Окончание поддержки Win98/ME может продвинуть Linux

>Ну это кому как. Я сейчас попробовал вместо sasami2k - конечно лучше чем ничего, но тошнит. :(

От чего тошнит-то??? )))) Видел я sasami2k - ничем он не отличается от mplayer'а. Ну, кроме того, что sasami2k может вместо обоев быть на рабочем столе - вроде, никому не нужная функция. В остальном - всё тоже. Да и ещё раз повторяю - видео ведь является объектом просмотра, а не проигрыватель

>Генту не хочу, по многим причинам. Когда будет тоже самое в слаке - позовёте. Других нормальных дистров у вас нет, говорю как любитель Windows.

Без комментариев

>Трындёж чистой воды! Ставишь на 95-й MSVC 6 + MSDN, пару дней и пипец. Почему-то сразу не сдыхает. Когда в 95-й размер реестра превысит 2М винда идёт лесом.

А поставить VC4 и взять компилер из MSVC++2003Toolkit судьба не позваоляет? MSDN есть в инете, да и вообще он лажа. Лучше книгу какую-нибудь печатную купить.

> Видел я sasami2k - ничем он не отличается от mplayer'а.

В sasami когда мышку двигаешь вылазит полоска куда промотать, play/pause и громкость. Мелочь, а приятно. В mplayer я помню что-то такое было, но оно мне все эти прелести делать отказалось, т.к. видите ли шрифты из %windir%\fonts оказывается вовсе не TTF (sic!) и соответственно оно их юзать не хочет. В чём причина я так и не понял.

> Без комментариев

Ну я же не виноват что у вас нет ни одного пригодного для использования дистра, кроме слаки где гимор с настройками и генту где надо неделю ждать пока поставится система.

>Ну значит в других дистрах это не так. Вообще я не понимаю почему этиим должны заниматься создатели дистра, а не авторы плеера? Сделали бы сразу и морду, и кодеки, и чтобы работало "из коробки" даже в Slackware - всё, претензий бы не было...

Давным давно скачал исходники, собрал (только гуи не собралось, но давно была, надо бы обновить). Стоит slackware. Всё работает. Кодеков дофига, видео/аудио драйверов тоже дохренища, тебе и opengl и framebuffer и даже aalib.

>В sasami когда мышку двигаешь вылазит полоска куда промотать, play/pause и громкость. Мелочь, а приятно.

В mplayer это есть

>В mplayer я помню что-то такое было, но оно мне все эти прелести делать отказалось, т.к. видите ли шрифты из %windir%\fonts оказывается вовсе не TTF (sic!) и соответственно оно их юзать не хочет. В чём причина я так и не понял.

Да, в винде, похоже куча проблем ((( Любой linux-дистрибутив избавляет от таких неприятностей.

>Ну я же не виноват что у вас нет ни одного пригодного для использования дистра, кроме слаки где гимор с настройками и генту где надо неделю ждать пока поставится система.

Да, это я уже слышал

>Особенно кстати забавно выглядит когда обсуждают всякие законы и т.д. про пиратство - постоянно вылазят красноглазые и начинают "ну ничего, скоро будут за пиратскую винду и софт сажать, вот тогда поплящете". Казалось бы, если им так нравится линукс, ну так какое им дело до виндового софта?

А какого черта ты, онанист, тут делаешь? Марш на винфак! Или надоело сидеть за убогим ХР с глючным софтом?

>Да-да-да... Сначала собери mplayer, потом кодеки прикрути, потом морду нормальную, потом с бубном и криками вокруг компа попрыгай, потом пива принеси и в сидиром залей... Это не есть "сразу всё работает".

apt-get install mplayer mplayer-gui, и все. Можно проще: apt-get install kaffeine. И сразу все работает.

>Ага, вместо того чтобы 2 раза кликнуть по EXE, предлагается подкрутить здесь, подтянуть там, пересобрать это, опять же попрыгать с бубном и подрочить вприсядку... Ну и зачем это само-мазо нужно?

Это для запуска виндузячьих игрушек. Только. А тебе слабО запустить под твоей любимой ХРюшей tuxracer?

>Времена меняются... медленно, но меняются. Если это коммерческая контора, то такой расклад может иметь последствия. Стуканут конкуренты в отдел К и куку

http://forum.simix.ru/showpost.php?p=295447&postcount=38 Стучать ненадо, Они сами придут...

> А риск использования ВыньХРень голой жопой в Internet без сторонних средст защиты разве меньше?После выхода сВисты будут и про ХРень говорить то же самое. Покупайте, дорогие лемминги, нашу сВисту, потому как про безопасность ХРени мы вам раньше врали :-) И лемминги плотной стаей побегут (нет, не бросаться в океан с обрыва) покупать этого монстра.

Товарищ лемминг, новые ПК и ноуты давно комплектуются WinXP SP2 с включенным встроенным файрволом ICF и защитой от эксплуатации переполнений буфера DEP.

> окончание поддержки Win98/ME может продвинуть Linux на рабочем столе

ИМХО нихрена оно не продвинет.

Всем, кто тут пытается сравнивать KDE3.5 vs Win98: А вам комрады не кажется что такое сравнение мягко говоря не совсем корректно? Для более корректного сравнения берем KDE или тотже Gnome, примерно конца 90-х годов, OOo 1.1.2 (короче дистрибутив Alt Master 2.0, который я лично крутил на подобных железяках), и смотрим кто там у нас тормозит болше.

А почему kde или gnome?
Почему не icewm?

> Почему не icewm?

потому что wm. со всеми вытекающими.

>Вот передо мной вышеупомянутый ноут - нормально работает win98se c неофиц. паком без урезания + Office XP + масса всего.. никакого ползания...

Каюсь, каюсь, забыл упомянуть одну очень важную деталь: на той машинке еще стоял антивирус (нет, не каспер, всего лишь НОД32). Но это была суровая необходимость. Я сам его туда водрузил (когда там было еще 160 метров мозгов), когда при чистке обнаружил 42 (!!!) сущности инородного происхождения (3-х разных видов). Извините, но выставлять даже такой антиквариат, как Вынь98, голой жо**й не то что в инет, а в локальную сеть --- самоубийство.

Вот и ползало оно, бедное....

>Зато удобный и выглядит симпатично. :) И НИКАКИХ НАПИЛЬНИКОВ! :)

Удобный --- это когда я сам под себя перестрою хоткеи, т.к. именно ими удобнее рулить, а не крысой чего-то там елозить.

Выглядит симпатично? Блин, ты фильм собрался смотреть или плейер рассматривать? =))) На той жн винде я созерцал морду bsplayer-а ровно одну секунду, перед переходом в полноэкранный режим. А потом и вовсе заменил его mplayer-ом.

А какие могут быть напильники? apt-get install mplayer-586 w32codecs ?

Вот под виндой действительно без напильников никак. Ссылочку кинуть, как народ разные версии кодек-паков перебирает, чтоб киношку посмотреть? =)

Да я сам помню, как откатывался на k-lite codec pack 204, потому что 234-й почему-то не показывал. А потом апгрейдился до 247-го, потому что уже 204-й чего-то не мог асилить. А уж потом поставил че-то типа k-lite MEGA codec pack, и наконец-то все заработало =)))

>Кстати, хотелось бы посмотреть как линакс будет работать на машине 166МГц/16Мб.

У меня на такой машине долго жила слака 7.1 браузер опера, почтовик силфид, документы редактировал абивордом в принципе все работало пока комп не сгорел и я не купил себе нормальный п4.

>нормальный п4.
А разве есть нормальные п4? :-)

>> И для установки надо просто emerge mplayer, никаких напильниклв

>Генту не хочу, по многим причинам. Когда будет тоже самое в слаке - позовёте. Других нормальных дистров у вас нет, говорю как любитель Windows.

Вот она - фраза, достойная lorquotes! Жаль что её так поздно произнесли, флейма уже не получится.

А две дадут?

>С таким родители бы точно не справились.

автоматическое обновление отключать не надо было, тогда и не было бы такого гемороя.

>> Организуйтеcь a la FSF и сделайте лучше.

> А зачем, когда у нас уже всё есть? :)

Тогда почему вас что-то не устраивает?

>автоматическое обновление отключать не надо было, тогда и не было бы такого гемороя.

А он и не отключал. Заплатка появилась через несколько дней после начала эпидемии, и толку от неё уже не было: винды валило до того как обновление успевало скачаться.

> Считается что имеет самый качественный звук из всех mp3-плееров.

Вобще-то дарагой вантузятнег, среди вантузятнегов всего мира бытует мнение что лучший звук из всех ваших mp3-плееров выдает Apollo, а никак не это поделие foobar. Но есть у меня предчуствие что не устроит вас он, ибо без рюшечек...

>>Kcтати, какие именно конторские задачи под Windows 95 можно решать на машине с < 8M RAM?

> Если без "меньше", а просто "равно" 8 мб, то самолично в 1996 году работал на машине 468 Dx-100 8мб памяти, винт 512мб - тексты, таблицы из Офиса 95..

То есть задачи: набор текстов, арифметические операции с таблицами?

> Был еще специальный набор MS Works,

Какое назначение?

> NN,

NN < 4.* ?

> Юдора,

Почта.

> прикладной специфичный софт,

Специфичный для Windows ?

> огромное количество игр..

Блестящий пример "офисной" задачи!!!

А вот теперь предположим, что на штаб-квартиры Microsoft и их возможных аналогов в году так 1985 уронили ядреные бонбы :)

Решение тех же самых конторских задач в последующие годы делалось бы более простыми средствами, никто бы не изобрел и не закрыл форматы doc/xls .

Хинт: в том же самом 1985 году на моем предприятии бухгалтерия работала на ЕС 1045 (машина не выделенная, квоты у них были) эффективнее, чем на толпе PC сейчас. Сомневаюсь, что софт на ЕС (~1M ОЗУ, ~1MIPS) был более наворочен, чем ваш "офисный" набор для Windows 95.

Средства для работы с текстом и таблицами, не требующие даже графического режима, под *nix тоже есть. :)

Оглядывание на Windows - скорее из-за привычки к ней.

>>Считается что имеет самый качественный звук из всех mp3-плееров. Функций - просто море, плагинов всяких полно, легкий и быстрый

>Поставь его на p200...

mpg321 на P166MMX нормально работает.

Да и MAD на нем нормально работает. Поколение не то, забыли давно уже виндузятнеги, как на 100MHz без ММХ крутился winamp и не жужжал... Ныне 3.0ГГц только самой винде, для остального - уже SMP =)

>Ну я же не виноват что у вас нет ни одного пригодного для использования дистра, кроме слаки где гимор с настройками и генту где надо неделю ждать пока поставится система.

Теперь понятен твой опыт общения с линуксом. Дистрибутивов ты не видел в глаза. Софт, видимо, тоже.

>mpg321 на P166MMX нормально работает.

Верно. Более-менее. Только в параллель лучше ничем трудоемким не заниматься.

И опять же mpg321 пришло никак не с виндов.

>Да и MAD на нем нормально работает. Поколение не то, забыли давно уже виндузятнеги, как на 100MHz без ММХ крутился winamp и не жужжал... Ныне 3.0ГГц только самой винде, для остального - уже SMP =)

Не все забыли. Он отжирает 90-95 процентов на файле со 128 кбит/с, а поток в 320 его убивает. У меня у самого такая машинка была. И год назад видел такую же.

> автоматическое обновление отключать не надо было, тогда и не было бы такого гемороя.

Интересно, а может ли автоматическое обновление превратить Win98 в WinXP?

>>mpg321 на P166MMX нормально работает.

>Верно. Более-менее. Только в параллель лучше ничем трудоемким не заниматься

Не заметил. Параллельно считалась программа с (nice -n 19, много плавающей арифметики), собиралась другая (nice -n 19, g77,gcc) . Звук щелкает, только если стрелками прокручивать текст в xterm.

ЗЫ mp3 44 кбит/c

> среди вантузятнегов всего мира бытует мнение что лучший звук из всех ваших mp3-плееров выдает Apollo

Тогда уж NAD. Но "это было давно и неправда". :) А из того что развивается сейчас - именно foobar2000.

> Но есть у меня предчуствие что не устроит вас он, ибо без рюшечек...

А где в foobar рюшечки? Я ни одной не углядел. :) С винампом не путаешь?

> Не все забыли. Он отжирает 90-95 процентов на файле со 128 кбит/с, а поток в 320 его убивает. У меня у самого такая машинка была. И год назад видел такую же.

Гм, у меня был тошибовский ноут с p1-100 и 16mb ram, win95, так вот винамп сносно шевелил 192кбпс треками, плюс можно было весьма комфортно параллельно разминаться в преферанс (который наш, русский, этот блин... гррр... "Marriage")... о крутизне 320кбпс я не думал в силу винта в 1.2Гиг :)

> Истину говорю, налетит Земля на Небесную OS.

На SkyNet?

Имхо на мой взгляд если линуксу что-то и даст прирост в числености ползователей, то это должен быть сам линукс.

+1

>Не заметил. Параллельно считалась программа с (nice -n 19, много плавающей арифметики), собиралась другая (nice -n 19, g77,gcc) . Звук щелкает, только если стрелками прокручивать текст в xterm.

Мы говорим про винду, а не про консольный linux.

>>Не заметил. Параллельно считалась программа с (nice -n 19, много плавающей арифметики), собиралась другая (nice -n 19, g77,gcc) . Звук щелкает, только если стрелками прокручивать текст в xterm.

>Мы говорим про винду, а не про консольный linux.

Причем здесь консоль? толпа xtermов в X'ах работает.

Не верю, что в Windows 2000 на той же машине одновременная работа mpg321, компилятора и счетной задачи невозможен.

s/невозможен/невозможна/

По теме: в колледже перед окончанием учебного года в общественно доступную кучу свалили кучу машинок, на которых не идёт XP :/ В итоге проапгрейдил всем знакомым компы, т.к. была выброшена вся не-DDR память, и процессоры меньше гигагерца.

К сожалению, в странах западной европы организации тратят на железо в разы меньше чем на винды и прочий софт (даже в syllabus'e computing'a написано - software is costly. мудоки). Поэтому перейдут все на XP, потом на Висту, и так далее - продолжат пополнять бюджет отдельно взятой пиндостанской компании.

>Файлы, естественно, скачивать с официальных сайтов.

Жжош. С какова оффициального сайта можно скачать код пентагона? :o)

>Кстати, хотелось бы посмотреть как линакс будет работать на машине 166МГц/16Мб. При этом чтобы можно было с *.doc/*.xls работать, и в по e-mail отправлять письма. Win98 это позволяет. И достаточно шустро работает.

Да ты чо? Ты когда последний раз видел как оно на такой машине работает?

На чердаке по иронии судьбы стояла именно такая машинка - Pentium MMX 166, и 16 Mb памяти. На ней 95-ка и то тормозила, и одно из двух - либо Word либо Excel в один момент времени.

Только когда добавил памяти до 96Mb, поставил новый проц (233 Mhz) и винчестер (на 4Gb :D) - тогда уже Win98 начала хоть как-то ставиться и работать там. И то, Realtek 8029 как-то конфликтует с ISA'шным модемом - через несколько минут всё виснет нах. В линуксе/bsd/qnx идут обе железячки.

Так что начинаем считать слив.

Врядли сия эротическая фантазия сбудется. Я про сабж. Ну нах пингвин не нужен тому у кого 98 стоял. Этих не сдвинешь :)

>интересно какой такой линух займет это место windows 98 на таких железках? >DamnSmall? >или Slackware? >или может быть FreeBSD ?

ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ!!!!! FREEBSD НЕ LINUX!!!!!

>несмешите мои тапочки если это железо проапгрейдить до конфигурации чтоб нормально пользоваца линухом то смысл ставить линух ищезнет ибо можно будет запускать windows XP

Можно взять это старое железо, купить офигенно мощный сервак, поставить туда GNU/Linux с X11 и сделать терминальную систему из X терминалов. Даже дистрибутивы такие есть уже. А ещё можно поставить XFCE4... Или KDE 1/2. Или вообще FluxBox с удобствами - бугать будет шустро. Руки надо иметь прямые. И в бошке мочу не держать.

>это твои фантазии. на том же старом говеном железе XP чуйствует себя лучше, чем линух с гномом.

Да неужели? Неужели IceWM + iDesk будет тормознее XP? Тем более возможности оформления и там, и там близкие (по крайней мере на первый взгляд).

>и нахрена вообще .exe, если есть сорц

Лучше у грёбанных проприетарщиков спроси это, а не у нас :)

>Избегается элементарно: браузер с отключенными плагинами + все скаченные файлы под анализ антивиря.

Нифига. В Outlook была найдена дырка, причём такая, что совсем не требуется читать письмо, чтобы хапануть вирус.

Запарился отвечать...

>Linux уже давно заходит сзади =) _respect ;)

На западе под "переходом" с одной ОС на другую подразумевают обычно следующее - выкидываем на помойку компьютер с предустановленной 7 лет назад Win98 и покупаем в магазине новый с предустановленным, ну скажем, SLED 10. В таком случае да, мнение аналитика имеет право на жизнь.

В наших же условиях... Вы посмотрите, кто у нас до сих пор сидит на Win9х. Это же религиозная тусовка некрофилов, ортодоксы, адепты МСДОС 6.22 и трехдюймовых флопов. Этим людям можно часами рассказывать об преимуществах журналируемых ФС (NTFS vs FAT32), об устойчивости и т.п. Все разбивается о железный аргумент - "но NTFS-ный раздел же из под ДОСа не виден! я вот с досявой дискеты гружусь и не вижу диска С:". Все, занавес, можно биться головой об стену. Какой тут может быть линукс. Причем с мощностью компов это мало связано - у этих некрофилов как правило весьма приличное железо, достаточное для нормальной работы в современных операционках.

ЗЫ насчет проблемы "что поставить на P133/32M/1G" - на такое железо в качестве офисной пишмашинки так и просится NT4WS с SP6 и мс оффисе 2000. По скорости сравнимо с 9х, по стабильности это просто небо и земля. Пусть меня закидают помидорами, но, имхо, из всей продукции некрософта за 15 лет это была лучшая ОС.

ЗЗЫ любой дистриб линукса в той же роли на этом железе представляет собой печальное зрелище. В качестве же терминального решения вполне нормально, собссно об этом здесь уже говорили.

На западе под "переходом" с одной ОС на другую подразумевают обычно следующее - выкидываем на помойку компьютер с предустановленной 7 лет назад Win98 и покупаем в магазине новый с предустановленным, ну скажем, SLED 10. В таком случае да, мнение аналитика имеет право на жизнь.

В наших же условиях... Вы посмотрите, кто у нас до сих пор сидит на Win9х. Это же религиозная тусовка некрофилов, ортодоксы, адепты МСДОС 6.22 и трехдюймовых флопов. Этим людям можно часами рассказывать об преимуществах журналируемых ФС (NTFS vs FAT32), об устойчивости и т.п. Все разбивается о железный аргумент - "но NTFS-ный раздел же из под ДОСа не виден! я вот с досявой дискеты гружусь и не вижу диска С:". Все, занавес, можно биться головой об стену. Какой тут может быть линукс. Причем с мощностью компов это мало связано - у этих некрофилов как правило весьма приличное железо, достаточное для нормальной работы в современных операционках.

ЗЫ насчет проблемы "что поставить на P133/32M/1G" - на такое железо в качестве офисной пишмашинки так и просится NT4WS с SP6 и мс оффисе 2000. По скорости сравнимо с 9х, по стабильности это просто небо и земля. Пусть меня закидают помидорами, но, имхо, из всей продукции некрософта за 15 лет это была лучшая ОС.

ЗЗЫ любой дистриб линукса в той же роли на этом железе представляет собой печальное зрелище. В качестве же терминального решения вполне нормально, собссно об этом здесь уже говорили.