail - снова в /.

named и sendmail - это часть основной системы. Потому они и лежат в /usr

Странно однако; тот же Oracle ставится в Linux хз куда, но никто не рыдает.

> И непонятно зачем вообще сдался дырявый сендмайл, который нужно

Поставьте postfix/exim/qmail.

>вырезать из базовой системы, чтобы поставить что-то. И это удобство?

Ничего не надо вырезать. Тот же Постфикс ставится __автоматически__ из портов.

>А то, что из коробки у фри не работает нормально даже клавиша del/backspace в консоли

На каком терминале, милейший?

>, а "фря на десктопе" не поднимает иксы?

Фря на десктопе отлично поднимает иксы. И их конфигурирование, замечу, отлично описано в __локализованном__ хэндбуке. Тем более, что сейчас есть клоны BSD, которые всю настройку графики сделают за вас.....

>Security fixes в портах вообще не бывает. Там постоянное движение происходит. Чуть зазевался - поимел геморрой

Чепуха. Про каталог portname/files я писАл.

> Так что те кто не может скачать купят 2 официальных DVD и будут счасливы,

А это что? http://www.linuxcenter.ru/goods/1306.html

>А как вы остальной софт предлагаете апдейтить?

man portupgrade

>> Так что те кто не может скачать купят 2 официальных DVD и будут счасливы,

>А это что? http://www.linuxcenter.ru/goods/1306.html

Видать надо было выделить слово _официальных_. Я о том и говорил, что за разработчиками доделывают работу народные умельцы а-ля линуксшоп. И в каждой стране, видать, свои умельцы. Без наличия сети 2 официальных CD являются очень бедным набором для десктопа, хотя для сервера этого хватит.

>>А как вы остальной софт предлагаете апдейтить?

>man portupgrade

Нет, не надо мне про порты, скажите мне про _сам софт_. Что я должен делать когда мне захочется проапгрейдить фаерфокс 1.0.7 до 1.5? Качать 30М исходников? А если захочется какой-нибудь кдешный пакет водрузить?

>Товарисч, ЧЕМ ЭТО отличается от скачивания с того же FTP пкетов FreeBSD?

Вы все еще не поняли зачем нужен холодильник?

>Враки. Ни разу не было необходимо сделать make более одного раза.

Да что Вы говорите? Серьёзно? Так таки ни разу? Вот описание недавнего бага openssh ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/CERT/advisories/FreeBSD-SA-06:09.openssh.asc

Цитирую:

a) Download the relevant patch from the location below, and verify the detached PGP signature using your PGP utility.

# fetch ftp://ftp.FreeBSD.org/pub/FreeBSD/CERT/patches/SA-06:09/openssh.patch # fetch ftp://ftp.FreeBSD.org/pub/FreeBSD/CERT/patches/SA-06:09/openssh.patch.asc

b) Execute the following commands as root:

# cd /usr/src # patch < /path/to/patch # cd /usr/src/secure/lib/libssh # make obj && make depend && make && make install # cd /usr/src/secure/usr.sbin/sshd # make obj && make depend && make && make install # /etc/rc.d/sshd restart

>Некоторые маны FreeBSD я сам лично писал.

Понятно, товарисч не читатель, товарисч писатель. То-то я смотрю Вы совершенно не читаете то на что отвечаете.

>>Security fixes в портах вообще не бывает. Там постоянное движение происходит. Чуть зазевался - поимел геморрой

>Чепуха. Про каталог portname/files я писАл.

Нет, вы просто не понимаете что в дебиане имеется ввиду под security-fixes. Это когда в стейбле не изменяются версии софта, а только добавляются новые патчи. А в портах выходит новая версия софтины и ... ну выменя поняли.

>Товарисч, ЧЕМ ЭТО отличается от скачивания с того же FTP пкетов FreeBSD?

Пойду убьюсь апстену. Невозможно разговаривать с человеком, который слушает только себя.

> Товарисч, ЧЕМ ЭТО отличается от скачивания с того же FTP пкетов FreeBSD?

да пойми ты, не всем нужны одинаковые пакеты. диски пришли скопировали куча народа. каждый что то свое поставил. потом они могут что то удалить, что то доставить - имея диски под рукой.

инет то не везде есть дешевый. а гдето и вообще нету.

(зы. это другой онанимус)