Microsoft: Open Source ПО слишком сложное

>> PrintScreen. Ой, забыл, PrintScreen - это же взлом DRM, за такое сажать надо... > >Это смешно.

В каждой шутке есть доля правды ;)

>Скажи честно: ты хочешь нашей смерти? =)))))))

НЕТ! Он хочет, чтобы я босиком ходил по улице, так как такого смеха вся обувь у меня в квартире порвётся =))))))

50 программ за полчаса?
На 200 машинах?
Это нереально за полчаса. (Под виндами тоже)
При сборке из исходников проблемм с дистрами будет меньше, хотя может придётся повозится

Если сложностей нет и доступны бинари под все дистры, то apt эту задачу осилит
А под виндой есть аналог?

> из личного опыта: слака 7 и редхат 7.3 поставленные, когда они были "свежими" - работают и есть не просят.

Это на старых проектах они работают, а делать новые проекты с расчётом на это - стоЯть раком. Время от времени приходится дистр обновлять, а потом выясняется, что поддерживать это всё иначе как снести всё старое и всё обносить, невозможно.

> winnt4 помнится мс когда-то(на курсах) рекомендовала перегружать хотя бы раз в неделю и переустанавливать раз в пол года

Хорошая сказка, весёлая. В сон вгоняет тока.

А главное тут, паренек, что WinNT 4.0 имеет официальную поддержку, и проблемами реально будут заниматься, а тебя с твоей старинной шапочкой пошлют убиваться об стенку.

> но таки "полностью нет" != "имеются проблеммы"

Это так, но если ты натыкаешься на проблему, то для тебя статической линковки всё равно что нет...

>А главное тут, паренек, что WinNT 4.0 имеет официальную поддержку, и проблемами реально будут заниматься, а тебя с твоей старинной шапочкой пошлют убиваться об стенку

саныч, не трынди о том о чем не знаешь. Даже с XP иногда саппорт разводит руками, не то что с NT 4.0.

Ды это я в курсе. Но для всяких игрушек и пр. прог с закрытыми исходниками всеже по-моему самое то...

Ну или _все_ либы нести в комплекте, что б потом запускать с LD_LIBRARY_PATH= или в таком духе что-нибудь....

>> Про "dll hell" тебе рассказать?

>Расскажи, очень интерсно будет послушать.

http://rsdn.ru/article/dotnet/assembly2.xml#E5D

>Чиво-чиво ? ssh на каждую из 200 машин ? Я праильно понял ?

просто no comments...

> Ну да. А еще под солярой и freedos и Plan9 не всякий бинарник запустится. МОЛЧАТЬ! у меня Nero для Ме на ХР не ставился!!!! Со всей совместимостью, мммать!

Под wine нужно было ставить, запустилось бы с полпинка :)

> Вот, вот она мечта - сделать один "мегавистахоуммедиаинтерпрайзпокетсервер", и штоп каждому нравилось. Ну и костыль им в крышку гроба.

Практика средневековья показала, что угроза кола в заднице находит большее понимание в среде манагеров.

Речь идет о серверах и они реально поддерживаются.

>Не, у них был линакс 2.6* xfs и local root hole,

а когда ж это было? ;)))

а при чем тут "local root hole"???

>поглядел бы я на тебя в такой ситуации.

а чего на меня глядеть??? я им что-ли "линакс 2.6* xfs и local root hole" устроил? а если кто-то поставить оффтопик на фат и не накатит сервиспаки - тоже на меня посмотришь? ;)

надо использовать обкатанный рок-стейбл на продакшене и бекапы кстати тоже рулят - а про злых буратин рассказывать сказки не надо :)))

Он имел ввиду, что нельзя статически ядро слинковать :)))))))

> Не льстите себе, не дорос Линукс до корпоративных стандартов на дестктопе.

Нормальным юзерам плевать на корпоративные стандарты. Им не "интегрированные инновационные решения" нужны, а удобные и надёжные программы.

> 50 программ за полчаса? > На 200 машинах? > Это нереально за полчаса. (Под виндами тоже)

Ну, про свою неакватность я уже слышал. Смените плаcтинку, эта надоела.

> При сборке из исходников проблемм с дистрами будет меньше, хотя может придётся повозится

При сборки из исходников проблем будет больше в разы. Причём без разработчиков ПО, которые из нескольких организаций, их не решить. Зоопарк версиий, не жрущих код, котрый жрали версии полгода старше - это реальная жесть.

Я не предлагаю дистры собирать статикой.

> 50 программ за полчаса? > На 200 машинах? > Это нереально за полчаса. (Под виндами тоже)

Ну, про свою неакватность я уже слышал. Смените плаcтинку, эта надоела.

> При сборке из исходников проблемм с дистрами будет меньше, хотя может придётся повозится

При сборки из исходников проблем будет больше в разы. Причём без разработчиков ПО, которые из нескольких организаций, их не решить. Зоопарк версиий gcc, не жрущих код, который жрали версии полгода старше - это реальная жесть.

ЗЫ - есть какое-то более другое решение для проги с закрытыми исходниками, кроме как клепать хренову тучу сборок под разные версии либ?

>> Полностью статической линковки в Линуксе нет, дорогой друг.

>да что ты говориш???

Ex +1 !!!! :) LOL

> Гововый к сдаче комплекс, дружок, имеет интерфейс пользователя.

Интранет?

> Друг, приходи к нам и попробуй за ограниченное время срздать интерфейс для ВСЕХ менеждеров, что есть Линуксе сейчас.

Интранет? :)

> ЗЫ - есть какое-то более другое решение для проги с закрытыми исходниками, кроме как клепать хренову тучу сборок под разные версии либ?

А у нас открытые исходники...

>Речь идет о серверах и они реально поддерживаются.

ну да.

Q: почему у в2к3 через 4-6 месяцев работы отваливается керберос?

A: хз. наверное ресурсы кончились. перезагрузитесь

клёва :)

>Это на старых проектах они работают, а делать новые проекты с расчётом на это

:)))))))))))))))))))))

злой демон тукс не дает ставить НОВЫЕ дистрибутивы на НОВЫЕ проекты???

>Время от времени приходится дистр обновлять, а потом выясняется, что поддерживать это всё иначе как снести всё старое и всё обносить, невозможно.

ой, а NT венду вы тоже без сноса апгрейдили? 3.5 -> 4 -> 5 -> 5.1 ??? ну расскажите-расскажите -- очень интересно :)))

>Хорошая сказка, весёлая. В сон вгоняет тока.

да-да-да :))) смотрим в зеркало ;)

> Не льстите себе, не дорос Линукс до корпоративных стандартов на дестктопе. И не дорастёт никогда. Причина - зоопарки.

Корпорации выбирают определённый дистр и не имеют геморроя с зоопарком, который придумал наш дорогой lenin. :)

> Ды это я в курсе. Но для всяких игрушек и пр. прог с закрытыми исходниками всеже по-моему самое то...

Это вы в каком учебнике корпоративной риторики прочитали, что игрушки обязаны быть с закрытыми исходниками? Тем более игрушкам не много библиотек и надо. OpenGL, SDL или какой там у нас platform abstraction layer, да libc и сокеты. У всего этого интерфейсы стабильные, да и статически таскать чай не надорвутся.

>А главное тут, паренек, что WinNT 4.0 имеет официальную поддержку, и проблемами реально будут заниматься, а тебя с твоей старинной шапочкой пошлют убиваться об стенку.

:)))

я плакал. я уже спросил у ленина, что ему под новй проект мешает новый линукс поставить или сделать апгрейд ;)

а про поддержку от мс - да, расскажите ;)))

>А вот это хер вам ребятишки. Я тут приводил пример, когда после критического патча, люди потеряли данные на xfs, а у них около 300 машин в продакшн стояли.

Ну а на кой хер тогда придумали test phase спрашивается? Ставить непротестированое хотябы поверхостно на продакшн это уж извините...

> Чиво-чиво ? ssh на каждую из 200 машин ? Я праильно понял ?

lenin, ты просто ламер. Что мешает обновляться по cron из внутреннего репозитория? :)

geek LOL :) Вопрос, сколько доменов может держать один комп под вендой цервер ? 1 ? У мя друг .. на FreeBSD и Samba ... на одной машине 5(!) доменов держал ... и ничего ... всё живёт и по сей день.

>Дальше тётенька приятныи голосом расскажет, куда жать.

Обычно тетеньки говорят куда тебе пойти :-)

>>А главное тут, паренек, что WinNT 4.0 имеет официальную поддержку, и проблемами реально будут заниматься, а тебя с твоей старинной шапочкой пошлют убиваться об стенку.

:)))

>я плакал. я уже спросил у ленина, что ему под новй проект мешает новый линукс поставить или сделать апгрейд ;)

>а про поддержку от мс - да, расскажите ;)))

Присоединяюсь ... NT4 уже НЕ поддерживают ... :) всех давно перетащили на 2k. И 98 прибили поддержку ... Это так .. к сведению ...

>почему у в2к3 через 4-6 месяцев работы отваливается керберос?

А линакс и по полгода не работает, то понос, то золотуха.

> Зоопарк версиий gcc, не жрущих код, который жрали версии полгода старше - это реальная жесть.

Правильно, давайте поступать как MS - зоопарк версий Windows, каждая последующая из которых имитирует глюки предыдущей для обеспечения обратной совместимости. А стандарты побоку. Верной дорогой идёте, товарищи!

> А главное тут, паренек, что WinNT 4.0 имеет официальную поддержку, и проблемами реально будут заниматься, а тебя с твоей старинной шапочкой пошлют убиваться об стенку.

До 31 декабря сего года, не позднее.

> А линакс и по полгода не работает, то понос, то золотуха.

rm /dev/hands

>А линакс и по полгода не работает, то понос, то золотуха.

гм. а почему у меня работает? Мля, я всё время все делаю не так :(

кстати, речь-то не об аптайме, а о поддержке :)

До конца 2006 поддержка Server есть, не надо так нагло лгать.

>Вопрос, сколько доменов может держать один комп под вендой цервер ?

если ответить честно - то нисколько :)

>> > ЗЫ - есть какое-то более другое решение для проги с закрытыми исходниками, кроме как клепать хренову тучу сборок под разные версии либ?

>> А у нас открытые исходники...

В венде чтоль?

> Речь идет о серверах и они реально поддерживаются.

Уже 2000-я снимается с поддержки, а 4.0 - снята даже с платной. И уж в любом случае невыгодно платить за поддержку этого глюкалова.

> Что мешает обновляться по cron из внутреннего репозитория? :)

Мне принесли диск с новыми версии ПО и ПРЯМО СЕЙЧАС надо обновить на всех машинах.

>Мне принесли диск с новыми версии ПО и ПРЯМО СЕЙЧАС надо обновить на всех машинах.

кладешь в локальный репозитарий. И все машинки обновляются сами. Что непонятного?

> ЗЫ - есть какое-то более другое решение для проги с закрытыми исходниками, кроме как клепать хренову тучу сборок под разные версии либ?

Написать на жабе.

> А стандарты побоку.

Стандарты в промышленности и бизнесе сейчас - это стандарты де факто. Сейчас стандарт де факто - это Microsoft Windows. Так что это вам, пингивнчики, "стандарты побоку".

> кладешь в локальный репозитарий. И все машинки обновляются сами. Что непонятного?

Прямо сейчас, дорогой друг - это прямо сейчас. А не через час.

>Сейчас стандарт де факто - это Microsoft Windows

какая из? 9x, 40, 2k, 2k3 или XP?

>До конца 2006 поддержка Server есть, не надо так нагло лгать.

Советую внимательно почитать http://www.microsoft.com/ntserver/ProductInfo/Availability/Retiring.asp и http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh;%5bln%5d;lifesupsps касаемо NT4 SP6a А уж потом ... газовать.

>Прямо сейчас, дорогой друг - это прямо сейчас. А не через час.

тебе написать скрипт, который будет обновлять машинки немедленно при обновлении репозитария? $500 в кассу

> В венде чтоль?

А какая разница-то ? Кто у тебя купит ПО без исходников то ? Палатка рядом с домом ? А сертификат хоть какой дурацкий ты как без исходников получишь ?

> Мне принесли диск с новыми версии ПО и ПРЯМО СЕЙЧАС надо обновить на всех машинах.

Гарант, Консультант, Кодекс ??? Товарисчь, верно, обновляльщик :)

> А линакс и по полгода не работает, то понос, то золотуха.

И давно ассенизаторам линуксовые серваки понадобились? :)