> А заменять приставку линукс никак не собирался

PlayStation 3 ? Там линукс...

> Ну значит в других дистрах это не так. Вообще я не понимаю почему этиим должны заниматься создатели дистра, а не авторы плеера? Сделали бы сразу и морду, и кодеки, и чтобы работало "из коробки" даже в Slackware - всё, претензий бы не было...

Разработчики пишут код плеера. Другие разработчики делают кодеки. Часть кодеков встроена в код плеера. ГУИ плеера тоже есть, тоже в коде. Скины к нему рисуют другие люди, по своему вкусу.

Ментайнеры пакетов всё собирают в бинарный вид.

Распределение труда. unix-way.

> Поделись потом впечатлениями %) Т.к. qvwm95 написан на Xlib, EDE на fltk, эти гуи летают с присвистом даже на P-100.

http://www.linuxshare.ru/docs/software/wm/qvwm/qvwm.html

Вот нашёл статейку, попробую (-:

> Ну значит в других дистрах это не так. Вообще я не понимаю почему этиим должны заниматься создатели дистра,

Были юридические моменты, если память не изменяет.

> Сделали бы сразу и морду, и кодеки, и чтобы работало "из коробки" даже в Slackware - всё, претензий бы не было...

Уже есть Windows/Slackware distrubution, Windows/MicroSoft distribution, Windows/Debian distribution и каждый может собрать ОС Windows из исходников? %)

> Ну на здоровье - я уже выбрал систему где можно. И миллионы людей выбрали тоже самое в том числе и по этой причине.

Это какую систему? ;)

Непреодолимые в разумное время минусы windows: i386 (mips и alpha прикрыли) , закрытость ОС. Видимо, Windows используется там, где не надо планировать хотя бы на 15 лет вперед.

> Распределение труда. unix-way.

Вас устраивают результаты этого балагана? Меня - нет. И многих не устраивает.

>Свои задачи эта откровенно слабая машина (~16 MIPS) выполняет под Slackware 3.3 (поставил в 1997 году самый первый владелец).

Вот именно - "свои", а не такие же, как windows.. мы говорим немного о разном.. Свои задачи и мой linux на моем слабом ноуте выполняет прекрасно, свои, но не прикладно-офисные.. а о них речь.. Ведь новость гласит, что "Окончание поддержки Win98/ME может продвинуть Linux".. Так вот, говорю - на слабых машинах не выполнит linux тех задач, на которые рассчитано было применение windows 95/98.. А на сильные машины 95/98 ставят далеко не все, вот для них - linux возможная альтернатива.. Там и gtk2 с qt3-4 нормально запустятся и видеокарты нынче мощные, любой Xorg съедят и не заметят..

Вот я о чем говорил с самого начала.. Исходя из новости..

>Впрочем, если кто-то мне подарит сопоставимый по габаритам и массе ноутбук с P133/32M/500M - не откажусь.

Если бы раньше.. Один такой Fujitsu Lifebook 133, 32, HDD 2 гб и всей периферией (Floppy, CD-ROM) я уже подарил..

> Непреодолимые в разумное время минусы windows: i386 (mips и alpha прикрыли) , закрытость ОС.

Если бы это действительно было серьёзными минусами, виндами бы давно никто не пользовался. Ан нет - 90% толи десктопов, толи компов вообще.

Давайте ещё раз про сравнение платного с бесплатным, маму Билли и маркетинговые ходы, а? ;-) Потом, дай Бог памяти, про депутатов и губернаторов, которые не имеют право заниматься предпренимательской деятельностью... Дальше забыл. По теме. Есть посёлок, куда отдали старые машины из одного отраслевого НИИ. 1-е пни. Правление колхоза сидит под linux. Все. 100%. У них альтернативы не было, а настраивать боятся. Ничего не напоминает?

> Вас устраивают результаты этого балагана? Меня - нет. И многих не устраивает.

Организуйтеcь a la FSF и сделайте лучше. Хватит 3.14здеть.

% at 7:00 for i in 1 2 3 4; do foobar2000 --gain 1000 /cygdrive/d/tmp/vstavaj_scuko_nah.mp3 sleep 30s done %

;) ?

в 7 утра заведи mpg123.exe, и даже без cygwin-a

> Вот именно - "свои", а не такие же, как windows.. мы говорим немного о разном..

Kcтати, какие именно конторские задачи под Windows 95 можно решать на машине с < 8M RAM?

Под прикладно-"офисными" задачами понимаются завязанные на *.doc/*.xls, причем от этих форматов уходить нельзя по определению?

> Правление колхоза сидит под linux. Все. 100%. У них альтернативы не было, а настраивать боятся. Ничего не напоминает?

Интересно посмотреть на их реакцию, если пересадить их резко на Win98. :)

>Понимаешь, а это реально удобно.

Понимаю. Ты еще скажи, что этого нет.

>Ставивший систему не может предусмотреть всё что мне надо.

Значит тебе придется дергать его или самому изучать систему. Берешься настраивать сам - приобретай знания. Да и наверняка можно подобрать достаточно "дружественную" среду, где все будет делаться по-обезьяньи, дергая мышкой. Вот только нафига это надо..

>А у вас и ничего не настроено по умолчанию, и настраивать неудобно.

Бред. Так вот плавно мы перешли от специализированного конфига (для создания которого логично использовать специалиста) к стандартным настройкам. Обычная подмена понятий. Ну да все уже привыкли, что "биллово отродье" повторяет лозунги, не включая голову.

Ты, наверное, сейчас будешь рассказывать о трудностях настройки КДЕ, да?

А про простоту настройки легких wm никто и не говорил, это и не должно быть проще, чем замена в виндовсе эксплорера на что-нибудь другое.

>Так вот в том-то всё и дело - в виндах НЕ ХОЧЕТСЯ ничего исправлять и переделывать.

Упал пацтул. Ты вообще в курсе, что дефолтные винды _абсолютно_ ничего не могут? И софта устанавливать придется целую кучу. А насчет хочется/не хочется исправлять - это просто дело вкуса. Виндузячьи форумы завалены вопросами, как убрать такие-то напоминания/подсказки. И, заметь, самостоятельно настроить это юзер попросту не может - в системе нет информации о необходимых действиях.

Ну так где юзабилити больше?

>Всё и так уже вроед на своих местах, придраться не к чему практически.

По оценкам моих знакомых на настройку винды у них уходит ТРИ дня. А так как переставляться приходится часто (и переставляются обычно со снесением старых настроек, для надежности), то эта процедура должна отнимать достаточно большую часть жизни.

Так что хватит врать. Или подчеркивай, что это твой личный опыт и твои предпочтения.

>Винда уже показала что людям больше нравится когда настройки сделали удобными для них.

Да никому не нужны виндовые юзеры. У линукса своя ниша, и, надеюсь, она будет расти сама по себе, без массовой миграции виндузятников.

Я не хочу спорить на тему удобства винды и линукса. На мой взгляд, сейчас они находятся примерно на одном уровне, и этот вопрос уже не является решающим при выборе системы. В чем-то будет удобнее винда, в чем-то - линукс. Не буду говорить, что линукс идеален для домохозяек, но и "интуитивная понятность" винды - не более, чем лозунг маркетологов.

Народ, об чем спор? Выеживая _симметричный_ ответ на windows, *nix-овые разработчики останутся без штанов и все равно не догонят.

Нужен асимметричный ответ, который, в частности, похоронит сложившиеся идиотские правила электронного документооборота и прочее < подставить по желанию>.

>Актуально это для "блондинок" открывающих пришедшие по мылу ссылки "кликни и получи миллион долларов" и больше ни для кого.

Так это и есть обычный пользователь винды. Чуть более квалифицированный человек уже не будет иметь проблем с линуксом.

>Да-да-да... Сначала собери mplayer, потом кодеки прикрути, потом морду нормальную, потом с бубном и криками вокруг компа попрыгай, потом пива принеси и в сидиром залей... Это не есть "сразу всё работает".

До этого были более-менее тонкие приемы (уход от темы, подмена понятий). А это уже простое вранье.

Я ничего не собирал, даже не ставил отдельно. И уж тем более - не копался в конфигах. Просто запустил инсталлятор. Полчаса - и у меня полностью рабочая система.

Ты линукс-то вообще видел?

>Ага, вместо того чтобы 2 раза кликнуть по EXE, предлагается подкрутить здесь, подтянуть там, пересобрать это, опять же попрыгать с бубном и подрочить вприсядку...

Я вообще-то написал про приставку. Никто не говорит, что линукс планирует стать геймерской ОС.

> Ну и зачем это само-мазо нужно?

Мне лично не нужно, я интересуюсь исключительно "старыми" играми. Так было, пока я пользовался виндой, ничего не изменилось и сейчас.

Известный ответ одного депутата государственной думы про linux. - А "Марьяж" там есть? - Нет. - И зачем он такой нужен?

>Ну на здоровье - я уже выбрал систему где можно. И миллионы людей выбрали тоже самое в том числе и по этой причине.

Да никому здесь не интересно, что выбирает миллион мух и ты, как их представитель. Ты что, нас "образумить" пытаешься? Смешно. Тебя пользоваться линуксом никто не заставляет и даже не уговаривает - упаси бог от таких юзеров.

Ты просто зашел пофлеймить, убедить себя в правильности выбора. Но на все твои "сразу работает" уже ответили, не так это. Сворачивай треп, ты мешаешь нормальным людям общаться.

> Да из 98 только камикадзе полезет в инет.

Линуксоиды очень сильно напоминают мне дронтов из мультика Ice Age (начало). Тоже птицы, кстати. И тоже нелетающие.

Вот об этом и речь. Проблема не в мифическом недостатке "юзабилити", а в том, что "марьяжа" нет. Хотя он там есть.

Хотя и проблемы нет, на самом деле. Умные люди разберутся сами, что им использовать. Дураки будут делать то, что им скажут (а некоторые еще и на ЛОРе возьмутся других переубеждать).

> Вас устраивают результаты этого балагана? Меня - нет. И многих не устраивает.

Вполне. мплеер - отличный продукт. Виндовая версия его кушает проца раза в 2 меньше чем медиа плеер от майкрософт. При том же качестве, огромной функциональности и эргономичности управления. Одна 3х ступенчатая перемотка чего стоит.

> Я вообще-то написал про приставку. Никто не говорит, что линукс планирует стать геймерской ОС.

Да блин, он УЖЕ СТАЛ ЕЙ. Консоль ПС3 - под линуксом.

> Организуйтеcь a la FSF и сделайте лучше.

А зачем, когда у нас уже всё есть? :)

>Kcтати, какие именно конторские задачи под Windows 95 можно решать на машине с < 8M RAM?

Если без "меньше", а просто "равно" 8 мб, то самолично в 1996 году работал на машине 468 Dx-100 8мб памяти, винт 512мб - тексты, таблицы из Офиса 95.. Был еще специальный набор MS Works, NN, Юдора, прикладной специфичный софт, огромное количество игр.. Обычный набор для пользователя.. ОС Windows 95 (не OSR 2).. Все это, насколько помню, не тормозило.. Вот это и работало.. Про 3.11 молчу - в теме новости этого нет..

>работал на машине 468 Dx-100

По-моему вру - еще слабее по частоте была машинка.. 66 мгц

> Этот "Мишка Бессеребряник" - просто пи$добол. ЗАЧЕМ юзеру винды вообще куда-то переходить? Или с прекращением поддержки все винды автоматически самоформатируются? Не говоря уже о том, что за годы существования Win95 люди уж как-то приспособились и не звонят в службу поддержки еженедельно. Вобщем, аналитика этого в бабруйск.

Стыд и позор. Классиков не читаете. А они, между прочим, вот что пишут: "Microsoft is retiring support for these products because they are outdated and can expose customers to security risks. We recommend that customers who are still running Windows 98 or Windows Me upgrade to a newer, more secure Microsoft operating system, such as Windows XP, as soon as possible.".

http://www.microsoft.com/windows/support/endofsupport.mspx

Вот к ним и обращайтесь, они всё расскажут.

У вас или у Microsoft Corporation? ;-)

>Да блин, он УЖЕ СТАЛ ЕЙ. Консоль ПС3 - под линуксом.

Ну тады ой. А товарищ вон не верит, что играть можно. Слышь, ананимус, обломался ты, не будет больше проблем с играми.

> Вполне. мплеер - отличный продукт.

Открой дял себя sasami2k и забудь про опенсорсные кривульки.

http://www.sasami2k.com/ Не пошли дела у товарища... http://alipov.far.ru/index.php?s2k.htm Цитата:"А разве он не на русском? Да, у Sasami2k многоязычный интерфейс. На настоящий момент интерфейс S2K переведен на 6 языков, но русский (подозреваю, что и украинский тоже) перевод выполнен из рук вон плохо. Многие буквы в меню и в окошках заменены на знаки вопроса. Возможно это произошло из-за использования неверной кодировки во время перевода. Да и некоторые тексты переведены неточно или коряво." Канецц цитаты. Это слив или не слив?

> Это слив или не слив?

У меня с русским всё ОК.

> 486DX2 66Мгц/16Мб/750 хард под Win95. [...] Под этой системой нормально работал оффис (сперва 6-ка, затем 2000) [...] И даже программить на VC6/Delphi5 было вполне комфортно

Гон. В 98-м году на P100 с 32 метрами и оффисом 97 работать было только "терпимо". Голая же дельфя пятая отъедает не менее 40 метров памяти (смотрел только что), так что НЕ НАДО ГНАТЬ.

SASAMI2k - русский

> http://www.sasami2k.com/ Не пошли дела у товарища... http://alipov.far.ru/index.php?s2k.htm Цитата:"А разве он не на русском? Да, у Sasami2k многоязычный интерфейс. На настоящий момент интерфейс S2K переведен на 6 языков, но русский (подозреваю, что и украинский тоже) перевод выполнен из рук вон плохо. Многие буквы в меню и в окошках заменены на знаки вопроса. Возможно это произошло из-за использования неверной кодировки во время перевода. Да и некоторые тексты переведены неточно или коряво."

Смотрите сами: http://webfile.ru/1022288

> Смотрите сами: http://webfile.ru/1022288

Давно я такого классного скрина не видел. И шрифты супер. Пости срочняк, пусть пропустят на главную (-: Блин. Этот плеер я последний раз лет 5 назад видел. Он ещё жив??

> Давно я такого классного скрина не видел. И шрифты супер. Пости срочняк, пусть пропустят на главную (-:

Да я бы с радостью, если уломаешь Шому. :)

Валлпапер кстати линуксовый - alien-night.jpg из поставки KDE. :)

> Этот плеер я последний раз лет 5 назад видел. Он ещё жив??

Лучше пока я всё равно ничего не видел. Ни в виндах, ни в линуксе.

>Надо :) Помнится я с 97 по 2002 сидел на машине 486DX2 66Мгц/16Мб/750 хард под Win95. За это время система переставлялась один раз - хотел посмотреть как будет тянуть 98 винда (тянула медленно, откатил назад), остальное время работала как часы. Под этой системой нормально работал оффис (сперва 6-ка, затем 2000) - не то чтобы шустрил, но и особо не тормозил. По крайней мере написание курсовиков заставляло использовать связку Word/Excel/Visio/MathCad (правда не все 4 одновременно - памяти всё таки 16 Мб было :( -но 3 одновременно держал) довольно активно и тем не менее сдавать курсовики в срок и за себя, и за шабашку. При этом на этой машине стоял уплотнитель винта (DoubleSpace кажется, хотя уже не помню точно). И даже программить на VC6/Delphi5 было вполне комфортно (беру ресурсоемкие среды, досовые не рассматриваю). Так что всё вполне возможно :)

Я полгода назад лечил знакомым машинку P1-200, 32Mb с 98-й виндой. Если это "шустро работала" (чистая винда, причем), то я китайский истребитель. Ворд (97) более-менее что-то там открывал и в этом даже можно было печатать, но это все, что можно было делать на этой машине.

Сайты оно показывало практически никак - ресурсы отжирались анимированными банерами.

Машина слабая слишком.

P.S. А, можно в первый квак играть.

>А машины (тогда) работали под 98 шустро. Просто железо, видать, устарело физически и тормозит.

Под столом.

>P-II

На P-II уже и fc5 нормально работает, если памяти стоит больше 256 метров. Старой памяти полно, стоит копейки.

>игры без онанизма с вайном/седегой и просмотр порнухи без возни с кодеками и т.п

С кодеками-то у нас получше будет. Ты уж извини.

>Считается что имеет самый качественный звук из всех mp3-плееров. Функций - просто море, плагинов всяких полно, легкий и быстрый

Поставь его на p200...

> Считается что имеет самый качественный звук из всех mp3-плееров.

Умиляют меня такие слова. :) Звук сильно зависит от колонок, не так сильно от усилителя, ещё слабее зависит от звуковухи, и ещё чуть-чуть зависит от библиотеки, используемой для декодирования мрз (если вы свой суперзвук добываете из мрз). По-моему, так.

Помещение (комнату) в начало списка и тогда "воистину джеляб".

Вас устраивают результаты этого балагана? Меня - нет. И многих не устраивает.

Устраивают. Все собрано именно под мой дистр. Обновляется само автоматом. Причем весь софт и единообразно.

И система, надо заметить, под родные x86_64.

На PS3 Линукс только за отдельную плату.

>Да блин, он УЖЕ СТАЛ ЕЙ. Консоль ПС3 - под линуксом.

В него можно грузиться, но сами игры работают не через linux.

>Открой дял себя sasami2k и забудь про опенсорсные кривульки.

Видели, но он ресурсов все равно больше жрет, фильтров у него меньше, кодировать не умеет. Так что...

Да уж давно пора бы продвинуть..

> Видели, но он ресурсов все равно больше жрет, фильтров у него меньше, кодировать не умеет. Так что...

Зато удобный и выглядит симпатично. :) И НИКАКИХ НАПИЛЬНИКОВ! :)

>> Видели, но он ресурсов все равно больше жрет, фильтров у него меньше, кодировать не умеет. Так что...

>Зато удобный и выглядит симпатично. :) И НИКАКИХ НАПИЛЬНИКОВ! :)

mplayer тоже удобный, насчёт "выглядит" ничего сказать не могу - не знаю, зачем его рассматривать, нажал fullscreen и наслаждайся фильмом.

И для установки надо просто emerge mplayer, никаких напильниклв

> mplayer тоже удобный, насчёт "выглядит" ничего сказать не могу - не знаю, зачем его рассматривать, нажал fullscreen и наслаждайся фильмом.

Ну это кому как. Я сейчас попробовал вместо sasami2k - конечно лучше чем ничего, но тошнит. :(

> И для установки надо просто emerge mplayer, никаких напильниклв

Генту не хочу, по многим причинам. Когда будет тоже самое в слаке - позовёте. Других нормальных дистров у вас нет, говорю как любитель Windows.

>Ага, ну я вот дома под 98-ым сижу (к примеру). Прикажешь мне еще серверок купить, чтобы сэкономить? :) Или мож всем домом скинуться? А школам Линукс-админа нанимать, чтобы он еще и преподов всему научил? Хех, нет, это не выход.

Я знаю знакомого, он в школе админов работает. У них там на сервере линукс работает. Вроде бы даже slackware. (он мне его когда-то давал). Преподом он тоже работает, но все компы в классах толи на Win98 толи на WinXP.