А производство машин с ДВС, конечно, абсолютно чистое.

Нет конечно, не абсолютно, но производство батарей для электромобилей точно абсолютное зло. Плюс, как я уже упоминал выше, необходимость наращивания мощностей электрогенерации на углеводородах вообще сводит на нет идею электромобиля, в его текущем понимании.

Зато может засирание будет другим.

Может будет, а может и нет. Более менее видимого и понятного экологического и экономического обоснования внедрения электромобилей нет и не предвидится.

А производство машин с ДВС, конечно, абсолютно чистое.

Нет конечно, не абсолютно

О чем и речь. А эксплуатация электромобиля - не абсолютно, но чистая.

производство батарей для электромобилей точно абсолютное зло

Всегда было и всегда будет!!!!11

необходимость наращивания мощностей электрогенерации на углеводородах вообще сводит на нет идею электромобиля

Это если мгновенно заменить все ДВС на электромобили. Но процесс займет десятки лет, и что за это время произойдет с генерацией и распределением электроэнергии - никто точно не знает

и что за это время произойдет с генерацией и распределением электроэнергии - никто точно не знает

Тенденция плохая, атомная энергетика, усилиями клинических идиотов, уничтожается. Термояд - сказка для детей и отличный способ пилить гранты.

атомная энергетика, усилиями клинических идиотов, уничтожается

Так и спрос на электроэнергию не растет. Начнет расти - всё может измениться, тем более, что на самом деле атомная энергетика жива и развивается.

Термояд - сказка для детей и отличный способ пилить гранты.

Даже не знаю, кто лучше - упоротые зеленые или упоротые хейтеры термояда.

Даже не знаю, кто лучше - упоротые зеленые или упоротые хейтеры термояда.

Я не хейтер. Образование - физик-ядерщик, работал по специальности, немного в теме.

Образование - физик-ядерщик, работал по специальности

Я думаю, что ты специалист по эксплуатации атомных реакторов и за развитием конкретно термоядерных исследований ты не следил последние лет 15. Вот популярная статья (уже устаревшая) об одном из направление, оказавшихся перспективными буквально в последние годы: https://geektimes.ru/post/272554/

немного в теме.

Тогда ты должен знать, что за последние 50 лет на термояд потратили, в сущности, копейки. Собственно, поэтому его до сих пор и нет.

Это успех

https://aftershock.news/?q=node/491036

Вам следует почитать про проект ITER - это наиболее реалестичный проект (в реализации помоему с 2001 года с бюджетом в трилионы долларов), согласно этому проекту первое электричество из термояда планируется в раене 2030-2050 годах

Вам следует почитать про проект ITER - это наиболее реалестичный проект

Всё меняется. ITER уже не считается наиболее перспективным. Самым дорогим - да, полезным - да.

с бюджетом в трилионы долларов

Триллиарды долларов, триллиарды.

Тогда ты должен знать, что за последние 50 лет на термояд потратили, в сущности, копейки. Собственно, поэтому его до сих пор и нет.

Немели чушь...

Тогда ты должен знать, что за последние 50 лет на термояд потратили, в сущности, копейки. Собственно, поэтому его до сих пор и нет.

Немели чушь...

Попробуй опровергнуть.

и за развитием конкретно термоядерных исследований ты не следил последние лет 15

Профессионально вообще никогда не занимался, но стараюсь быть в курсе происходящего.

Вот популярная статья

Обычный научпоп, таких статей мегатонны. А действующей установки нет.

Тогда ты должен знать, что за последние 50 лет на термояд потратили, в сущности, копейки.

Мало потратили? Дорогущий ниокр, да и токамаки всех мастей стоят немало. Откуда инфа про «сущие копейки»?

Собственно, поэтому его до сих пор и нет.

Да не, дело не в деньгах, отсутствие рабочей концепции и инженерии.

P.S. Кстати, насчёт перспектив атомной энергетики. В одной известной в узких кругах це-европейской стране, в реакторы РБМК собираются загружать топливные сборки westinghouse, что приведёт к неминуемой катастрофе. И прощай атомная энергетика.

А действующей установки нет.

Действующих установок десятки. Станций нет, это так.

Тогда ты должен знать, что за последние 50 лет на термояд потратили, в сущности, копейки.

Мало потратили?

Да.

Откуда инфа про «сущие копейки»?

Бюджеты открыты. Тот же ITER - всего ~25B евро за 35 лет. И это самый дорогой проект.

одной известной в узких кругах це-европейской стране, в реакторы РБМК собираются загружать топливные сборки westinghouse

Единственная украинская станция с РБМК - это ЧАЭС, она выведена из эксплуатации, на остальных АЭС - ВВЭР. Сборки Westinghouse уже загружены. Ждем капца.

Отличная логика. Раз неэлектромобилей пока дохрена, давайте отменим электромобили...

Во вторых, при чем тут производство? Заводы можно (и нужно) строить за городом и обустраивать фильтрами и прочими очистными сооружениями, в то время как сам автомобиль по определению ездит там, где живут люди и места в нем для очистных сооружений просто нет. По азиатским городам уже ходить невозможно. Реально можно сдохнуть от простого похода в булочную...

В этом суть нечестности выборочного подсчета убытков. Обяжи производителей бензомашин ставить уловители углекислоты и прочих продуктов сгорания, за исключением воды и ты сразу увидишь реальную картину прибылей и убытков. А пока что все эти производители неэлектроавтомобилей гребут миллиарды за наш счет, за счет нашего здоровья.

Тот же ITER - всего ~25B евро за 35 лет

Это только смета строительства корпусов без учета оборудования. Оборудование и проектирование в смету не входит, там натуральный расщет (страны учасники вносят не деньги а поставляют оборудование)

Это только смета строительства корпусов без учета оборудования. Оборудование и проектирование в смету не входит

Ты забыл привести свои цифры (понятно, что не меньше $2T, но это и $3T, и $300T). И свои источники ты тоже не привел.

Отличная логика. Раз неэлектромобилей пока дохрена, давайте отменим электромобили...

У меня как раз нормальная логика, Теслы составляют не больше 0,01 процента авто в мире, поэтому фанбойские песни про то что с ними идет чистый воздух, идут лесом

Во вторых, при чем тут производство?

При том, что делать аккумуляторы - довольно грязное дело

Заводы можно (и нужно) строить за городом и обустраивать фильтрами и прочими очистными сооружениями

Вот когда построите, тогда и приходите

Обяжи производителей бензомашин ставить уловители углекислоты и прочих продуктов сгорания

Ты не поверишь, каталитические нейтрализаторы именно этим и занимаются.

У меня как раз нормальная логика, Теслы составляют не больше 0,01 процента авто в мире, поэтому фанбойские песни про то что с ними идет чистый воздух, идут лесом

Тогда и трамваи с троллейбусами никак не помогают. Они же не 100% автопарка закрывают.

С теслами как раз идет чистый воздух. Чем больше тесл, тем больше чистого воздуха в городах. Хочешь больше чистого воздуха, замени больше бензовозов на электромобили.

При том, что делать аккумуляторы - довольно грязное дело

Да, но заводы вообще не чистое дело. Заводы по производству автомобилей тоже грязные. Однако они есть и работают.

Вот когда построите, тогда и приходите

Так уже строят. Это только вы тут с дивана не слезаете, навального в жопы целуете, попилы считаете и майданошками трясете, а Маск именно заводы и строит, дело делает...

Ты не поверишь, каталитические нейтрализаторы именно этим и занимаются.

Естессно, не поверю, ибо нет таких каталитических нейтрализаторов, которые улавливают углекислый газ. Они только увеличивают его количество. Еще раз, приведите электроавтомобиль и стандартный автомобиль к одному знаменателю, тогда и сравнивайте убытки.

нанять репетитора в 100 раз продуктивнее если уж совсем самому тяжко.

В смысле, профессора нанять чтобы домой приходил и учил индивидуально?

Ну, это хороший вариант, но дорогой.

А оборудование арендовать?

Мда.

Тупняк у вас начинает зашкаливать.

Ну, флаг вам в руки.

Действующих установок десятки. Станций нет, это так.

Ну ладно, приземлим терминологию. Ваши станции у меня называются установками. Так вот их нет.

Бюджеты открыты. Тот же ITER - всего ~25B евро за 35 лет. И это самый дорогой проект.

Ты несколько наивен. Бюджеты закрыты, то что в общем доступе - фейк, как собственно и любые бюджеты по перспективным проектам.

Единственная украинская станция с РБМК - это ЧАЭС, она выведена из эксплуатации

Все четыре блока остановили? Хорошо. РБМК крайне неудачные установки.

на остальных АЭС - ВВЭР. Сборки Westinghouse уже загружены. Ждем капца.

Ушатать ВВЭР трудно, крайне надёжная установка, но я тебя слегка разочарую на ТВС от westinghouse они работать долго не будут. Ядерных катастроф от ВВЭР ждать не стоит, но остановка реакторов гарантирована.

Не буду напоминать поколению Pepsi про акции МММ, которые тоже росли-росли, пока не выросли нафиг...

А вообще, современное мифотворчество меня умиляет - даже в SpaceX PR-щики не смогли не создать ничего оригинальнее очередного фейка про «гения из гаража». Хомячки прутся и бегут за акциями. Профит.

Во сколько ты оценишь тишину и чистый воздух в городе?

Скажу, что города в современном виде не нужны.

Это ведь тебе абсолютно бесплатно прикладывается вместе с теслами.

«Бесплатно» по цене 10 недорогих бензиновых машин.

А сколько стоит надежная электрическая сеть с подпиткой от машин? Зеленый тариф. Все это важно и нужно.

А это вообще ваши влажные фантазии. Пока же, оборудовать нормальную зарядку для Теслы у себя в гараже - это, кроме оборудования, необходимость иметь ещё одну отдельную линию на 10-20 кВт. В общем, сплошная экономия, да.

А что касается фактора убытков, так вон Эрбас, который гонит самолеты как двадцать лет назад, в этом году на 60% уронил свою прибыль. Всего-то небольшая проблема в редукторах нового транспортника и вот он уже ушел почти в ноль. Еще одна такая проблема и здравствуйте убытки...

Вот они, подтасовки. Не надо сравнивать контору, которая всю дорогу прибыльна, но иногда эту прибыль сокращает, с распиаренной шарагой, которая ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ убыточна, и лишь иногда ухитряется сводить концы с концами...

Ваши станции у меня называются установками. Так вот их нет.

Станций пока нет. Но это не делает термояд сказкой.

Ты несколько наивен.

Или ты.

Бюджеты закрыты, то что в общем доступе - фейк

И насколько же реальные бюджеты отличаются от опубликованных? Обоснуй.

я тебя слегка разочарую на ТВС от westinghouse они работать долго не будут

Не разочаруешь - мне всё равно. А так - увидим.

Ядерных катастроф от ВВЭР ждать не стоит

Вот и прекрасно.

Какое оборудование? Мы уже определились что если практику кроме как в универе не получить то надо идти в универ. Домой профессору приходить не обязательно, есть скайп.

Нет это у тебя тупняк если ты думаешь что так сложно найти тот же университетский план обучения и соответствующую литературу. Это вообще не серьезно делать из этого проблему.

Само собой если для человека это реальная проблема то ему личше пойти в универ чтобы после успешного окончания универа, возможно даже с красным дипдомом, занять достойное место за кассой макдака.

И насколько же реальные бюджеты отличаются от опубликованных? Обоснуй.

Кто-нибудь публиковал бюджеты на разработку и производство атомного оружия и энергетических установок в 40-х прошлого столетия? А бюджеты на термоядерное оружие в 50-х?

В этом суть нечестности выборочного подсчета убытков. Обяжи производителей бензомашин ставить уловители углекислоты и прочих продуктов сгорания, за исключением воды и ты сразу увидишь реальную картину прибылей и убытков.

А вот исследование с стороны любителей двс показывает что электромобили не такие безопасные. Проблема в мелкой пыли http://www.dailymail.co.uk/news/article-3579878/Electric-hybrid-eco-friendly-... Всё ещё уверен в своей картине прибылей и убытков?

Бюджеты закрыты, то что в общем доступе - фейк

И насколько же реальные бюджеты отличаются от опубликованных? Обоснуй.

Кто-нибудь публиковал бюджеты на разработку и производство атомного оружия и энергетических установок в 40-х прошлого столетия? А бюджеты на термоядерное оружие в 50-х?

Лень рыть историю, но Штаты опубликовали как минимум расходы на Проект Манхэттен.

И не стоит равнять атомное оружие и термоядерные электростанции, 1940-е годы и 2010-е (да даже и 1980-е). Сейчас мимо бюджета никакие крупные расходы не протащить, строительство крупных установок не спрятать, и даже если впадать в конспирологию - за 60 лет кто-то бы проговорился. Так что нет никаких оснований считать картину в открытом доступе фейком.

А вот исследование с стороны любителей двс показывает что электромобили не такие безопасные.

...according to Jonathan Leake at The Sunday Times

Daily mail и Sunday Times. Источники - «чистый изумруд» (ц).

строительство крупных установок не спрятать

Устраиваем, например, «олимпиаду» -> утверждаем гигантский бюджет -> списываем денюжку на очень дорогих подрядчиков и коррупцию -> выводим деньги в ВПК -> профит.

Устраиваем, например, «олимпиаду» -> утверждаем гигантский бюджет -> списываем денюжку на очень дорогих подрядчиков и коррупцию -> выводим деньги в ВПК -> профит

Бгг. Ну да, на самом деле воровства нет, всё идет в ВПК %) Ладно, теории заговора опровергать бесполезно.

Daily mail и Sunday Times. Источники - «чистый изумруд» (ц).

(зевает) попроси рядом, кого-нибудь по смышленей, потыкать по ссылкам или в гугл забить ключевые слова. Говорят так можно найти оригинальный источник, не от «дрочистого изумруда».

на самом деле воровства нет

Есть конечно, да ещё какое, но, что важно, прогнозируемое и его также можно заложить в бюджет.

Ладно, теории заговора опровергать бесполезно.

Это не теория заговора, а нормальная, штатная работа государственной машины.

Ладно, теории заговора опровергать бесполезно.

Это не теория заговора

Это именно теория заговора. Берется утверждение, которое автор считает истинным, и объявляется истинным без всяких доказательств.

попроси рядом, кого-нибудь по смышленей, потыкать по ссылкам или в гугл забить ключевые слова.

Предпочитаешь, чтобы доказательство твоих слов гуглили оппоненты? Вау, какой ты смышленый.

Несмотря на то, что вышеозначенная схема православного адепта церкви «многоходовочка» вызывает исключительно смешливые чувства, такое широкое определение теории заговора, это тоже черезчур.

Не все теории, к которым сразу не прилагаются исчерпывающие доказательства, являются теориями заговора.

Не все теории, к которым сразу не прилагаются исчерпывающие доказательства, являются теориями заговора.

К вышеуказанному утверждению доказательств не прилагалось вообще.

А конкретная многоходовочка скорее интернациональна - это почти цитата из «Людей в черном» :)

схема православного адепта церкви «многоходовочка»

Я где-то упоминал олимпиду в Сочи 2014? Я, вообще то, имел ввиду олимпиаду в Солт-Лейк-Сити 2002. Годится любой дорогой и, по сути, бессмысленный проект.

К вышеуказанному утверждению доказательств не прилагалось вообще.

Это настолько логично и эффективно, что просто не может не применяться на практике.

Все идеальные вещи существуют только в воспаленном воображении наивных инфантилов. Я вполне допускаю, что, например, литиевые аккумуляторы будут признаны опасными из за их, например, канцерогенности. Это нормальное течение событий. Бензин раньше тоже был со свинцом. Заменят на что то другое. Но в городах в итоге должно стать чище.

Но в городах в итоге должно стать чище.

Для этого из них нужно убрать автомобили... любые.

Для этого из них нужно убрать автомобили... любые.

К этому всё идёт. Я больше 20 лет за рулём и помню как было раньше и как стало сейчас и предполагаю, как будет в недалёком будущем. Делается всё для того, чтобы владеть личным автомобилем стало не только не выгодно, но и крайне неудобно.

Попробуй опровергнуть.

Один дурак может столько задать вопросов, что и семь мудрецов не смогут ответить.

Один дурак может столько задать вопросов, что и семь мудрецов не смогут ответить.

Конечно. А один умный может задать один вопрос, на который не ответит любое количество дураков.

Конечно. А один умный может задать один вопрос, на который не ответит любое количество дураков.

Скромность не в числе твоих достоинств...

Это настолько логично и эффективно

Это фантастика. А в реальности имеем операцию «Иран-контрас», которую, во-первых, спалили, во-вторых, проходили через нее жалкие десятки миллионов.

А ты почему-то подумал, что я говорю о себе? Это многое говорит о _твоей_ скромности.

А ты почему-то подумал, что я говорю о себе?

Т.е. ты согласен что твои утверждения нелепы?