Linux в 2006 году: оценка развития

> Напомню, что проблема переключения раскладок в винде отсутствовала как таковая

Напомню:
1. При входе комбинация клавиш другая
2. Невозможно выбрать ничего кроме Alt+Shift и Ctrl+Shift
3. Нет возможности временно переключать при зажатии

В Linux этой проблемы не было последних лет 7 (а может и больше). Идите дальше в свои ясли.

>Напомню, что проблема переключения раскладок в винде отсутствовала как таковая (во всяком случае с момента появления русскоязычных версий). В линуксе же эта проблема исчезла лишь недавно: и пары лет не прошло.

Тебе всякие костыли к вендам 3.1 - 95 вроде CyrWin и прочих глупостей вспомнить???

> Ну а скажи мне, пожалуйста, с чем это связано, что венда не опредилившая модем на етапе загрузки не хочет ним пользоватся после... Надо там чего-то обновлять и т.д. Тем более что в нее в документации я не уверен что встречу где-нибудь хау-ту...

Это называется Плуг эНд Плэй. "Подключишь и играешь". Не подключил? - Не играешь. ,) А если серьезно, то эта проблема неразрешима только чайниками - продвинутые виндузятники давно знают, что чтобы модем не надо было держать включенным или пересканировать устройства, чтобы он появился, если был включен позднее старта системы, достаточно просто установить драйвер non-PNP и проблем не будет. У самого был USR5630 с драйвером USR Faxmodem 56K non-PNP и проблем не было.

> Беда знаешь когда? Например, когда ты под вендой ставиш дровишку, а она не ставится, или сама по себе крива, у других людей ставится, у тебя - нет...

А с линуксом что по-другому? Ну, например, fglrx - у одного работает, у другого не работает, у одного сигнал с видеовыхода цветной у другого - ч/б. Или вот у меня проблема с ядерным драйвером saa7134 - завешивает машину и роняет иксы. Где хауту как его исправить? Или где хауту как включить компрессию на spca506 и починить цвета? И почему в косячной винде все работает идеально(да и тот самый переходник USB<->мобила на Profillic 3202), стоит только тупо вставить приложенный диск, запустить сетуп и нажаь "далее", "далее", "ок?"

> Вся документация винды - о всяких кнопочках, рюшечках, окошечках... Нажмите туда, если не помогло, то сюда, а если и так не помогло, то платите денюжку нам и мы вам поможем...

Блаблабла. Когда у меня были проблемы с AverTV 305 под виндой - BSOD при переключении каналов, я просто отписал в саппорт и получил новые исправленные драйвера не заплатив ничего - стоимость саппорта включена в стоимость платы. Поэтому не надо нагонять всекую херню.

>Часто ты под вендой ядро компилил (венды ядро)??? Думаю не очень... Так зачем простому пользователю его компилить под линуксом каждую неделю?

А штобы драйвера к твтюнеру обновить или к звуковухе - придется пересобирать(или качать уже собраное новое) ядро из-за идиотской концепции тащить все в ядре.

> На счет вебкамер и твтюнеров есть мелкие проблемы и сейчас, но дрова же не официальные...

И это большая проблема - отсутвие официальной поддержки.

> Тем более этим всем должен заниматся квалифицированый специалист, а не юзер, как кто-то писал выше...

Времена компьютершиков в белых халатах, приставленных к компьютерам прошли! Практически любой школьник чуть ли не начальных классов может поставить винду и драйвера вставляя диски и тыкая "далее", "далее", "ок".

> В плане работы с внешним модемом (tty, ttyUSB) ? Ничего. То есть - вообще _н_и_ч_е_г_о_. Все работает. причем без:

Вот именно, что ничего. Чтобы заставить работать нек-рые USB xDSL модемы придется обкуриться факами и потрахаться с пересборками ядра с наложенными патчами и сборкой кривых юзерспейсных софтин. Например, с Global Spana. А в винде как обычно - сетуп/далее/ок.

Не знаю как фанатики, а лично я не испытываю восхищения от сборки/пересборки очередного ядра и ковыряния системы, чтобы заставить работать железку - надоело, хочу чтобы десктопный Linux сам все железки определял и корректно настраивал без дуратских вопросов, а не ипал моск.

> Но ты же не будешь возмущаться, если не сумеешь воткнуть этот свой старый PCI модем в слот PCI-E на новой мамке?

А вы, уважаемый чтоли телепат? У меня нет никакого PCI-E на матплате - есть только стандартные PCI, и нет винмодема, а вот у тех, у кого есть на ПК или в ноуте - они практически все мучаются с линуксом. К примеру: http://www.securitylab.ru/forum/read.php?FID=21&TID=28459

> Нафига под линуксом IDA? 8[] Есть пример, немного не в тему, но ничто не мешает переформулировать по аналогии - http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=1081 :)

А зачем вам под Linux-ом wine? 8[] Есть пример, немного не в тему, но ничто не мешает переформулировать по аналогии - http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=1081 :)

За тем же, зачем и под виндой. Или вы можете предложить другую достойную альтернативу(убожества objdump и ndisasm не предлагать) для интерактивного дизассемблирования бинарников? Или закрытые изучаемые бинарники от смены ОС волшебным образом приобретают исходный код?

> Ни во что не верю. Но факты и мои видимо "волшебные" ручки - упрямая штука ;)

Ну а вот я наблюдаю глюки, неработоспособность и тормоза виндового софта под wine&cedega и меня мало интересует то, что у кого-то работает под вайном его софт и на основании этого он утвержает, что весь софт работает без проблем. Факты упрямая вещь - wine и cedega весьма кривы.

> Но за нее нужно платить, посему, ИМХО, для "пробы пера" - Убунту подходит лучше, особенно если недалече есть гуру.

За нее(OpenSuSe) не надо платить.

> Весь серьезный софт поголовно использует либо механизм "лицензий", без всяких криптованных CD (это еще и незаконно, т.к. фактически продается неработоспособный носитель), либо подтверждение через сетевые сервисы (типа FlexLM), пионерские поделки типа FineReader6 идут фтопку, благо они сами додумались что творят идиотизм.

"AutoCAD", "Компас-3D", "Грандсмета", "Стройнфо", 1С и многий другой коммерческий софт привязывается к аппаратным ключам. Конс+ привязывается к BIOS-у, бизнессправочник SkyNet вроде тоже привязывается и т.д. Каждая вторая игрушка привязывается к Starforce или еще к какой низкоуровневой защите. Это означает, что законные(некрякнутые) копии работать под wine/cedega не будут.

> Есть пример, немного не в тему, но ничто не мешает переформулировать по аналогии - http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=1081 :)

С тем же успехом словите вирусы на Linux, через дырявый FireFox, который лживо распеарили как самый секурный браузер, при том что на него уже валяются десятки эксплоитов.

> Геймеры сейчас уже не составляют большинства от домашних пользователей. Да и нормальные люди лучше приставку купят для HDTV-телевизора...

Ну значит большинство геймеров - ненормальные, которые не покупают приставку, потому как компьютер тянет игрушки. Gharik вон один из них с не одной полкой игрушек и я тоже, бывает, поигрываю на компьютере и никакие приставки не нужны.

> Раз уж вы начали про домашних пользователей, то это каким боком к ним относится?

Это уже больше для бизнес-пользователей. А документами с мелкомягкими форматами закидано подрунета и сталкиваются с ними и домашние пользователи - это и прайсы в XLS, это и нормативные документы в .DOC(по тому же ТСЖ), это и программы для печати платежек от банков, завязанные на XLS+макросы+свой вирт. принтер и т.д.

> Вот как раз интересный вопрос - а оно вообще надо?

Вот ия думаю, а зачем им линус, который в итоге превратится во вторую винду с закрытыми дровами и закрытым коммерческим софтом, который будет сертифицирован под коммерческий дистрибутив, когда уже есть оригинал, винда номер 1...

> Сообществу от привлечения простых пользователей не холодно и не жарко.

Не согласен. Официальная поддержка линукса произв-лями железа, официальные драйвера и портирование того коммерческого десктопного софта, который пока есть только под винду.

> P.S. HOWTO не читал при настройке, ядро не пересобирал, параметры видеосигнала не знаю. При этом всё на Linux работает. Что я делаю не так?

Скажи еще что микросхем не знаешь к которым дрова и хауту искал.

>Или вы Linux видели последний раз пять лет назад? :)

Нет у меня стоит самый распоследний Linux Gentoo, где с драйверами лучше чем во многих других дистрибутивах и вышеперечисленные устройства работают только после танцев с бубнами, да и то криво - по причине бажности и убогости открытых драйверов saa7134(падение иксов и зависания системы при использовнаии kdetv), spca506(отсутсвие поддержки компресии и нарушеные цвета) и radio-sf64pcr(драйвера написаны давно и на новых ядрах матюкаются) и глючности закрытого fglrx(зависания в произвольные моменты времени).

> Гарантией может служить только масса пользователей под альтернативной ОС, которые. в случае чего, поднимут бучу и перейдут к более дальновидным конкурентам.

Так ее-то как раз и нет...

> С тем же успехом словите вирусы на Linux, через дырявый FireFox

Ну-ну. И как вирус через FireFox будет инфицировать файлы?

> Ну значит большинство геймеров - ненормальные, которые не покупают приставку

Нищие русские тинейджеры - не показатель и не определяют мировые тренды.

> А документами с мелкомягкими форматами закидано подрунета и сталкиваются с ними и домашние пользователи - это и прайсы в XLS, это и нормативные документы в .DOC

Доли процента, а не половина. Да и те можно просмотреть под Linux.

> это и программы для печати платежек от банков, завязанные на XLS+макросы+свой вирт. принтер и т.д.

Неужели? Сбербанк - никакого XLS, макросов и вирт. принтеров. Риетуму Банка - то же самое. Смените свой банк.

> Вот и я думаю, а зачем им линус, который в итоге превратится во вторую винду с закрытыми дровами и закрытым коммерческим софтом, который будет сертифицирован под коммерческий дистрибутив, когда уже есть оригинал, винда номер 1...

Тут вопрос в ценовой политике и безопасности. Поверьте, кроме фанатиков вопрос закрытости и сертификации никого не волнует.

> Не согласен. Официальная поддержка линукса произв-лями железа, официальные драйвера и портирование того коммерческого десктопного софта, который пока есть только под винду.

Вы наивно думаете, что это всё произойдёт, если в Linux придёт пара миллионов чайников? :)

> Скажи еще что микросхем не знаешь к которым дрова и хауту искал.

Я похож на тинейджера с кучей свободного времени, чтобы искать дрова и хауту? :)

> Нет у меня стоит самый распоследний Linux Gentoo, где с драйверами лучше чем во многих других дистрибутивах

Gentoo? Ну тогда всё понятно. Неотлаженный софт последних версий - это для настоящих извращенцев. :)

> Нищие русские тинейджеры - не показатель и не определяют мировые тренды.

Нищие линуксоиды, которые не смогли скопить 70 баксов на винду тем более :) А геймеры выкладывают за одну лишь видяху по 500$, не говоря уже про то с какой скоростью апгрейдят машину.

> Ну-ну. И как вирус через FireFox будет инфицировать файлы?

Инфицировать файлы необязательно. Он зхакинет себя в Autostart или .bashrc отошлет все логины и пароли хозяину, поставит сокс-сервер или бота и будет рассылать спам или DDoS-ить кого-нибудь.

> Неужели? Сбербанк - никакого XLS, макросов и вирт. принтеров. Риетуму Банка - то же самое. Смените свой банк.

http://www.biprint.ru/index.php?area=soft&parent=40 Юзеру проще выкинуть систему, под которую не делают софт.

> Тут вопрос в ценовой политике и безопасности. Поверьте, кроме фанатиков вопрос закрытости и сертификации никого не волнует.

Зачем тогда было вешать лапшу про лучшую безопасность опенсорс, чтобы потом с легкостью втюхивать те же самые дырявые закрытый софт и драйвера?

> Вы наивно думаете, что это всё произойдёт, если в Linux придёт пара миллионов чайников? :)

Да. На текущие доли процента из числа юзеров, которые используют Linux можно совершенно спокойно забить болт и получить снижение прибыли, которое скорее всего будет меньше, чем затраты на кодеров для развития и постоянной поддержки драйверов под Linux, где от версии к версии ядра постоянно что-то ломают.

> Я похож на тинейджера с кучей свободного времени, чтобы искать дрова и хауту? :)

Значит повезло с железом, или из железа только какой-нибудь i915g со встроенным видео и звуком или железо все под Linux подбиралось...

SuSe 10.1. Виндовса - нет. Это для справки, что бы не говорили, что я рьяный виндузятник.

Ну поставил человек себе Linux (например, SuSE) первый раз, сидит за компом сутками и решил глянуть, а не перегрелся ли процессор. Пробежал по меню, ну нашел "Система->Управление->Центр информации". Перебрал все, а там нет температуры. Изготовитель материнки - ASUS. Сбегал горемычный на asus.com, забрел в раздел утилиты, а там only windows. И прямая ему дорога в google. А там его ждет великая перспектива и ознакомительная работа по настройке lm-sensors. Ну объясните мне безграммотному какие перспективы у такой системы? Или Novell не может за столько лет реализовать графическую оболочку к lm-sensors? Да оно им даром не надо. У них в мозгах все помутилось от вращающегося рабочего стола (именуемого compiz), и шпарят они свой SLES 10 (350-3500$), и рекламные ролики о том как крут SuSe 10.1 и как удобно им пользоваться. А NVIDIA тем временем послала на фиг и Novell и его xgl, а заодно и xorg 7.1. Я так понял, это они у Adobe научились. Adobe опубликовали, что flash playr 8 мы выпустили только для Windows так мы обязаны, но мы скоро соорудим версию 8.5 для Mac и Linux. Ну и где? Есть версия 9 для Mac и Windows. А для Linux только 7-я. Если раньше хоть отговорки писали, типа "Непереживайте все ok, еще флешки 8 версии не в ходу", то сейчас совсем молчок.

> Gentoo? Ну тогда всё понятно. Неотлаженный софт последних версий - это для настоящих извращенцев. :)

Да-да так всегда - когда начинается речь о реальных проблемах, которые не связаны с дистрибутивом(у Gentoo IMHO наиболее полная коллекция драйверов и наиболее проста сборка тех, которых нет в портаже, чем в любом другом дистрибутиве, и свежее ядро) линуксоиды-фанатики начинают валить все на кривизну дистрибутива, на отсутствие проблем у них на единственной железке, на винду, где якобы еще все хуже. Может хватить вертеться аки уж на сковородке? Свежее ядро нужно потому, что со старыми ядрами - проблемы с новым железом(или вы этого не знали?), потому что поддержка и звуковух и видях и пр. девайсов загнана в ядро - значит если ядро вышло раньше, чем железка - требуется качать новейшее ядро, чтобы обновить драйвера - требуется качать новое ядро (surprise!), без средств сборки ты далеко не уедешь - до первой софтины, которой нет в репозитарии и которая выложена в сорсах для всех *nix. Ты еще мне расскажи, что софт и драйвера убунтарии сами пишут и что он абсолютно безглючен, а не берут тот же самый софт, ядро и драйвера, что и гентушники.

> Я похож на тинейджера с кучей свободного времени, чтобы искать дрова и хауту? :)

Короче надоело мне рассуждать об абстрактных материях, где, по вашим словам, все замечательно. Немного конкретики. Расскажите плиз как в Ubuntu заставить работать радиотюнер Mediaforte Radiolink PCI(radio-sf64pcr). Знаете юзерфрендли способ, а не гугль в зубы+скачка сорсов+патчинг ядра+его пересборка, переустанавливка+корректировка modules.conf, что неподготовленному юзеру не по зубам? В Ubuntu это делается проще чем в Gentoo? Вот тут то и начинаются извращения с userfriendly distro, где я сомневаюсь, что есть в репозитарии этот драйвер, с установкой kernel-headers, gcc, binutils и т.д. с последующей сборкой/пересборкой ядра, на этом и заканчивается вся юзерфрендельность Ubuntu. А к Logitech QuickCam драйвера у убунты или чем вы там пользуете есть дрова в репозитарии? Вот в Gentoo есть media-video/qc-usb, но они не подходят, есть media-video/spca5xx, которые под установленный чип(да, пришлось узнавать что там за чип стоит, чтобы железка заработала, т.к. с qc-usb не завелось), ставятся по emerge spca5xx. А с убунтой как? Установка инструментов сборки, выкачка сорсов, пересборка и преустановка ядра, корректировка modules.conf, modprobe? С таким положением дел с железками и софтом в Linux, все юзерфрендельные дистрибытивы как раз в итоге и являются извращением.

> где я сомневаюсь, что есть в репозитарии этот драйвер

А репозиторий есть? Африканские танцы выполняются вокруг iso.

> Знаете юзерфрендли способ, а не гугль в зубы+скачка сорсов+патчинг ядра+его пересборка, переустанавливка+корректировка modules.conf, что неподготовленному юзеру не по зубам

Все линуксы на одном и том-же ядре и манипуляции для всех идентичны. Только из любителей систем вида убунту только 10% это подсилу, а любителям Gentoo 100%. Вот и весь юзерфрендли.

> Нищие линуксоиды, которые не смогли скопить 70 баксов на винду тем более :)

Нормальные линуксоиды не будут тратить деньги на всякую фигню, а потратят на развлечения и отдых. Зачем тратить на Windows+тучу программ, чтобы обеспечить хотя бы приемлемое юзабилити?

> Инфицировать файлы необязательно. Он зхакинет себя в Autostart или .bashrc отошлет все логины и пароли хозяину, поставит сокс-сервер или бота и будет рассылать спам или DDoS-ить кого-нибудь.

Пока этого нет и навряд ли будет. :)

> http://www.biprint.ru/index.php?area=soft&parent=40 Юзеру проще выкинуть систему, под которую не делают софт.

Вы до сих пор платёжки в печатном виде носите? LOL! Все нормальные люди на электронный вид давно перешли. :)

> Зачем тогда было вешать лапшу про лучшую безопасность опенсорс, чтобы потом с легкостью втюхивать те же самые дырявые закрытый софт и драйвера?

Есть большая разница - проприетарные участки никак не связаны с безопасностью, в отлчиие от...

> Значит повезло с железом, или из железа только какой-нибудь i915g со встроенным видео и звуком или железо все под Linux подбиралось...

Проблемы были только со сканером Benq. В остальном железо не подбиралось и работает нормально. Естественно, куплен музыкальный центр, телевизор и DVD-плеер. Зачем в компьютер втискивать несвойственные ему задачи? :)

> Ну объясните мне безграммотному какие перспективы у такой системы?

И много народу смотрит на температуру процессора? БОльшая часть разгоном не занимается. :)

> Есть версия 9 (Flash) для Mac и Windows. А для Linux только 7-я.

И как это мешает смотреть флешки на Linux? :)

> Может хватить вертеться аки уж на сковородке? Свежее ядро нужно потому, что со старыми ядрами - проблемы с новым железом(или вы этого не знали?)

Не знал. Железо работает нормально. Естественно, я рассуждаю как обычный пользователь, который с удивлением может относится к TV-тюнеру в компьютере. :)

> Расскажите плиз как в Ubuntu заставить работать радиотюнер Mediaforte Radiolink PCI(radio-sf64pcr).

Ещё раз. Проблема есть (раз вы её озвучиваете), но её экзотичность настолько выбивается из общей канвы, что не может служить претензией к Linux в глазах большинства пользователей.

> все юзерфрендельные дистрибытивы как раз в итоге и являются извращением.

Извращением как раз является запихивание в компьютер всякого барахла. Тинейджерам это простительно, а вот у остальных вызывает улыбку. :)

> И много народу смотрит на температуру процессора?

Немного ибо проблематично. Но если машина нагружена сутками, то желательно успеть ее отключить раньше, чем с нее дым повалит.

> И как это мешает смотреть флешки на Linux?

Вопрос сам по себе странный. Если пока и не мешает то будет мешать. Но вопрос даже не в этом, он совершенно в другом. Крупные корпороции (такие как NVIDIA, Adobe и т.д.) переводят Linux в своих планах на третьи или четвертые позиции. Чего не было в прошлые года 2-3. NVIDIA достаточно оперативно обновляла драйвера под новые версии XWindow и тут резко - хлоп и все. Xorg 7.1 уже давно вышел. Все силы сосредоточены на Windows Vista.

Сейчас все пользователи Linux восторгаются победой Open Document Format над зловредным MS Office. Ребята откройте глаза, никакой победы не было. Какой был стопор расспространения MS Office в Европе, не стоимость или ошибки, а именно закрытый бинарный формат передачи данных. MS Office 2007 снимает эту проблему. Как теперь изменится сам уровень противостояния Linux - Windows, и какая там оценка развития.

>Все силы сосредоточены на Windows Vista.

Ну и зря... Потому, что виста - мертва еще в зародыше... Кстати, никакой полной бинарной совместимости виста теоретически иметь со старыми продуктами не будет, так что вишеперечисленым компаниям иметь дело з линукс и иметь дело з вистой технически почти на одно выходит... И там с нуля и там с нуля надо все делать...

> Кстати, никакой полной бинарной совместимости виста теоретически иметь со старыми продуктами не будет

Есть такое дело. Потому и спешат. Надо все сделать, отладить и главное успеть к дню анонса Висты.

Ну пусть спешат... Чувствую МС Виновс Виста Сервис Пак 1 не за горами...

> Есть версия 9 (Flash) для Mac и Windows. А для Linux только 7-я.

Бугага. Вот M$ шлепает заплату на заплату для своего цындуса, продуктивно работают ребята! Ай какая малацца!

Дело не в версиях, дело в том, как эта нах версия работает.

Ну так 7-ая то и работает не очень, имхо... Та и версия на 2 числа больше - это не мало... Думаю они за эти две версии многое чего наизменяли для обратной несовместимости....