Linux desktop движется не в ту сторону

>Есть ноуты от SUN - там ОТ гига

Это вот те аж 4 спарка от 3.5 до 8ми килотугриков типа mobile workstation? ;)

> Зависит от ценовой и вообще политики железоклепателей аки ATI и NVidia, запросто может оказать, что это самое добро будет стоит на порядок дороже серийных карт и требовать специнтерфейс на матери и еще один между собой.

hm. вообще-то, про это была шутка про связку Oracle+GPU. на случай, если кто не понял.

// wbr

> Она же по тормознутости разве что пузырек не догоняет.

Пузырёк догоняет в предельном случае. Зато требует меньше памяти и короче код.

> Слияние - вот правильный метод. даптивное слияние на частично сортированных данных - это настоящий рулез,

Слияние всегда медленнее быстрой и требует больше памяти. На частично отсортированных данных рулит как раз сортировка вставками.

> Зависит от ценовой и вообще политики железоклепателей аки ATI и NVidia, запросто может оказать, что это самое добро будет стоит на порядок дороже серийных карт и требовать специнтерфейс на матери и еще один между собой.

Во-во.. На случай, если кто забыл - профессиональные ускорители от ati и nvidia на той же базе, что и игровые карты за пару сотен баксов стоят раз в пять дороже, 1-4 килобакса в зависимости от мощности. Вряд ли оракл или кто еще сможет это считать на игровой разновидности карт - она и оптимизированна под другую деятельность, да и в драйверах/лицензиях на оракл запретят. А $2k за каждую видяху для ускорения - проще и дешевле число процессоров/ядер в два раза увеличить.

> 1-4 килобакса в зависимости от мощности.

0.15 - 3 килобакса в зависмости от мощности.

>Ну что-то там делают, но E16 был в 2000 году - с тех пор только development E17.

По аналогии с ответами на мои вопросы "где аналоги продуктов X? Y? Z?" не могу не ответить: значит, e17 никому не нужен :) (в принципе, у меня он вполне работоспособен. Но это WM, а не DE...)

>[code] textA1=1 textA2=2 --->textB1=1 --->textB2=2 --->--->textC1=1 --->textB3=3 textA3=3 [/code]

Где тут древовидная иерархия? в "-->", что ли? А парсить ты это как будешь? А на валидность проверять? В итоге у тебя или тот же XML, только вид сбоку, выйдет, или нечто тормозное, кривое и неоднозначное :)

Расширение объема ОЗУ не "добавляет" производительности, оно просто не приводит к падению, когда потребности проги выходят за объем памяти до апгрейда и начиналось юзание свопа. Для виндузятников - предельный объем 3.5Гиг, и свои извращения, типа свободного доступа к 4GB сегменты, а доступ к другим таким же сегменты - торомозится в разы. Разумеется под 32битными системами, что есть отстой и устаревший ширпотреб.

Еще NVidia на своих чипсетах делает некий hardware over4G remappping, хз что это такое.

Спорим на мавзолей, что я найду такую входную последовательность, на которой пузырьковая сортировка будет быстрее?

> А кому сейча нужен этот хлам как атлоны? > 23 июля начало продаж Conroe (Core 2 Duo), а потом будет vPro.

А кому нужен такой тормозной хлам как Конро, если уже вышли новые 64битные атлоны скоро выходят линейка k8l, потом будет линейка к10, а у Интела опять все к тому времени поменяется?

> тут наверное "сантехник" в смысле "автослесарь" ибо простые юзеры это просто "авто-юзеры" максимум знающие что чтобы ехать надо влить бензину...

Те которые знают, что нужно влить - продвинутые юзеры, с hotplug-бензобаком, простые тормозятся на заправках и ждут бумажки с цифрой на оплату ;)

>Слияние - вот правильный метод.

Память нынче дёшева?

> Это вот те аж 4 спарка от 3.5 до 8ми килотугриков типа mobile workstation? ;)

Неужто дешево и отстойно? ;))

argin, +1

> hm. вообще-то, про это была шутка про связку Oracle+GPU. на случай, если кто не понял.

Дык счас почитают инженеры НВидии ЛОР, почешутся и скажут "а чей-то мы прохлопали такое хлебное дело", а там глядишь и анонс подоспеет ;)

> 1) Стандартов (интерфейс, стили, конфигурация). Стабильность, скорость.

Это и так уже есть. Вполне. В отличие от Windows. И, особенно, Vista (скорость)

> 2а) Офиса. То, что есть - слёзы. Читалка doc/xls файлов.

Кто сказал, что все ограничено doc и xls? Есть другие форматы, другие стандарты. Да, с doc и xls пока работа не очень

> 2б) Делопроизводство - емайл, календарь и прочая, упор на электронный офис.

А что, есть мало прог на эту тему? evolution? А вообще, весьма приколен wiki-подход. Почему-то его в делопроизводстве мало юзают

> 4) Встроенную систему помощи.

man куда лучше виндового хелпа

> 5) Тулзы/скрипты/алгоритмы для конвертации с мс десктопа на осорс десктоп.

Это зачем? Единственное, чот надо - конвертить doc и xls. Что-то еще?

> 6) Всякие админские приблуды для быстрого развёртывания/управления.

Этого добра хватает. И вот как раз в этом отношении Linux немерянно проруливает винду. Винде реестр все портит. Да и не только...

> Неужто дешево и отстойно? ;))

Та не я просто думал, что сантехники ноутов не делают, а оказалось, что уже и туда вылезли :)

> Во-во.. На случай, если кто забыл - профессиональные ускорители от ati и nvidia на той же базе, что и игровые карты за пару сотен баксов стоят раз в пять дороже, 1-4 килобакса в зависимости от мощности. Вряд ли оракл или кто еще сможет это считать на игровой разновидности карт - она и оптимизированна под другую деятельность, да и в драйверах/лицензиях на оракл запретят. А $2k за каждую видяху для ускорения - проще и дешевле число процессоров/ядер в два раза увеличить.

Потому и бодается комьюнити с вендорами, требуя открытия спек, а те не открывают, что можно свободно используя ресурсы GPU как простого проца, написать пачку оптимизированных дров под конкретные задачи и получить то, что дает "профессиональная" карта за 150 баксов как нефиг делать.

> Спорим на мавзолей, что я найду такую входную последовательность, на которой пузырьковая сортировка будет быстрее?

Теоретики херовы вы в реальной жизни где такие данные возьмёте ?

У меня Виста нормально пашет на 384 МБт ОЗУ, 128 МБт видео, проц 2.6 ГЦ. С Aero и прочим.

Просто Линукс дистрибутивы по определению помойки кривых программ, которые будут тормозить на любом железе, так как делают их разные коммунити.

ЗЫ В тему о САН- Маркс демагог и саботажник, молиться на его писюльки уже просто нелепо.

>в реальной жизни

А реальная жизнь у всех разная.

_____________________________________________________________________

Лучшу man может быть только info

Ну не знаю, вы, видно, извращенец или слепой. Look & Feel виндов с отключенными темами или Windows Classic гораздо приятнее и ненапряжнее при работе, чем OpenSource выкидыши с налезающими шрифтами и бесконечно максимизирующимися окнами...

> узырёк догоняет в предельном случае. Зато требует меньше памяти и короче код

В таком случАе пузырек сасёт в сравнении с хипсортом. В реальной жисти.

> Та не я просто думал, что сантехники ноутов не делают, а оказалось, что уже и туда вылезли :)

Давно уже вроде бы как. А цена - у них двухспарковый воркстейшн (блейд-2500 модель 2) стоит примерно 8к в меня устроившей комплектации (2 проца, много ram, навороченное видео нафик, scsi raid 1 под систему, sata под временный отстойник, остальное на внешних серваках), так что цены на ноуты у станции у САНовцев сравнимы...

Это у тебя пераццкий пререлиз "нормально" пашет, а выйдет Виста - ты взвоешь и плач твой будет слышен за много километров окрест ;)

"Нормально" - это запускается винда, потом винамп и ворд, потом они же сливаются в своп? ;)

Ты себе даже не представляешь как у меня "пашет" MacOS X на MacBook Pro! Linux для десктопа не пригоден (в том виде в котором он сейчас), зато там где нужна бесперебойная работа сервера он неоценим. А винда твоя вот уж точно помойка! В Linux, да -- куча всякого мусора, так там при большом желании хоть настроить можно(ну кому больше делать нечего), в винде же просто тошнит от интерфейса! От того насколько не логично все сделано. Сколько там они пишут(да уж и пишут -- передирают все подряд, а что передрать не успевают -- выбрасывают!) твою винду?? Так след версии ты вообще не дождешься! Вообщем домой и просто для работы --macos x, linux -- всяким красноглазикам и для серверов. А винда так скоро сама вымрет -- не напишут они след версию :)

Ещё один тролль...

>Однако автор считает, что линукс-десктопы должны развиваться совершенно в ином направлении.

в каком?

>Ну не знаю, вы, видно, извращенец или слепой. Look & Feel виндов с отключенными темами или Windows Classic гораздо приятнее и ненапряжнее при работе, чем OpenSource выкидыши с налезающими шрифтами и бесконечно максимизирующимися окнами...

смеялсо :) мальчик, уходи скорее отсюда, а то злые дяди щас над тобой надругаются в особо крупных размерах =)

> Ну не знаю, вы, видно, извращенец или слепой. Look & Feel виндов с отключенными темами или Windows Classic гораздо приятнее и ненапряжнее при работе, чем OpenSource выкидыши с налезающими шрифтами и бесконечно максимизирующимися окнами...

Так, пользовать кеды дальше тебе противопоказано. Попробуй сеанс гномотерапии, станет легче.

Кстати, уже пора про kde vs gnome спорить. А то тред про интел уже вылез с экрана, тут можно замечательно продолжить. Куда нужно двигаться Linux Desktop'у - это же великая тема!

>Look & Feel виндов с отключенными темами или Windows Classic гораздо приятнее и ненапряжнее при работе, чем OpenSource выкидыши с налезающими шрифтами и бесконечно максимизирующимися окнами...

Ты хотя бы дефолтовый ClearLook видел в том же Gnome? :) Он настолько удобен, что я такую же тему в виндах себе поставил. Ибо от классической темы тошнит про долгом использовании. Кривые огромные бордюры, трёхмерность там, где не нужна и плоскость там, где могли бы быть более выразительные средства.

Впрочем, тролль есть тролль :)

Мда! Видно что именно Вы извращенец или слепой!

Сантехник тут в более философском смысле.

Мы сантехники ит-века, всмысле мы те люди, которые выполняют грязную работу но их никто не знает в лицо, и их работа подразумевается как очевидная, как самособой разумеющаяся, до тех пор, пока что-то не сломается и опять все вспомнят о сантехниках ;)

все фишки висты работают в линуксе на значительно более слабом железе

статья - кг/ам, хгл+компиз рулят (экспоуз, зум, регулируемая прозрачность - очень удобно)

компиз все это уже умеет и не тормозит на 256 метрах озу и встроенной видяхе в отличие от

ИМХО десктопу нужна разгрузка, все пойдет не к развитию больших монолитных программ, а маленьких узкоспециализированных (грубо сказать - виджетов), просто показ почты, просто вывод рсс, просто панелька со списком песен итд. Отсутствие 3d не делает его менее красивым и удобным. Вот десктоп.

> Сантехник тут в более философском смысле. > Мы сантехники ит-века, всмысле мы те люди, которые выполняют грязную работу но их никто не знает в лицо, и их работа подразумевается как очевидная, как самособой разумеющаяся, до тех пор, пока что-то не сломается и опять все вспомнят о сантехниках ;)

Та я понял... но сегодняшний рабочий день распологает к стебу над всем и вся :) А когда что-то сломается - то нам придет бесшумная СМС-ка, что что-то накрылось, прибилось и восстановилось, ибо настроено *)

нам придет бесшумная СМС-ка, что что-то накрылось, прибилось и восстановилось, на Ваш счет переведено $1000 ибо настроено *)

Обожаю смотреть, как в таких топиках сбегаются все знающие и видавшие виды пионеры, которые точно в курсе, чего не хватает Линуксу.

>Обожаю смотреть, как в таких топиках сбегаются все знающие и видавшие виды пионеры

Лично я говорю за себя и своих знакомых.

> У меня Виста нормально пашет на 384 МБт ОЗУ, 128 МБт видео, проц 2.6 ГЦ. С Aero и прочим.

Не гони, виста ещё не вышла.

> А где креатиф? Где новые концепции?

Спокойно ждём Plasma и Oxygen в KDE4. Это будет совсем иная концепция без дурацких финтифлюшек. :)

>У меня Виста нормально пашет на 384 МБт ОЗУ, 128 МБт видео, проц 2.6 ГЦ

Детччка, поставить на обои траву и заменить логин скрин еще не виста.

> Правда они перестали мне нравиться, когда оттуда начали торчать гномьи рога.

Это в каком неожиданном месте у E17 гномьи рога? :)

> Ты хотя бы дефолтовый ClearLook видел в том же Gnome? :) Он настолько удобен, что я такую же тему в виндах себе поставил.

Если б ещё она не требовала ставить гадкий закрытый софт и честно показывала пиктограмму раскрытия области уведомления.

> Это в каком неожиданном месте у E17 гномьи рога? :)

Не напрягайся, это у кдешнигов паранойя. Во всем, что не кеды, если они не могут сразу указать, что там не так, они подсознательно видят главный объект своей ненависти - гном. И у них появляется замечательный повод обсирать это что-то - как же, гномьи рога ведь!

> Если б ещё она не требовала ставить гадкий закрытый софт и честно показывала пиктограмму раскрытия области уведомления.

Что с тобой? Какой софт? uxtheme patcher и ставь как стандартную виндовую тему.

> ИМХО десктопу нужна разгрузка, все пойдет не к развитию больших монолитных программ, а маленьких узкоспециализированных (грубо сказать - виджетов), просто показ почты, просто вывод рсс, просто панелька со списком песен итд. Отсутствие 3d не делает его менее красивым и удобным. Вот десктоп.

WindowMaker?

>WindowMaker? Палка, палка, огуречик - вот и вышел человечек?